THX

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nick-ed
Stammgast
#1 erstellt: 31. Mai 2007, 22:37
Gerade auf der Teufel-Seite gelesen:



Was bringt THX?

Immer wieder berichten uns Kunden, die sich im Fachhandel nach Lautsprechern und Receivern mit einer THX-Lizenz erkundigen wollten, dass ihnen die Berater mit dem Hinweis „THX braucht man nicht!” lieber Komponenten ohne THX-Lizenzierung empfehlen. Wir fragten nach.


Teufel: Sie beraten gegen THX. Warum? Fast alle Hersteller von AV-Komponenten bieten doch inzwischen THX-lizenzierte Geräte an?

Berater: Weil THX-Geräte nur mehr Geld kosten und nicht mehr dafür bieten.

Teufel: Keineswegs. THX ist ein Qualitätsstandard für Heimkinosysteme, der dafür sorgt, dass Film-Soundtracks im Wohnzimmer genauso dynamisch, druckvoll und authentisch wiedergegeben werden, wie es sich der Toningenieur und Regisseur bei der Ton-Abmischung im Studio vorgestellt haben. Der Sound ist also garantiert besser als in Heimkinos ohne THX-Lizenz.

Berater: Aber was THX-Geräte leisten, können solche ohne THX-Lizenz doch auch.

Teufel: Da sind Sie nicht richtig informiert. Die THX-Vorgaben stellen sicher, das THX-Heimkino-Komponenten optimal zueinander passen. Zum Beispiel legt THX die Übergangsfrequenz zwischen Satelliten und Subwoofer auf 80 Hertz fest. Entsprechend genügt nur eine bestimmte Einstellung im Receiver-Setup, und die angeschlossenen Lautsprecher kommen bestens miteinander aus.

Berater: Nun gut...

Teufel: Zum zweiten garantiert THX, dass DVD-Soundtracks im Heimkino optimal klingen. Denn der Sound wird in den Studios der Filmproduzenten für die Wiedergabe in großen Kinosälen abgemischt. Dort sitzt der Zuschauer viel weiter weg von der Leinwand als zu Hause. Ein Beispiel: Damit die Kinobesucher auch in der letzten Reihe jedes Wort der Schauspieler gut verstehen, werden die hohen Frequenzen im Soundtrack angehoben, sprich lauter aufgenommen. Im Wohnzimmer klingen sie dann zu hell und scharf – weshalb die THX-Schaltung in den Receivern die Hochtonwiedergabe im passenden Maß dämpft.

Berater: Und entsprechend dumpf klingen dann Musik-CDs!

Teufel: Natürlich nicht! Die THX-Elektronik ist ja ausschließlich bei der Wiedergabe von Film-Soundtracks aktiv. Somit klingt auch Musik über ein THX-System hervorragend.

Berater: Aber THX-Boxen sind doch nicht für Musik geeignet. Sonst würden ja viel mehr Hersteller welche anbieten.

Teufel: Wer hat Ihnen denn diesen Bären aufgebunden? THX-Lautsprecher geben sowohl DVD-Soundtracks als auch jede Stereo-Audioquelle in exzellenter Qualität wieder. THX-Boxen klingen auch im Stereo-Betrieb sogar meist besser als „normale” Lautsprecher. Und dass es so wenig Hersteller von THX-Lautsprechern gibt, hat einen sehr einleuchtenden Grund: Die THX-Lizenz wird nicht an jeden x-beliebigen Hersteller und dessen Produkte vergeben! Die THX-Anforderungen sind vor allem für Lautsprechersysteme derart hoch, dass manch namhafte Boxenmarke seit langem vergeblich versucht oder viele Jahre dafür benötigte, THX-lizenzierte Lautsprecher zu entwickeln. Anders bei Teufel: Wir präsentierten nicht nur das erste deutsche THX-System überhaupt, sondern auch das erste europäische Set mit THX Select-Lizenz sowie die europaweit ersten Lautsprecher, die das extrem anspruchsvolle THX Ultra 2-Emblem tragen durften.

Berater: Das wusste ich natürlich nicht. Über solch interessante Hintergründe hat noch kein anderer Hersteller mit mir gesprochen. Da werde ich meine Beratung zu THX-Systemen doch gründlich überdenken müssen...

Teufel: ... das würde uns freuen. Wir bedanken uns herzlich für das Gespräch.







