Büro und Heimkino in einem - Kinoprojekt im Neubau

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waunky
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Feb 2022, 01:18

Hallo in die Runde,

ich habe aktuell die Möglichkeit in unserem Neubau einen Hobbyraum mit Heimkino einzuplanen. Wir befinden uns zurzeit noch in der Grundrissabstimmung mit der Architektin und ich habe eine Idee entwickelt, die ich gerne mit euch teilen bzw. eurer Know How in Anspruch nehmen möchte 😉

Da wir aktuell noch in der Grundrissabstimmung sind, handelt es sich um Ideen, der ganze Feinschliff würde dann in den nächsten Wochen und Monaten folgen.

Idee
Bevor ich die Idee schildere, kurz zum Hintergrund:
Natürlich sollte zuerst ein Keller im neuen Haus her, damit ich ein optimales Heimkino einbauen kann. Da wir sonst nicht unbedingt einen Keller brauchen, stehen die Kosten für uns aktuell in keinem Verhältnis (die Baupreise sind eh schon in den Himmel geschossen…). Die Baufirma hatte dann empfohlen den Dachboden auszubauen und man würde so auf ein zusätzliches ca. 25 qm großes Hobbyzimmer kommen, dass „autark“ vom Wohnhaus wäre. Aber ich bin irgendwie auch dort mit meinen Ideen gescheitert und die Schrägen haben mich genervt. (Auch darf man den bekannten WAF (Woman Acceptance Factor) nicht vergessen…)

Also habe ich die Idee entwickelt das Büro im Erdgeschoss zu vergrößern und einen Hobbyraum/ Büro zu kreieren. In diesem Raum könnte ich „machen was ich will“ 😊

Anbei stelle ich einen Grundriss vom Erdgeschoss (Entwurfstatus) zur Verfügung sowie eine vergrößerte Skizze des entsprechenden Raumes, die maßstabsgetreu ist.

Raumgröße: ca. 26,2qm (Stand heute, kann sich noch etwas +- verändern).
L x B x H = 5,70 x 4,70 x 2,65
--> Mein Ziel wäre, dass der Raum etwas länger wird, ca. 6,50 (am liebsten 7m), aber da diskutiere ich noch mit meiner Frau und der Architektin 😉 Aktuell kann ich nicht davon ausgehen.

Was soll der Raum alles enthalten?
-Leinwand ca. 2,5 – 3m (je nachdem welche Raumlänge ich noch erreichen kann)
-Soundsystem 7.1 (7.2) oder 7.1.4. Hier wäre ich über Erfahrungen und Vorschläge dankbar. Macht Atmos in so einem Raum Sinn?
Aktuell habe ich ein 5.1. System im Wohnzimmer (QUADRAL PLATINUM), welches mir auch schon viel Spaß macht und ich ggf. auch weiter nutzen könnte + Erweiterung um die fehlenden Lautsprecher.
-Den genauen Beamer, Receiver, etc. würde ich im zweiten Step planen. Erst einmal muss ich eine Lösung für den Grundriss bzw. den Raum haben, damit der Bau los gehen kann.
-Neben dem Sofa (Maße nicht final, aktuell mit dem bestehenden geplant), möchte ich einen Hochtisch mit Barhockern installieren, um im Fall der Fälle auch mal mehr Leute zu empfangen (wird primär vermutlich beim Fußballgucken so sein, Filme/ Heimkino wird meistens vom Sofa erfolgen).
Beispiel:

-Hinten in der Ecke steht der Schreibtisch (Maße auch nicht final), für Homeoffice+ Freizeit.

Die wichtigsten Fragen sind für mich aktuell:
-Kann ein Raum so gut funktionieren und man hat mit dem Kino auch ausreichend Spaß? 😊 (Teppich im „Kinobereich“, Absorber, Decke abhängen, etc. könnte ich alles angehen).
-Wo stehen die Lautsprecher am besten, passt das mit der Zeichnung so grob? (Feintuning kommt später, wenn der finale Raum steht)
-Stört der Hochtisch den Sound von den SBR/SBL Lautsprechern? Sollten diese „höher“ sein?
-Macht Atmos in diesem Raum Sinn? Oder reicht z.B. 5.1/ 7.1 aus, weil es ja kein „perfektes“ Kino ist, sondern ein „Kompromiss“.
-Alle Ideen/ Vorschläge, die ihr zu meinen Gedanken noch habt, nehme ich gerne auf 😊

