Kraftloses Surround

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Luky996
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Apr 2020, 13:15

Hallo miteinander.

Ich bin leider immer noch nicht zufrieden mit meinem Sound, mir fehlt das "Kino-Feeling"
Zuerst, mein System:
-Denon AVR-x1500h
-2x Magnat Surpreme 1 rechts und Links neben der Wohnwand als Haupt und Stereo Lautsprecher (Trennfrequenz 40Hz)
-Teufel Concept E Magnum Power Edition 5.1 Passiv am AVR in folgender Aufteilung
-Subwoofer hinter der Couch Phase auf 180° und den Regler auf 240HZ (so steht es in der Anleitung)
-2 Satelliten als Surround Lautsprecher (Trennfrequenz 200Hz)
-2 Satelliten als Front-High oben auf der Wohnwand
-Der Center überm Fernseher (Trennfrequenz 150Hz)

Mein Problem ist (und das Verstehe ich nicht ganz), das System ansich hat Kraft und einen Tollen Surround Klang. Das lässt sich mit diversen Testspuren feststellen und auch DTS Spuren klingen wirklich gut.
Aber Dolby (und das sind leider 90% aller Spuren) klingt flach und Kraftlos, ein bisschen so als wenn man Musik über Laptop oder Handy Lautsprecher hören würde statt über Kopfhörer.
(und ja ich bin pingelig bei sowas, meiner Freundin ist es noch nicht mal aufgefallen)

Heute kam mir eine Idee, welche ich direkt mal versucht habe.
Ich habe anstatt den AVR auf Auto mit der Dolby-Surround Spur manuell auf Stereo gestellt und siehe da der Ton der von Vorne kommt hat wieder Kraft.
Jetzt Frage ich mich warum nutzt der AVR die Magnat Boxen nicht aus wenn er ein Surround-Signal hat? Sie sind bei der Einmessung als große Vollsprektrumboxen erkannt und die Trennfrequenz liegt bei 40Hz.

Meine Zweite Vermutung ist der Center, da ja viel Sprache über diesen Läuft zb auch wenn Hulk oder Godzilla brüllt. Kann der zu klein sein? Ich meine die Teufel Boxen sind ja eigentlich kein Billiger Kram.
Und dass würde immer noch nicht Erklären warum eine DTS Spur gefühlt "voller" ist als eine Dolby.

Ich hoffe wirklich mir kann jemand Helfen, ich bin leicht am Verzweifeln...

FrankyD73
Stammgast

#2 erstellt: 09. Apr 2020, 13:23

Die Frontboxen auf small und Trennfrequenz auf 60 oder 80Hz setzen wäre einen Versuch wert

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2020, 13:27

Luky996 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Zweite Vermutung ist der Center, da ja viel Sprache über diesen Läuft zb auch wenn Hulk oder Godzilla brüllt. Kann der zu klein sein? Ich meine die Teufel Boxen sind ja eigentlich kein Billiger Kram.

Ähm, wir reden von einem Concept E? Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen, aber das Concept E ist allerunterste Einstiegerklasse und ja, ziemlicher billg kram. Dass aus dem Cocept E Center keine vernünftige Sprache rauskommen kann, ist logisch.
Was genau ist eine "Magnat Supreme 1" ? Kannst Du die mal verlinken?
Ich denke, Du erwartest vielleicht etwas viel vo Deinem Kram? Das ist ja nun alles kein High end. Und über Raumakustik/Aufstellung usw. haben wir hier noch gar nicht geredet...

Luky996
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 09. Apr 2020, 13:38

FrankyD73 (Beitrag #2) schrieb:

Die Frontboxen auf small und Trennfrequenz auf 60 oder 80Hz setzen wäre einen Versuch wert

Habs gerade mal Versucht, im ersten Moment finde ich es etwas besser, aber das kann auch Placebo sein, das muss ich mal beobachten bei den nächsten Filmen.
Danke für den Tipp

Luky996
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Apr 2020, 13:56

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Ok, nein das ist mir Neu. Ich bin nicht so der Hifi kenner, aber der Name Teufel ist mir ein Begriff. Dass das kein High-End ist dessen bin ich mir bewusst, aber ich dachte schon dass das was recht vernüftiges ist.
Hab es für 50€ von nem Klassenkameraden erstanden, ich denke dafür ist es immer noch ein Gutes System. Abgesehen davon hätte ich auch nicht die Mittel mir was Aktuelles für >1000€ aufzustellen.