Von mir gibt es dazu keinen Kommentar, ich finde das generierte Gespräch einfach nur Lustig

Hier jetzt aber meine Frage: Ist das nicht stark übertrieben oder hat Teufel ein klein wenig Recht ?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Jun 2007, 09:42

nick-ed schrieb:
Von mir gibt es dazu keinen Kommentar, ich finde das generierte Gespräch einfach nur Lustig :D


Hallo!



Obwohl lustig ist was anderes, das geht schon in Richtung traurig.


Hier jetzt aber meine Frage: Ist das nicht stark übertrieben oder hat Teufel ein klein wenig Recht ?


Ich interpretiere daraus, dass die THX-Sets nicht mehr so gefragt sind wie sie es einmal waren und Teufel so den Verkauf wieder etwas ankurbeln möchte.

Meiner Meinung nach haben sie sich allerdings durch etliche Ungereimtheiten und nicht kundenorientiertes Handeln selbst etwas ins Abseits bugsiert. Für mich steht fest: Nie wieder Teufel!

Micha
JokerofDarkness
Inventar
#3 erstellt: 01. Jun 2007, 11:39
So ein Blödsinn Da wird mal eben ein gefaktes Gespräch veröffentlicht und gut ist!

Alleine das hier: "Der Sound ist also garantiert besser als in Heimkinos ohne THX-Lizenz." Da fass ich mir an den Kopp! Da werden keine Relationen beachtet und nichts. Hier haut man eine angeblich allgemein gültige Aussage auf den Tisch und hofft auf genug Idioten die den Mist glauben. Diese Aussage alleine würden heißen:

Kennwood 9090 + Concept G ist besser als Denon 4306 und Monitor Audio RS (ich hab es mit Absicht mal übertrieben), da ja beide Geräte eine THX Lizenz haben

Nächste Passage:

"Berater: Aber was THX-Geräte leisten, können solche ohne THX-Lizenz doch auch."
Ungünstig formuliert, da hätte stehen müssen: Es gibt genügend Geräte die keine THX Lizenz haben und die Vorgaben trotzdem einhalten könnten!

"Teufel: Da sind Sie nicht richtig informiert. Die THX-Vorgaben stellen sicher, das THX-Heimkino-Komponenten optimal zueinander passen. Zum Beispiel legt THX die Übergangsfrequenz zwischen Satelliten und Subwoofer auf 80 Hertz fest. Entsprechend genügt nur eine bestimmte Einstellung im Receiver-Setup, und die angeschlossenen Lautsprecher kommen bestens miteinander aus."
Das ist in jedem Receiver nur eine Einstellung, nämlich die Trennfrequenz!

Ich lass das lieber, regt mich nur auf sowas! Das Schlimme ist das es Leute gibt die diesen Mist auch glauben!


[Beitrag von JokerofDarkness am 01. Jun 2007, 11:41 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 01. Jun 2007, 11:50
Ist doch nett gemacht.

Hier nochmal ein Thread zum Teufel-Marketing:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-5726.html

Gruss
Jochen
Rainer_B.
Inventar
#5 erstellt: 01. Jun 2007, 12:04

nick-ed schrieb:

Hier jetzt aber meine Frage: Ist das nicht stark übertrieben oder hat Teufel ein klein wenig Recht ?


Natürlich hat Teufel recht. Damit können die mehr Lautsprecher verkaufen. Bose baut auch die besten Lautsprecher

THX war an für sich ein netter Standard (damals, als alles noch am Anfang war), aber heute hat er sich eigentlich überholt. Wenn die bei THX Ultra geblieben wären, okay, aber heute denken viele bei THX für den PC doch schon an das selbe. Die Höhenabsenkung in allen Ehren, aber heute werden viele Soundtracks auf DVD schon für den Heimansatz entsprechend angepasst. Was passiert bei TV Serien oder Filmen? Alles zu dumpf. Da lobe ich mir eher die Geräte mit zuschaltbarer Höhenfilterung aka Cinema Equalization. Gerade bei Musikwiedergabe (damit meine ich Stereo) haben mir die ganzen THX Systeme nie zugesagt. Ohne DS/DD oder DTS fehlt mir da immer etwas Räumlichkeit. Diese konsequente Satellitenbauweise mit Trennung bei 80 Hz selbst bei Standlautsprechern mit grossem Volumen finde ich auch nicht gerade optimal. Egal, THX ist gutes Marketing. Ich kann die Fragen schon nicht mehr hören wie "Brauche ich für meine THX DVDs nicht auch THX Geräte?". Das ist schon fast so gut wie die täglichen Fragen nach dem kleinen Klangwunder von Bose

Rainer
Rainer_B.
Inventar
#6 erstellt: 01. Jun 2007, 12:11
Hatte noch ganz vergessen den guten alten Text von Robert Holloway zu erwähnen. Der ist zwar schon ein paar Jahre alt, aber eigentlich immer noch aktuell.