Danke für Eure Meinung und Unterstützung!
Johannes

[Beitrag von waunky am 14. Feb 2022, 02:05 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2022, 12:18

Hi,also eher 5.1.4. Not zur Tugend eine breiteren Hochtisch und da die Rears einbauen
Irgendwo soll ja der Beamer hin kommt der den Hochsitzenden der nicht entgegen weil eine Hushbox ratsam wäre.
Oder mal an Laser Tv gedacht.sehr großes WAF

https://www.grobi.tv...nwand-laser-tv?c=134

https://www.heimkino...ir-beamer-sideboard/

https://www.youtube.com/watch?v=QLX-vPF8RkY
Für oben,ach sind die süß

https://www.idealo.d...s-monitor-audio.html
Hier an der Wand,naja trotz der summe ist man zufrieden mit dem 3D Sound.

https://www.youtube.com/watch?v=DptLIHjNfwE
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 14. Feb 2022, 12:20 bearbeitet]

waunky
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Feb 2022, 01:12

derdater79 (Beitrag #2) schrieb:

https://www.grobi.tv...nwand-laser-tv?c=134

https://www.heimkino...ir-beamer-sideboard/

https://www.youtube.com/watch?v=QLX-vPF8RkY
Für oben,ach sind die süß

https://www.idealo.d...s-monitor-audio.html
Hier an der Wand,naja trotz der summe ist man zufrieden mit dem 3D Sound.

https://www.youtube.com/watch?v=DptLIHjNfwE
Gruß D

Hey D,

danke für dein schnelles Feedback!

Da der Raum ca. 2,65cm hoch ist, hätte ich gedacht, dass der Beamer noch gut unter die Decke passt. Hushbox klingt sehr spannend, da müsste ich die Maße dann noch einmal gut kalkulieren - oder die Idee "Laser TV" in Ruhe prüfen. Habe das verlinkte Video sogar schon gesehen und fand die Idee sehr spannend. Vor- und Nachteile gucke ich mir noch einmal an. Gerne bin ich auch an deiner Meinung interessiert, hast du einen Laser TV im Vergleich getestet?

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 15. Feb 2022, 10:32

Hi,ich habe Ust und Frontbeamer.Die sind in unterschiedlichen Räumen und Leinwänden.Gemeinsamkeit
4K Shifter Das Bild ist für Projektoren bei beiden sehr gut.aber nicht so gut wie ein Oled.
Das Schöne am Ust ,der Tuner ist drin und Smarte Oberfläche es fallen ein oder zwei Geräte weg.
Gibt es auch von Samsung.

https://www.beamer-d...-89133?fs=2440552040
Es gibt ja auch Frontbeamer die Smart sind.
Nagel neu

https://www.heimkino...d-hybrid-beamer-2393
Gruß D

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 15. Feb 2022, 11:45

-Hinten in der Ecke steht der Schreibtisch (Maße auch nicht final), für Homeoffice+ Freizeit.

Servus,

ich weiß nicht, wie viel Zeit du im Homeoffice verbringst und wofür genau du den Rechner in deiner Freizeit nutzt.
Aber bisher ist dieser Bereich in deiner Planung (zumindest hier) sehr klein gehalten.

Ich habe hier z.B. zwei 27" Monitore, ein 2.1 System und brauche gute 2x1,5m Platz.
Gerade was Musik angeht würde ich hier ggf. sogar die zweite Zone des Receivers für Musik am Arbeitsplatz einplanen, einen Schreibtischstuhl nutzen, der im Raumbild möglichst wenig stört und den Rechner vielleicht zur Steuerung des Heimkinos (Filme, Smart Home etc.) einplanen.

Auch ein mögliches Problem: bei der Arbeit brauche zumindest ich es (sehr) hell. Im Heimkino aber (sehr) dunkel. Darauf solltest du beim Einrichtungskonzept (helle/dunkle Farben) und beim Beleuchtungskonzept achten.

So früh du kannst würde ich die akustische Behandlung des Raumes in die Planung mit einbeziehen. Ggf. wäre schon ab Bau eine Akustikdecke oder ein trittschallhemmender Boden möglich (nur erste Ideen meinerseits). Auch eine abgehängte Decke für Atmos/Beamer wäre eine Idee. Zudem würde ich im Raum genügend Kabelkanäle für Lautsprecher, LAN etc. setzen lassen - und mindestens mal zwei Stromkreise, z.B. Bild & Ton getrennt.

