18qm Wohnzimmer Heimkino.paar Fragen

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ak4786
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jun 2019, 20:23

Moin Leute,

da ich gerade mit dem Hausumbau im EG bzw Renovierung Wohnzimmer meines Vaters fertig geworden bin und mich sein neues Heimkino (mit Mittelklasse/Einsteiger-Komponenten) glatt umhaut, habe ich mich nun entschlossen auch mal nach 15 Jahren TV gucken mit diversen Flachbild TVs mein eigenes Wohnzimmer umzubauen, soweit es halt möglich ist, da das Wohnen im Vordergrund steht...

Ich hatte noch nie ne Anlage im Wohnzimmer und noch nichtmal ne Soundbar am TV...so viel zu meiner Ausstattung...habe mir nur immer die "Oberliga"-Plasmas bzw seit 2011 led bzw oleds gekauft.

Die "optimale" Aufstellung bzw Lösung kenne ich bzw habe ich bei meinem Vater umgesetzt, da das Wohnzimmer über 40 qm hat. Beamerleinwand mit 120" wurde installiert, Dali Standboxen (modell weiß ich nicht) wurden im Stereodreieck schön aufgsetellt und da das Sofa quasi mitten im Raum steht, war die Platzierung der Rears (Dali Regallautsprecher auf Standfüßen) auch kein Problem.

Nun zu meiner Wohnung bzw Wohnzimmer:
ca 18qm, Einrichtung soweit fertig, nur Lowboard wird noch beim Schreiner angefertigt wenn das hier mit der Surroundanlage geklärt ist.
Jetzt zu meinen Fragen:

1. Sind bei der Größe des Wohzimmers für die Fronts Standlautsprecher überdimensioniert? Würde mir die eigentlich nur aus optischen Gründen, falls sinnvoll, holen.

2. Für die Rears würde ich mir zb Dali oberon on walls holen, macht das Sinn als Notlösung wegen dem geringen Abstand zum Kopf, das Sofa werde/will ich nicht verschieben.

3. Falls für die Fronts nur Regallautsprecher in Frage kommen bei mir, wäre es möglich die aufs Lowboard zu stellen? Bin mir noch nicht ganz schlüssig, ob es ein eher hohes wird, mit ingtegriertem Center hinter eine Klappe mit Akkustikstoff oder ein niedriges Board mit daraufliegendem Center, wenn das der Fall ist, kann man zb kurze Boxenständer in das Lowboard integrieren, wegen Vibrationen usw frage ich, bei Standlautsprecher würde ich ja Spikes nehmen...

Ich habe mal eine proffessionelle Skizze angefertigt wo ihr mein Wohnzimmer seht

der_kottan
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2019, 07:13

Kompakte LS reichen da eigentlich. Standlautsprecher würde ich nur einsetzen wenn auf gute Stereoperformance auch sehr viel Wert gelegt wird.
Zudem wäre der FL Standlautsprecher dann schon arg ins Eck gedrängt.
Für dei Surrounds würde ich eher seitiche LS suchen, direkt hinter der Birne wird das nix gescheites.

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 21. Jun 2019, 20:20

ak4786 (Beitrag #1) schrieb:

1. Sind bei der Größe des Wohzimmers für die Fronts Standlautsprecher überdimensioniert?

Zu große Lautsprecher gibt es eigentlich nicht. Aber unnötig große. Wenn du einen Subwoofer dabei hast und dieser ordentlich integriert wird, ist der akustische Mehrwert von Stand-LS marginal. Über den optischen Mehrwert musst du selbst entscheiden.

2. Für die Rears würde ich mir zb Dali oberon on walls holen, macht das Sinn als Notlösung wegen dem geringen Abstand zum Kopf,

Der geringe Abstand ist meines Erachtens das geringere Problem, die fehlende Möglichkeit zur Ausrichtung auf den Hörplatz finde ich bedenklicher.

3. Falls für die Fronts nur Regallautsprecher in Frage kommen bei mir, wäre es möglich die aufs Lowboard zu stellen?

Ja, wenn es nicht zu niedrig ist.

kann man zb kurze Boxenständer in das Lowboard integrieren, wegen Vibrationen usw frage ich,

Gegen Vibrationen helfen Gummipuffer oder Filzmatten.

bei Standlautsprecher würde ich ja Spikes nehmen..