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Was genau ist eine "Magnat Supreme 1" ? Kannst Du die mal verlinken?

Da die Schon älter sind finde ich auf der Magnat HP nix. Hab aber den Beitrag hier gefunden:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-26916.html
Gibt warscheinlich besseres aber mit den Boxen bin ich super zufrieden, toller Ton und guter Bass im Stereo.

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Ich denke, Du erwartest vielleicht etwas viel von Deinem Kram? Das ist ja nun alles kein High end. Und über Raumakustik/Aufstellung usw. haben wir hier noch gar nicht geredet...

Ja warscheinlich schon, ist halt das Gleiche wie bei meinem Audi, wenn da nicht Bose auf der Tür stehen würde, dann würde ich den Sound warscheinlich 50% besser bewerten...
Ich hab halt ein System von Teufel gekauft und mein Kopf hat das als "Teufel ist ein Markenname, ergo hast du jetzt Kinosound" gespeichert.
Die Raumaufstellung ist ziemlich für den Sack, damit habe ich mich beim Aufbau auch viel beschäftigt. Aber in der Aktuellen Wohnung geht es einfach nicht besser als wie es aktuell ist.
Ich finde in der Hinsicht macht die Audyssey Einmessung gute Dienste, da der Surround für sich gut ist und auch gut rüberkommt.
Mit den Front-High hab ich ja Atmos möglichkeit und bei Spielen die das unterstützen wie zb Metro Exodus funktioniert das Sau gut, ich kann zu 95% sagen ob der Gegner im Raum vor mir ist oder in dem Raum eine Etage höher und auch die Atmos Testvideos sind Klasse

BjoernMZ
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2020, 14:13

Ich finde auch, die Trennfrequenzen sind recht hoch bei den Teufeln..200hz sind ja schon im Ortbaren Bereich und eine tiefe Männerstimme kommt nahe an die 100hz runter..
Hulk bestimmt:-)
Wenn die Sateliten und Center nicht tiefer können ist das problematisch. Bei dem ganzen DTS und Dolby Kram geht die Bassspur doch nur bis 80hz..da hast du am Ende ne Lücke bis zur Übernahme von den Sateliten bei 200.

Lg

Luky996
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Apr 2020, 14:19

BjoernMZ (Beitrag #6) schrieb:

Ok, aber wie finde ich raus bis zu welcher Frequenz in runtergehen kann? Sind das die Hz-Angaben die auf der Box stehen? Ich glaube nämlich bei den Satelliten steht nichts drauf.
Lg

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 09. Apr 2020, 14:20

Ok, danke für den Link, dachte mir, dass es diese sind.
Mal ganz abgesehen von der noch nicht bekannten Raumakustik gibt sich bei solcher Konstellation immer das Problem, dass die Frontlautsprecher viel größer sind als der Rest. Das ist erstmal nicht weiter schlimm (hatte ich auch Jahrelang so laufen), aber grade die "Front", also sprich FL, FR und Center sollten ungefähr aus der gleiche Etage sein, idealerweise aus der gleichen Serie. Rearspeaker und hier High Speaker machen eigentlich nur ein "bisschen Effekte", auch hier sind bessere natürlich schöner, aber klanglich nicht so tragisch. Aber eine Diskrepanz zwischen Front und Center fällt klanglich extrem auf.
Zum Generellen Einstellen der Fronts bzgl. Large/Small und Trennfrequenz hattest Du ja mit FrankyD73 zielführenden Austausch..
Fazit:
Du solltest evtl. als Verbesserung sehen, dass Du einen Center zumindest größentechnisch passend zu den Fronts findest, wenn Du überhaupt einen Center einsetzen willst/musst.

Luky996
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Apr 2020, 14:30

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Danke für die Hilfreiche Antwort.

Also den Center hab ich aufgestellt weil er bei dem Set eben dabei war. Aber wenn ich das richtig Verstehe könnte es besser werden wenn ich den Center abklemme und das ganze ohne einmesse?
Aber geht Dolby Surround oder Atmos überhaupt ohne einen Center?
Ich glaube in der Bedienungsanleitung vom AVR war auch irgendein Punkt von wegen den Center Virtuell auf die Hauptlautsprecher zu legen.

Und wenn ich doch weiterhin einen Center möchte (macht Sprachlich ja doch was her), was muss ich dann beachten damit er zu meinen Magnat Boxen passt? Weil die möchte ich nicht hergeben. Wir hören viel Musik über das System und Fernsehen, sowie alte Filme sind oft auch nur Stereo.

Ich werde Später mal versuchen die Raumaufteilung zu zeichnen falls das Hilft. Ich muss aber vorwarnen denn die Profis unter euch bekommen evtl Schäden an den Augen wenn sie das sehen.

FrankyD73
Stammgast

#10 erstellt: 09. Apr 2020, 14:34

Wie weit stehen die beiden Frontboxen denn auseinander? Ich kann mir vorstellen, wenn diese zu weit auseinander stehen, dass der "Phantom-Center" nicht wirklich funktioniert. Habe das allerdings noch nie ausprobiert

Trype
Inventar

#11 erstellt: 09. Apr 2020, 14:36

Würde auch davon ausgehen, dass der Center das Problem ist. Wenn man einen benutzt, dann ist der mit der wichtigste Lautsprecher im System.

Mein (nicht highend) Center hat die Abmaße 43x14x17cm, vergleich das mal mit dem Teufel Teil, dann hast du schon ein Gefühl dafür warum der nicht besonders geeignet sein kann.

Ich würde ggf. mal Magnat anrufen und fragen, ob die die in Ihrem aktuellen Sortiment einen Center haben, der zu deinen beiden Fronts passt.

FrankyD73
Stammgast

#12 erstellt: 09. Apr 2020, 14:39

Trype (Beitrag #11) schrieb:

Mein (nicht highend) Center hat die Abmaße 43x14x17cm, vergleich das mal mit dem Teufel Teil, dann hast du schon ein Gefühl dafür warum der nicht besonders geeignet sein kann.

Da ich nach einem Center suche, welcher kaum Platz benötigt, darf ich Dich fragen, welchen Du denn bei Dir einsetzt? Ist zwar gerade offtopic, aber wenn es gerade mal zur Sprache kommt....

Trype
Inventar

#13 erstellt: 09. Apr 2020, 14:52

Argon Alto C, Center sollten aber Grundsätzlich zu den Frontlautsprechern passen, daher mein Tip mal bei Magnat anzufragen.

Luky996
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 09. Apr 2020, 14:55

FrankyD73 (Beitrag #10) schrieb:

Gerade mal gemessen, ca 2,90 -3,00m

Luky996
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Apr 2020, 14:56

Trype (Beitrag #11) schrieb:

O wow, ja der ist um einiges Größer.

Dann werde ich mal bei Magnat nachfragen, bin gespannt ob die Hotline die alten Boxen überhaupt noch kennt

BjoernMZ
Inventar

#16 erstellt: 09. Apr 2020, 14:57

Ums genau zu wissen müsste man die Sats messen,was mir aber zu aufwendig erscheint..an sonsten mal langsam runterdrehen und hören ob was kommt, 120 Hz sollten eigentlich noch machbar sein bei 80mm Chassis..Ist die Frage ob die Sat's eine Weiche mit Hochpass bei 200hz haben..

FrankyD73
Stammgast

#17 erstellt: 09. Apr 2020, 14:57

Trype (Beitrag #13) schrieb:

Argon Alto C, Center sollten aber Grundsätzlich zu den Frontlautsprechern passen, daher mein Tip mal bei Magnat anzufragen.

Schon klar und auch absolut richtig. In meinem speziellen Fall jedoch, stehen hier Standboxen aus den 80ern und da gibt es keinen Center

Daher ist jeder Center außer dem Brüllwürfel aus einem alten Samsung Heimkino-DVD-Set besser

Luky996
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 09. Apr 2020, 16:11

Also auf die Magnat-Hotline hab ich ja jetzt schon bock...
Magnat hat mitte 2019 den Deutschen Support (sowohl Mail als auch Hotline) an eine Firma in Hamburg übergeben, fängt ja gut an...
Dort hab ich 2 mal angerufen.

1. Versuch:
-"Sie sind nummer zwei der Warteschleife, haben sie einen Moment geduld" Ok, die hab ich für gewöhnlich.
->5min später "Um wartezeiten zu vermeiden melden sie sich bitte später erneut" *aufgelegt*
Moment was?? ich war doch angeblich schon an Position 2 in der schleife???

2. Versuch:
-"Der nächste Mitarbeiter ist bereits für sie Reserviert, habe sie einen Moment geduld" Cool ich bin wohl der erste in der Warteschlange! -> 10min später stoppt die Wartemusik und ein Klingelzeichen ertönt.
Super dann nimmt wohl gleich ein Mitarbeiter ab... nach ca 30 sek Klingelzeichen erzählt mir dann der Computer wieder "Alle Mitarbeiter befinden sich im Gespräch um Wartezeiten zu vermeiden melden sie sich Später erneut" und zack aufgelegt.
WAS ZUM F***???

Was ich eigentlich sagen will; die Hotline kann man vergessen! Nur wie finde ich jetzt am besten den Passenden Center für meine Boxen.?

Was ich finden konnte ist der Magnat Monitor Supreme 252
Der hat:
-2-Wege 75/150 Watt
-4-8 Ohm bei 40-34.000Hz

Meine Surpreme 1 haben:
-3-Wege 75/150 Watt
-4Ohm bei 30-20.000Hz

Das scheint mir zumindest auf den ersten Blick halbwegs Identisch.

[Beitrag von Luky996 am 09. Apr 2020, 16:12 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 09. Apr 2020, 17:00

Einen 100% passenden wird es wahrscheinlich eh nicht geben. Ich denke, damals gab es noch keine Centerspeaker in dieser Serie. Insofern kann man nur was klanglich "ähnliches" nehmen. Wenn jetzt hier nicht noch ein Besitzer der Supreme 1 aufschlägt mi nem Tip, dann kommt da wohl nix mehr.

Trype
Inventar

#20 erstellt: 09. Apr 2020, 17:04

Die kosten sind ja recht überschaubar, einfach bestelle, wenn der Sound dir gefällt, behalten, ansonsten zurückschicken.

Luky996
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 09. Apr 2020, 17:27

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:

Das stimmt, zu den Supreme 1 findet man auch absolut nix im Netz, die sind warscheinlich älter als das Internet

Aber ich hab auch nochmal was gelesen zum Center und wenn ich das richtig verstanden habe sollte der Center ja in etwa so groß bzw Leitungsstark sein wie seine Kollegen Links und Rechts und das ist der 252 ja mit seinen 75/150W.
Und wie gesagt bin ich ja nicht wahnsinnig Audiophil, sondern möchte nur das es gut Knallt wenn Hulk mit Autos um sich wirft.

(meine Freundin ist da etwas empfindlicher und saß schon des öfteren mit Ohropax neben mir auf der Couch

)

Denon_1957
Inventar

#22 erstellt: 09. Apr 2020, 19:21

Probier doch den mal einfach bestellen wenn er nicht passt kannste ihn ja zurück schicken.
Magnat

https://www.amazon.d...r%2Caps%2C247&sr=8-5

musicreo
Stammgast

#23 erstellt: 09. Apr 2020, 19:40

[quote="Luky996 (Beitrag #21)"]sondern möchte nur das es gut Knallt wenn Hulk mit Autos um sich wirft. [/quote]

Nur blöd, dass er die auch gerne zu den Surround Lautsprechern wirft....

[Beitrag von musicreo am 09. Apr 2020, 19:40 bearbeitet]

Luky996
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Apr 2020, 21:01

musicreo (Beitrag #23) schrieb:

Nur blöd, dass er die auch gerne zu den Surround Lautsprechern wirft.... :D

Das stimmt, aber damit muss ich dann erstmal leben <100€ für einen Center ist ok, da der ja warscheinlich auch eine spürbare Verbesserung bringt.
Aber der Rest bleibt erstmal so und ich denke damit kann ich mich auch zurechtfinden.

Luky996
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Apr 2020, 21:16

Ich werd Ihn mal bestellen, testen und dann hier nochmal berichten.
Bis dahin, Frohe Ostern auch allen und Danke für die Hilfe

langsaam1
Inventar

#26 erstellt: 09. Apr 2020, 22:45

- das Concept E ist ein Aktiv Sub Sat System wo die Frequenztrennung im Sub passiert und auf die beigelegten LS abgestimmt ist
- Anschluss per 5.1 Cinch Kabel an PC oder Player
- der Sub kann einzeln betrieben werden; von Einzel Betrieb am AVR der LS eher Nein

-- hab die Ur Variante direkt an einem Player und find die erzeugte Lautstärke und Bass deutlich nutzbarer denn mein Alternativ 5.1 AVR 200 Euro Einstieg Set

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 10. Apr 2020, 09:18

langsaam1 (Beitrag #26) schrieb:

-
- der Sub kann einzeln betrieben werden; von Einzel Betrieb am AVR der LS eher Nein

Sorry, aber das ist doch quatsch. Die Trennung erfolgt ja genau so gut im AVR. Was an anderes nur mit festen Werten macht doch der Verstärkerteil im Sub auch nicht...

Luky996
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Jun 2020, 13:36

Hallo zusammen.

Wahrscheinlich liest das hier keiner mehr, aber ich hatte ja gesagt ich Berichte ob es was gebracht hat.
Ich hab den Center gebraucht für 30€ erstehen können, also Preislich voll ok.

Der Unterschied ist wirklich MEGA! Gerade was die Sprachausgabe und so weiter angeht sind es Welten.
Das einzige ist, dass die Standboxen Links und Rechts ja besser auf der Einstellung "kleiner Lautsprecher" funktioniert haben. Allerdings muss ich den Center auch auf klein stellen wenn ich das mit den Boxen L+R mache und dann klingt der garnicht mehr.
Deswegen steht jetzt in der Front alles auf "Groß" und es klingt gut, Anfang nächsten Jahres ziehen wir um und mein Plan ist die Frontlautsprecher passend zu dem Center zu Kaufen um die beiden Surpreme 1 dann als Surround zu nutzen.

Danke nochmal für eure Hilfe und die Tipps.

Ich werde mich wahrscheinlich eh wieder melden wenn es in der neuen Wohnung dann um die Einstellung des Systems und die Trennfrequenzen usw geht.

Norell
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 10. Jun 2020, 23:29

Hier wird alles gelesen

Schön dass du zufrieden bist.

Die Einstellung klein bewirkt, dass ab einer bestimmten einstellbaren Fequenz die Tieftonsignale nicht mehr an die Lautsprecher sondern an den Subwoofer geschickt werden. Subwoofer können das in der Regel halt auch erheblich besser, weswegen es selbst bei ausgewachsenen Standboxen so ist, dass man sie besser auf klein stellt. Ausnahmen bestätigen da natürlich die Regel. Wer ein paar Cerwin Vega XLS215 da stehen hat, muss sie nicht mit einem Mivoc 10 stützen ;).

Und da ist deine Geschichte jetzt etwas seltsam. Wenn im Stereobetrieb der Subwoofer eine Verbesserung gegenüber den Standlautsprechern ist, dann sollte es bei dem Center auch so sein. Tatsächlich übernimmt dann ja das Bassfundament für die gesamte Frontreihe ein Subwoofer, was an der Stelle eigentlich ein schön "homogenes" Klangbild erzeugen sollte. Center haben traditionell, weil sie in der Regel nochmal deutlich weniger Volumen haben, noch größere Probleme bei der Wiedergabe tiefer Frequenzen, weswegen dort der Einsatz des Subwoofers eigentlich nocht wichtiger ist, zumal der Center in einem 5.1 System eigentlich der wichtigste Lautsprecher ist.