Wenn beim PC "Freizeit" auch für "Gaming" steht würde ich das an deiner Stelle ebenso betrachten, gerade beim Kauf des Beamers (z.B. 120Hz).

LG
Jan

bg_twyce
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Feb 2022, 00:21

Hi,

Glückwunsch zum Bauprojekt und alles Gute!

Ich hatte das Glück, dass ich mir einen Kellerraum schnappen konnte, der ähnliche Ausmaße hat. In meinem Fall 4x6 m.

Darin untergebracht momentan:
- Heimkino (Sofa, TV, 5.2.2-System - aktuell noch mit Front Dolby Enabled, mittelfristig Ausbau auf 4 Deckenlautsprecher geplant)
- Homeoffice (Schreibtisch, PC)
- Fahrrad-Rollentrainer
- Tisch für Gesellschaft

Meiner Meinung nach passt das hervorragend zusammen und meine Aufteilung ist auch ähnlich zu deiner angedachten. Für mich sind die 5 Lautsprecher in der unteren Ebene ausreichend. Auch mit Blick auf die Mischnutzung in der hinteren Raumhälfte ist fraglich, ob dort der Raum genau so gestaltet werden kann wie es nötig wäre.
Wenn Ausstattung und/oder Budget da ist, würde ich ein 5.1.4-System einem 7.1 oder 7.1.2-System vorziehen. Oder Zone 2 am Schreibtisch, wenn das relevant wird. Vor allem wenn du den Raum entsprechend gestalten kannst, nimm die vier Deckenlautsprecher.

Beim Schreibtisch solltest du auf Lichtverhältnisse achten. Ein Fenster, das nicht in deinem Rücken ist, wäre hier sehr vorteilhaft, auch wenn es sich negativ auf das Heimkino auswirkt. Vorhang hilft gegebenenfalls. Ich sitze 2-3 Tage pro Woche an dieser Stelle und nur mit Kunstlicht vor mir wäre das deutlich trübseliger.

Wenn der PC am Schreibtisch steht und auch für Gaming genutzt werden soll, bedenke die Kabellängen. Bei mir läuft das HDMI-Kabel an der Wand entlang. Ich habe bei 10 m Kabellänge einen problemlosen Betrieb beim Gaming in 2160p60 mit HDR und Atmos, aber häufig wird eine Länge von max. 7,5 m für hohe Übertragungsraten mit nicht-aktiven Kabeln genannt.

Je nach Nutzungsszenario könntest du überlegen, statt des Sofas Kinosessel zu nutzen. Ob die Positionierung in der Raummitte ein Problem beim Bass machen kann (Stichwort Bassloch) wäre evtl. auszuprobieren...

Viele Grüße
BGT

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 19. Feb 2022, 10:50

Hallo und Glückwunsch zum anstehenden Projekt Heimkino.

Natürlich könnte man hier jetzt hunderte Möglichkeiten von Kombinationen, Aufstell und Gerätekombis aufzeigen,
Beamer, Hochkontrastleinwände, akustisch transparent oder auch nicht, Motorleinwand, automatisch maskierbar, manuell maskierbar,
beim Subwoofer ein SBA, oder DBA, oder doch nur ein Subwoofer,
Atmos mit 2, 4 oder 6 oberen Lautsprechern, Rear als Dipole, Bipole oder Direktstrahler,
Kinosessel oder Sofa mit Liegefunktion, optische Gestaltung und Beleuchtung
und ganz wichtig, soll es wirklich gut klingen kommt man um akustische Maßnahmen nicht herum, wie du sicher auch weißt.

Ich will dir daher auch gar nicht groß sagen was ich vllt in dem Raum machen würde,
möchte dir aber ans Herz legen, dich mal mit einem Profi zu treffen zu einem Erstgespräch welches in der Regel auch kostenlos ist,
und zeig deine Überlegungen.
Ich kenne nicht alle Heimkinoraum Filialen, aber dort würde ich an eurer Stelle mal einen Termin ausmachen, und das was euch dort gesagt wird erst mal wirken lassen.
Ist es euch ernst mit dem guten Kinoerlebnis kann ich euch nur anraten euch ein Konzept erstellen zu lassen,
welches ihr im Anschluss entweder selbst umsetzen könnt, oder es ganz oder zum Teil selbst machen lasst.