Hier kommt er:


" Robert Holloway aus alt.home-theater.misc:
5 years ago there was real excitement when a THX laserdisc came out and THX products were highly sort after. The THX "brand' stood for the ultimate in quality and definitive movie reproduction in both the home
and movie theatre.


Today many people think of it as a "scam"


What went wrong?


THX began life as far as I can remember as a quality standard for movie theatres. There were very few and the difference between a THX and normal theatre was marked. However, the licensing program extended the THX logo into theatres that wee not noticeably superior (check out
the Northgate THX screens if you want a real laugh) and the arrival of digital sound systems such as Dolby, DTS and SDDS were real tangible advances rather than standards. Their ability to monitor the theatres that use THX seems non existent. This has allowed theatres to continue
to use the logo but way under perform the quality delivery. THX, I am sure, monitors the payment of the license fee!


In the field of home video THX worked on the laserdisc program at a time when transfers were really average and produced some awesome discs. However, the overall standard improved and they again extended the usage of their logo to a series of very average transfers reducing
the value of the THX mark on a disc. DVD arrived and the resulting THX transfers were of very questionable quality. Sony continues to produce outstanding DVD's without a THX logo in sight. They then started to put the THX logo on VHS tape. A clearly inferior format. That decision was a bold statement to all the original users that THX was little
more than a marketing exercise aimed at generating licensing fees for Lucasfilm. that's Ok, but fatal in the long run.


Their other great sin has been on home theatre equipment. Once again, at the beginning the THX logo on a unit really meant that it was state of the art and suppliers were falling over themselves to become certified. The THX logo is now the province of the Technics 80 watt
receiver. In fact, I would argue that it's actually now a negative on high end equipment. It basically says that the supplier sold out.


What's the basic message in this story. Know your brand, be true to it and don't over extend. THX have failed on all three counts. The THX brand stood for "definitive quality in the delivery of the filmic experience in the theatre and home". Today it's sadly become a marketing device that most people see through. They failed to innovate, keep up their quality standards and licensed the brand to companies that have little or nothing to do with "definitive" .


This makes me sad. They helped raise the issue of quality and then
lost the plot.
Andi1987
Inventar
#7 erstellt: 01. Jun 2007, 13:21
das THX-Label scheint ja auch noch den richtigen raum zu garantieren ...und selbstverständlich auch die richtige boxenaufstellung

also wenn ich nun einen thx avr und thx ls habe, dann brauch ich mir um raumakustik praktisch keine sorgen mehr zu machen, da es sich dann eh so anhört wie im studio ... muhahahahah was eine traumwelt
Sir_Nils
Stammgast
#8 erstellt: 01. Jun 2007, 13:54

Andi1987 schrieb:
das THX-Label scheint ja auch noch den richtigen raum zu garantieren




und dann kommt noch der thx techniker vorbei und nimmt den raum ab, damit wir alle so eine tolle plakette mit unterschrift haben wir die UCI THX Kinos.

mal ehrlich, wenn eine firma die eigentlich dafür bekannt ist unschöne und laut brüllende kisten zusammen zu zimmern, schon auf solche (grimms-) märchenstunden angewiesen ist, sagt das schon alles.
baumi88
Inventar
#9 erstellt: 01. Jun 2007, 15:57
Tja, was soll man dazu sagen....
Wie will man sonst den Leuten THX Lautsprecher verkaufen nachdem ihnen im Fachhandel gesagt wurde, dass die Lizenz sie nur unnötig Geld kostet?

Da kommen so allgemeine Aussagen (Teufel gut, alles andere Schrott ) doch ned schlecht
Und wenn man mit den Argumenten selbst einen kompetenten Fachhändler innerhalb von Minuten überzeugt hat muss es ja stimmen




Ich muss sagen Teufel wird mir immer unsympathischer.

Der Sound ist also garantiert besser als in Heimkinos ohne THX-Lizenz.