Was hast du denn für einen Fußboden?

ak4786
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Jun 2019, 22:07

- wie gesagt, würde mich der Optik wegen für Standlautsprecher entscheiden, dachte halt immer nur Standlautsprecher nur für große Räume...deswegen meine Frage. Habe sowas wie die Dali Oberon 5 im Auge bzw. kenne die halt, aber um die Modellwahl soll es hier ja nicht gehen

- Das Lowbaord und das Sofa kann ich noch 50cm nach links schieben, dann wäre der FL ja nicht mehr so eingeklemmt?!

- Das Sofa näher zum TV ran würde ich nicht machen, gucke seit über 1 Jahr auf 65 zoll und finde meinen Abstand perfekt, habe auch 75 zoll getestet war mir zu groß, will nicht näher und nicht weniger ran, bzw bei neuem TV Kauf bleibe ich bei der Größe, aber wenn ich das verschiebe in Richtung Fenster wie oben geschrieben, dann würde ich die Rears seitlich positionieren können.

- Achso und Fußboden ist Laminat mit viel Teppich

[Beitrag von ak4786 am 21. Jun 2019, 22:08 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 22. Jun 2019, 00:45

ak4786 (Beitrag #4) schrieb:

dachte halt immer nur Standlautsprecher nur für große Räume...deswegen meine Frage.

Standlautsprecher können halt tiefer runter spielen, wenn anständig designed. Von einigen Herstellern gibt es Lautsprecher derselben Linie mit identischen Chassis aber einmal als Stand- und ein andermal als Regallautsprecher. Die Standlautsprecher können dann oftmals den Bass neben tiefer auch lauter wiedergeben, wenn sie zwei Mittel/Tieftöner verbaut haben statt einem wie die Regalbox. Oder sie sind präziser mit zwei statt einem Tiefmitteltöner, wenn von den beiden nur einer den Bass spielt und der andere nur die Mitten.
Aber ein guter Subwoofer mit guten Regalboxen, der sie untenrum ergänzt, ist den meisten Standboxen ohne Sub überlegen, allein schon deswegen, weil man den Sub, also die Bassquelle, woanders hinstellen kann als die Boxen, die keinen Mittel- und Tiefbass spielen müssen und sie deshalb nicht derart aufstellungskritisch sind.

Jofani
Neuling

#6 erstellt: 22. Jun 2019, 04:46

Ich habe bei mir bei ähnlichen räumlichen Gegebenheiten die Dali Alteco als Rears gekauft und bin ganz zufrieden. Hatte ursprünglich auch die Oberon in Betracht gezogen, mich dann aber für die Front für die Dali Zensor-Reihe entschieden (Zensor 5 + Zensor Vocal).

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 22. Jun 2019, 09:53

BassTrap (Beitrag #5) schrieb:

Aber ein guter Subwoofer mit guten Regalboxen, der sie untenrum ergänzt, ist den meisten Standboxen ohne Sub überlegen, allein schon deswegen, weil man den Sub, also die Bassquelle, woanders hinstellen kann als die Boxen, die keinen Mittel- und Tiefbass spielen müssen und sie deshalb nicht derart aufstellungskritisch sind.

Das ist mir zu pauschal.

Wenn man sich das in der Praxis ansieht, sind die Freiheitsgrade bei der Subwooferaufstellung auch nicht viel höher. Das zeigen die vielen Kaufberatungsanfragen hier. In der Regel steht das Ding dann genauso vorne an der Wand oder in der Ecke wie die Front-LS.
Dadurch, dass die Basstreiber in beiden LS sitzen, verteilt sich der Bass besser im Raum - deswegen werden ja oft mehrere Subwoofer bevorzugt.
Einen Subwoofer richtig gut zu integrieren, mit korrekter Phase und Latenz und geringer Gruppenlaufzeit und symmetrischen Trennfiltern, ist gar nicht so einfach - auch die EInmesssysteme vieler AVR bekommen das nicht perfekt hin. Bei einem Stand-LS hingegen hat sich (meistens) jemand mit Ahnung und allen Freiheitsgraden bei der Konstruktion darum gekümmert.

Das heißt jetzt nicht, dass Sub + Kompakt-LS immer schlechter als Stand-LS sind, aber es kommt doch sehr auf die Umstände an (Lautsprecher, Raum & Aufstellungsmöglichkeiten, verfügbare Elektronik, Kenntnisse des Benutzers), und auf die Kriterien (Tiefgang/Volumen versus Kohärenz/gefühlte Präzision).