Dort könnt ihr euch auch mal Atmos zeigen lassen, die Unterschiede von Beamer/Leinwand, Laser TV bei Tageslichtbedingungen (weil schwarz kann man den Raum nicht gestalten wenn auch gleichzeitig Büro),
auch oder gerade wegen der doppelten Nutzung würde ich hier auf die Erfahrung zurückgreifen welche dort vorhanden ist.

So ein komplettes Konzept kostet eventuell 1000-1500€, aber es hat danach alles Hand und Fuss.
Atmos alleine kostet in etwa auch so viel, und gerade in einem nicht akustisch gemachten Raum hat das für mich wenig Vorteil,
und es gefällt auch nicht jedem hörtechnisch, das ist jetzt halt extrem Trend, ein gutes 5.1 ziehe ich jedem Atmos vor,
was natürlich auch subjektiv ist.

Achja, deine LS kannst du natürlich weiter verwenden, die sind in Ordnung, und mit einem Konzept verschwindet die Tragweite von Lautsprechern auch ziemlich, im Vergleich zu ohne...

VG

waunky
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 20. Sep 2023, 21:48

Hallo noch einmal in die Runde,

zunächst noch einmal vielen, vielen Dank für eure vielen konstruktiven Ideen, Anmerkungen und Vorschläge

Leider ist nicht immer alles davon - aus verschiedenen Gründen - realisierbar. Der Hausbau ist nun nahezu fertig und hat viel zu viele Nerven gekostet ( Ein Dank an die Baufirma geht raus…) - das eigentlich schönste Thema Heimkino musste immer wieder geparkt werden ☹

Ein Keller konnte nach wie vor nicht realisiert werden, so dass die Raumkonstellation sehr ähnlich geblieben ist. Stand jetzt wird ein 7.2.4. System eingebaut werden.

Aktuell bin ich bei der Auswahl der Technik und merke, dass ich viele Lautsprecher nicht vor Ort testen kann. Daher würde ich gerne einmal eure Einschätzungen/ Empfehlungen zu ein paar Ideen hören 😊

Grundsätzliches:
- Das Front Setup wird eine Baffle-Wall mit ca. 30cm Tiefe sein.

- Die Decke wir abgehängt und dort werden die 4 Atmos Lautsprecher mit max. 20cm Tiefe Platz finden.

- Back: entweder in die Decke mit angewinkelten Einbaulautsprecher (z.B. Krix IC32) oder Cornered Audio C3 in die Ecke zwischen Rückwand/ Decke.

- Surround: Bi-Pol oder normale Lautsprecher noch offen - gerne Tipps von euch.

--> Der Raum soll nach wie vor kein reines Heimkino sein, sondern sehr wohnlich bleiben mit einem bestmöglich Klang (also kaum sichtbare Lautsprecher) 😉

Optionen für Lautsprecher (aktueller Stand, Vorschläge gerne gesehen 😊):

Option 1: Soundwall/ Grundmodul wie z.B. Aurea SoundWall 17 oder Krix MX-10 (oder ähnlich). Mit entsprechend passenden Lautsprechern für den Rest.

Option 2: Dali Phantom M- Serie (375 oder 675) mit entsprechenden Dali Lautsprechern für den Rest. Subwoofer: SVS 3000 In-Wall Subwoofer. ODER andere Einbaulautsprecher, die ihr empfehlen könnt (z.B. Monitor Audio) ?!

Option 3: Lautsprecher im Eigenbau. Freunde haben einiges von Udo Wohlgemuth gebaut und sagen die Preis/ Leistung ist mega.

https://lautsprecherselberbauen.de/

Beamer: Epson LS12000 oder Sony VPL-XW5000ES.

Receiver: Onkyo TX-RZ50 THX, Marantz SR8015 oder Denon AVC-X6700H ? (Hier bin ich noch nicht so tief eingestiegen und freue mich über Vorschläge für mein Setup).

Leinwand: Hier bin ich auch noch unsicher: Was haltet ihr von: „MultiformatFrame V Soundtuch“ oder „VnX Black Horizon Acoustic“? Oder gibt in der Größe um 120“ noch andere heiße Tipps von euch? Es muss auf jeden Fall eine schalldurchlässige Leinwand sein und sollte in der genannten Größe nicht mehr als 2.500€ kosten.

Ich freue mich auf eure Meinungen/ Tipps und vielleicht hat der ein oder andere auch die o.g. Komponenten im Einsatz.

Viele Grüße

Johannes

binap
Inventar

#9 erstellt: 21. Sep 2023, 06:52

waunky (Beitrag #8) schrieb:

Stand jetzt wird ein 7.2.4. System eingebaut werden.