Nee, is klar...kann man so ja auf alle Anlagen anwenden.
JokerofDarkness hat ja schonmal n ganz gutes Beispiel gebracht
Concept G und THX-zertifizierte Soundkarte...der Traum eines jeden Heimkino-Freaks




Nachdem einem User von Teufel die Kombination aus dem vollaktiven System 5 THX Select (--> Trennfrequenz sollte bei 80Hz liegen) und Decodersation 3 (Trennfrequenz fest auf 130Hz) empfohlen wurde hab ich mal bei Teufel nachgefragt ob ich diese Kombination ohne Einschränkungen nutzen könnte.
Konnt ich mir irgendwie ned vorstellen, dass so ne Empfehlung direkt von Teuel kommen sollte...
Natürlich wurde mir erstmal gesagt, dass ich keinerlei Nachteile gegenüber dem normalen System 5 und nem (THX) Receiver haben würde.
Erst nachdem ICH nachgefragt hab, obs kein Problem mit der Trennfrequenz gibt wurde mir auf einmal von der Kombination abgeraten...
Entweder die Teufel Techniker haben selbst keine Ahnung von ihren Geräten oder sie empfehlen absichtlich das, was Teufel am meissten Kohle bringt, auch wenn die Geräte gar ned richtig zusammen passen.
Unter Beratung versteh ich was anderes...


Naja, soll jeder selbst entscheiden ob er noch was bei Teufel kauft oder nicht, ich werds jedenfalls nicht tun.
(Gut, die 80Hz Kisten kann ich eh ned brauchen )



Das Problem ist, dass die meissten dieses ganze Marketing-geblubber glauben.
Bevor ich mich hier im Forum eingelesen hab wär ich sicher auch nicht auf die Idee gekommen mir n teures Heimkino System ohne THX-Lizenz zu kaufen. Des THX-Logo steht immerhin für hervorragenden Klang und dank Teufel wusste ich ja auch, dass eine Anlage ohne THX-Lizenz nie an z.B. des System 5 heranreichen könnte


PS:
Das ganze is nur miene persönliche Meinung zu Teufel (die im letzten Jahr ganz stark gesunken ist) die hier niemand teilen muss.
Nicht dass sich hier noch der ein oder andere Teufel-Jünger auf den Schlips getreten fühlt


[Beitrag von baumi88 am 01. Jun 2007, 16:01 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#10 erstellt: 01. Jun 2007, 16:31
An diese Zwangstrennung bei der Decoderstation kann ich mich auch noch erinnern, war ein lustiger Thread Hat er sich nicht trotzdem dieses Teil gekauft gehabt Ich weiß es gar nicht mehr !


SCHAAAAAAAAAAAAATZ - BRING MAL DIE CALGON TABS
baumi88
Inventar
#11 erstellt: 01. Jun 2007, 17:31

JokerofDarkness schrieb:
An diese Zwangstrennung bei der Decoderstation kann ich mich auch noch erinnern, war ein lustiger Thread Hat er sich nicht trotzdem dieses Teil gekauft gehabt Ich weiß es gar nicht mehr !


SCHAAAAAAAAAAAAATZ - BRING MAL DIE CALGON TABS

Hm...ich weiss es nimmer was er am Ende gekauft hat.

Aber ich hab grade gesehn, in der Beschreibung von der Decoderstation 3 wird sogar die Kombination mit dem System 5 empfohlen. Kann mich nicht erinnern, dass das früher auch schon da stand...glaub die wurde anfangs nur in Verbindung mit den PC-Systemen empfohlen.

Durch dieses externe Gerät erweitern Sie die Anschlussmöglichkeiten von Concept E, Concept E Magnum, Concept G THX 7.1, Motiv 4 You, Motiv 1 und System 5 vollaktiv beträchtlich:


Die Verbindung mit Ihrem Teufel-Lautsprechersystem
Die decoderstation 3 ist perfekt für einen direkten Anschluss an jedes Teufel-Lautsprechersystem mit eingebautem Mehrkanalverstärker geeignet; in Frage kommen alle vollaktiven Satelliten/Subwoofer-Systeme, die über mindestens sechs eingebaute Endstufen verfügen:

Concept E 2, Concept E Magnum,
Concept E Magnum Power Edition, Concept G THX 7.1,
Motiv 4 You, Motiv 1 vollaktiv (mit A 600/6 SW) und
System 5 vollaktiv (mit M 5100/7 SW).

Ist zwar nicht falsch was sie da schreiben (anschliessen kann man die Systeme ja und die Anschlussmöglichkeiten werden auch verbessert) aber das nirgendwo darauf hingewiesen wird, dass die Trennfrequenz eigentlich ned passt find ich schon n bissl heftig...
Und welcher "normale" Kunde kommt da von allein drauf dass des ned zusammen passt obwohls auf der Homepage beworben wird? (Die Trennfrequenz wird im Handbuch auch nur einmal kurz angesprochen...)
nick-ed
Stammgast
#12 erstellt: 01. Jun 2007, 22:23
Ich würde gerne den "Erfinder" dieses wahnsinnig infomativen und auf selbstverständlich wahren Kern basierenden Gesprächs diskutieren.

Darauf achten sicher 55% der Leute, welche sich nicht so intensiv mit den Spezifikationen und Möglichkeiten ihrer zufünftigen Lautsprecher beschäftigen wollen...

Tja, anscheinend eine gute Marktstrategie
f1database
Stammgast
#13 erstellt: 04. Jun 2007, 16:20
Mit das Beste von THX sind immer noch die Trailer und das Logo. Mehr brauche ich nicht
KillaSchrippe
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jun 2007, 05:27

f1database schrieb:
Mit das Beste von THX sind immer noch die Trailer und das Logo. Mehr brauche ich nicht :D


Ne selbsterstellte DVD mit allen möglichen THX-Trailern ist immernoch das beste um ein Heimkinosystem vorzuführen
Mr.Evil
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Jun 2007, 22:41
Kann man die THX Trailer irgendwo runterladen? Oder muß ich mir die von diversen DVDs zusammenschneiden?
Snaf1
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Jun 2007, 02:41
Oh man und ich dachte immer THX wäre irgendwas besonderes..
Na gut, wieder was dazugelernt.
Oh man beu Pcs habe ich doch schon einigermaßen erfahrung und Ahnung, aber im Hifi Bereich...
Gut das es dieses Forum gibt
Rainer_B.
Inventar
#17 erstellt: 10. Jun 2007, 06:52

Mr.Evil schrieb:
Kann man die THX Trailer irgendwo runterladen? Oder muß ich mir die von diversen DVDs zusammenschneiden?


Legal wirst du kaum fündig. Es gibt sicher THX DVDs, aber umsonst weniger. Such mal nach WOW in den üblichen Börsen. Ich habe die Scheibe noch als Laserdisc hier stehen. Die war für die Demo damals recht nett, besonders der Zusammenschnitt aus den verschiedenen Lucas Filmen wie Star Wars 1-3 (oder heute eben IV - VI) und Indiana Jones, Willow war ein sehr guter Einstieg in der damaligen, mehr auf VHS eingestellten Zeit. Die Doku, wie man den Soundtrack erstellt war auch super, da man in einzelnen Schritten an die fertige Szene geführt wurde. Benutzt wurde dafür die Anfangszene von Indiana Jones 3 (die mit Harrison Ford, nicht mit River Phoenix, also auf dem Schiff).
Die WOW DVD enthält das leider nicht, dafür alle aktuellen Trailer in DD/DTS, den WOW Zusammenschnitt und das Pod Race aus Episode 1 wahlweise in DD oder DTS.

Rainer
Poison_Nuke
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2007, 10:16

Rainer_B. schrieb:
Such mal nach WOW in den üblichen Börsen.


ich hoffe dir ist bewusst, dass man mit "WOW" einige Millionen Suchresultate bekommen wird, davon aber sogut wie alle dem Bereich "Computerspiele" angehören

ich denke mal, der Suchbegriff "THX Trailer" sollte Erfolgbringender sein, gibt ja auch irgendwo eine Seite, wo man einige runterladen konnte, weiß nur nicht mehr, ob es die noch gibt
Nordlichtnomade
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 10. Jun 2007, 13:32
Hallo,

Poison_Nuke schrieb:
...
Ich denke mal, der Suchbegriff "THX Trailer" sollte Erfolgbringender sein, gibt ja auch irgendwo eine Seite, wo man einige runterladen konnte, weiß nur nicht mehr, ob es die noch gibt :Y


Eine Seite mit sehr vielen THX-, DTS-, DolbyDigital- und anderen Trailern findet man bei cinenow unter
www.cinenow.com/us/vobtrailer.php3


Noch einen schönen Sonntag
Nordlichtnomade


[Beitrag von Nordlichtnomade am 10. Jun 2007, 13:33 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#20 erstellt: 10. Jun 2007, 13:34
ahhh, genau die.

Danke für den Link
Mr.Evil
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 10. Jun 2007, 15:50
Vielen Dank for die Infos
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