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 22. Jun 2019, 14:17

Etwas zu pauschal, ja, aber:
Die Standlautsprecher müssen im Stereodreick stehen, beim Subwoofer hat man grundsätzlich die freie Wahl. Daß diese Wahl durch die Möblierung eingeschränkt wird, ändert doch nichts an dieser Tatsache und ließe sich vermeiden, wenn man nur wollte.
Was für Phase, Latenz etc. bei Subwoofern gilt, gilt im selben Maße doch auch für die Standlautsprecher, ist also kein Vor- oder Nachteil.
Bleibt dann nur der doppelte Bass von Standlautsprechern, der einem guten Subwoofer aber auch erstmal das Wasser reichen können muß.

Mankra
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2019, 12:51

Die Frage ist, was steht im Vordergrund?
Film oder Musik.

Auch größere Standboxen erreichen nicht die nötige Tiefe, welche im Film gefragt ist. Und kein AVR bringt die nötige Leistung.

Ich war auch lange auf Standboxen fixiert, in Verbindung mit einer dementsprechenden Endstufe. Inzwischen bin ich auf für den Klassiker mit Trennung bei 80hz.

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 23. Jun 2019, 17:57

BassTrap (Beitrag #8) schrieb:

Was für Phase, Latenz etc. bei Subwoofern gilt, gilt im selben Maße doch auch für die Standlautsprecher, ist also kein Vor- oder Nachteil.

Doch, weil es dort vom Konstrukteur gelöst worden ist. Das heißt zwar nicht, dass man es nicht auch in einem Sub-Sat-System lösen kann, aber darum muss man sich kümmern, und nicht jedem gelingt das.

Mankra (Beitrag #9) schrieb:

Auch größere Standboxen erreichen nicht die nötige Tiefe, welche im Film gefragt ist.

Je nach Raum und Aufstellung können Standlautsprecher auch auf 20 Hz runter kommen (ist bei mir zum Beispiel der Fall).

Und kein AVR bringt die nötige Leistung.

Das hängt ja von der angestrebten Lautstärke ab. In einer Miet-/Eigentumswohnung ist der AVR kaum der begrenzende Faktor.

Mankra
Inventar

#11 erstellt: 23. Jun 2019, 18:58

Welche Standboxen sind dies?
20hz mit welchem Abfall?

Stimmt schon, es gibt solche Standboxen (Tw. auch eher Hybrid Boxen, wo ein Sub ins Gehäuse miteingebaut wurde), aber das sind dann schon sehr ausgewachsene Geräte, womit bei diesem Setup hier, der Center stark abweichen wird.

Klar, leise genug eingestellt, bietet auch ein AVR irgendwann genügend Leistungsreserven, um die Dynamik zu halten. Aber ob dann solch große Standboxen überhaupt Sinn machen?

IMHO spricht hier Vieles für das kliassische Sat/Sub Setup.

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 23. Jun 2019, 20:23

Mankra (Beitrag #11) schrieb:

Welche Standboxen sind dies? 20hz mit welchem Abfall?

Das spielt keine große Rolle, das ist mit allen ausgewachsenen Stand-LS der Fall - es wird hier immer wieder vergessen, dass die Angaben in den technischen Daten im Freifeld/RAR ermittelt werden. In geschlossenen Räumen stellt sich das aber ganz anders dar. Da ist der Tiefgang oft deutlich tiefer. Stichwort Druckkammereffekt. Meine Lautsprecher habe in den technischen Daten auch irgendwas > 40 Hz stehen - aber bei mir im Wohnzimmer messe ich bis 20 Hz praktisch vollen Pegel (bei nicht allzu hohen Lautstärken).

Abgesehen davon finde ich alles unter 30 Hz auch gar nicht mehr so wichtig. Sicher ist das bei einigen Streifen ganz nett, da untenrum noch ordentlich was drauf geben zu können, aber bei den meisten Filmen passiert da gar nicht mehr so viel, und man hört bei 20 Hz auch kaum noch was (nur bei extremen Pegeln). Hier wird oft der Eindruck erweckt, als könne man Filme gar nicht genießen, wenn der Subwoofer nicht mindestens 20 Hz schafft.