Grundsätzliches:
- Das Front Setup wird eine Baffle-Wall mit ca. 30cm Tiefe sein.

- Die Decke wir abgehängt und dort werden die 4 Atmos Lautsprecher mit max. 20cm Tiefe Platz finden.

- Back: entweder in die Decke mit angewinkelten Einbaulautsprecher (z.B. Krix IC32) oder Cornered Audio C3 in die Ecke zwischen Rückwand/ Decke.

- Surround: Bi-Pol oder normale Lautsprecher noch offen - gerne Tipps von euch.

Bei 7.1 unten Direktstrahler mit Surrounds auf 90 Grad und Surround Backs auf 150 Grad. In der Decke haben diese Lautsprecher nichts zu suchen.
Warum nur Atmos-LS als Tops? Warum keine Heights-Andordnung für One-for all, damit Du alle drei Soundformate Atmos, DTS:X und Auro-3D gemeinsam nutzen kannst? Siehe dazu meinen Setup-Guide, der Dir einen Überblick über die Grundlagen für die Installation von 3D-Sound gibt:

Ein Audio-3D-Lautsprecher-Setup für alle: Eine Lösung für Auro-3D, Dolby Atmos und DTS:X

waunky (Beitrag #8) schrieb:

Beamer: Epson LS12000 oder Sony VPL-XW5000ES.

Zwei grundverschiedene Projektoren, eShift LCD vs. 4K-nativ LCOS (XSRD) . … spielt 3D-Wiedergabe von Filmen eine Rolle? Der Sony XW5000 kann kein 3D darstellen.
Wird der Projektor regelmäßig und länger genutzt? Bei Sony gibt es die Probleme mit Kontrastverlust, wenn man diesen nicht regelmäßig in Betrieb hat…

waunky (Beitrag #8) schrieb:

Receiver: Onkyo TX-RZ50 THX, Marantz SR8015 oder Denon AVC-X6700H ? (Hier bin ich noch nicht so tief eingestiegen und freue mich über Vorschläge für mein Setup).

Der Onkyo ist ein 9.1-AVC (9 interne Endstufen) und kann maximal 11.1 verarbeiten (unterstützt KEIN Auro-3D), Marantz SR8015 und Denon X6700H sind 11.1-AVCs (11 interne Endstufen) und können maximal 13.1 verarbeiten. Beide unterstützen auch Auro-3D und besitzen den Auro-Matic-Upmixer.

Soweit erstmal die Info.

Ich nehme mal Dein Vorhaben in die Heimkino-Bau-Link Übersicht mit auf, da das sicherlich auch für alle anderen sehr interessant ist.

Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Ansonsten habe ich Dir eine PN geschickt, mit weiteren Informationen.

[Beitrag von binap am 21. Sep 2023, 06:53 bearbeitet]

Stromsegler
Stammgast

#10 erstellt: 21. Sep 2023, 06:58

Der Hochtisch hinter dem Sofa, macht Dir den Sound von vorne kaputt. Der Schall wird hinter deinen Ohren reflektiert und mischt sich mit dem Direktschall von vorne. Klingt scheusslich.

waunky
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 21. Sep 2023, 20:51

Besten Dank für die schnelle Rückmeldung!

@Stromsegler: Welche Lösung hast du für die Situation? Diese wird ja zig fach umgesetzt, das kann ja nicht jedes Mal "scheußlich" klingen?

@binap: Die Lautsprecher sollen nicht sichtbar sein und die Decke lässt sich max. 20cm abhängen. Funktioniert das dann auch mit "one-for-all"?

Beamer: 3D wird nicht benötigt. Eigentlich sollte wöchentlich geguckt werden, außer zu Urlaubszeiten - reicht das für "regelmäßig"?. Habe beide Beamer im Test mehrfach gesehen und finde beide haben Vor-/ Nachteile. Ich würde am Ende den Preis entscheiden lassen, da ich aktuell indifferent bin.

Hast du/ ihr noch Erfahrungen zu den Lautsprechern an sich? Meine Präferenz ist aktuell Selbstbau - vor dem Hintergrund Preis/Leistung und dass die meisten Lautsprecher nicht sichtbar sein werden.

Viele Grüße
Johannes

Stromsegler
Stammgast

#12 erstellt: 22. Sep 2023, 12:16

Wenn der Tisch unterhalb der Sessellehne ist, gibt es kein Problem: