Teufel Sub und Velodyne DD 18 Sub

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Steve7992
Neuling
#1 erstellt: 29. Nov 2007, 11:07
Hi Leute,

ich hab mir ne neue Heimkinoanlage gekauft und zwar die Theater LT 5 http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-LT-5.cfm mit 4 hohen Standboxen. Da der Teufel Sub halt "nur" 500 Watt bringen soll dachte ich mir, dass ich mir dann noch einen extra Sub kaufe. Nach ca. 2 Std. suche im Inet, hab ich mir dann den Velodyne DD 18 http://sound-at-home.de/velodyne_dd18.html bestellt.

Nen Tag später viel mir ein, dass mein alter Verstärker gar nicht über solche Anschlussmöglichkeiten verfügt um das ganze zu betreiben.
Hab mir dann noch schnell den Denon AVR 4306 http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=370786 bestellt.

So....
Wie stell ich die Subs jetzt auf? Der Velo ist ja Verhältnis mäßig groß und könnte die LT 5 Standboxen blass aussehen lassen. Zudem, möchte ich nicht die Wand wo Plasma hängt und Musikanlage steht zu sehr überladen. (Das sieht dann aus wie gewollt und nicht gekonnt)

Zudem kommt noch, dass der Velo eine Gebrauchsanweisung hat, die aus 50 DIN A 4 Seiten besteht, die vorn und hinten beschriftet sind.
(Keine Sorge, ich kann lesen, aber das stand net in der Artikelbeschreibung da wo ich den gekauft hab.)
Hab mir den Sub von Velo dann mal von hinten angeschaut und fast gedacht "was haste denn da jetzt bestellt, ach Du schei.. 20 Anschlussmöglichkeiten, was brauch ich den da für Kabel"?

Ich kann mir gut Vorstellen, dass das alles, wenn richtig angeschlossen gut klingen wird. Aber bis dahin....

Ich hoffe Ihr habt paar Ideen, zu Stellung der Boxen und Verkabelung der gesamten Anlage. Preise könnt Ihr vernachlässigen. Ich will das ganze nur einmal machen, dann aber richtig.

gruß Steve

PS: 40 m MERIDIAN SP240 Lautsprecherkabel 2x4qmm Twinaxial, grau hab ich schon gekauft.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Nov 2007, 11:54

Steve7992 schrieb:

ich hab mir ne neue Heimkinoanlage gekauft und zwar die Theater LT 5 http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-LT-5.cfm mit 4 hohen Standboxen. Da der Teufel Sub halt "nur" 500 Watt bringen soll dachte ich mir, dass ich mir dann noch einen extra Sub kaufe. Nach ca. 2 Std. suche im Inet, hab ich mir dann den Velodyne DD 18 http://sound-at-home.de/velodyne_dd18.html bestellt.

Nen Tag später viel mir ein, dass mein alter Verstärker gar nicht über solche Anschlussmöglichkeiten verfügt um das ganze zu betreiben.
Hab mir dann noch schnell den Denon AVR 4306 http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=370786 bestellt.


Hallo!

Sorry, aber das glaub ich nur, wenn du Fotos einstellst.

Micha
Steve7992
Neuling
#3 erstellt: 29. Nov 2007, 18:18
.....Fotos

Warum soll ich jetzt Fotos von den Sachen machen? Die sind noch alle Original eingepackt. Kann die Anlage wohl erst Anfang bis Mitte März nächsten Jahres aufstellen und anschließen. Da ich dann erst mit dem Hausbau fertig bin und umziehe. Ich wollte für die paar Wochen die Sachen nicht erst in meiner alten Wohnung aufbauen, um dann alles wieder einzupacken und im Haus wieder auszupacken.

Aber wenn Du mir nur so glaubst, dann mach ich morgen Bilder, wo Du alles eingepackt siehst. Nur der Velo ist im Moment so verpackt, dass ich den Karton nach oben wegziehen kann.
Da war die Neugier zu groß

gruß
Micha_321
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Nov 2007, 18:22
Hallo!

Ich kann einfach nicht fassen, wie man solche Summen in einen Blindkauf investieren kann. Zumindest lautsprechertechnisch gibts wesentlich besseres zum Preis des LT5.
Auch zum 4308 gibts bessere (und günstigere) Alternativen.

Und 2 unterschiedliche Subwoofer sind nicht gerade optimal

Micha
blackblade85
Inventar
#5 erstellt: 29. Nov 2007, 18:31
Hi,

Ich kann auch nur schweren Herzens glauben das du einfach mal so 7000€ für Komponenten ausgegeben hast, die ein nicht allzu optimales Preis-Leistungsverhältnis haben.
Wer hat dich denn beraten?
Für diesen Preis hätte man echt schönere Sachen kaufen können...

Aber was solls, warum stellst du den Teufel Sub net einfach in die Bucht oder verkaufst ihn an Freunde?
Der würde doch in dieser Kombination untergehen...


[Beitrag von blackblade85 am 29. Nov 2007, 18:35 bearbeitet]
TheSoundAuthority
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2007, 03:03
Noch nie eine so unpassende Kombi gesehen. Am besten davon gefällt mir der Sub, der mal eben das doppelte von dem Boxensystem kostet

Tippe mal schwer auf FAKE
blackblade85
Inventar
#7 erstellt: 30. Nov 2007, 10:18
Wieso Fake?

Ich betreibe an meinem Onkyo TX-NR 905, ein Teufel Cem Pe mit 3xCanton Ergo AS 650.
Ist ein wirklich interessanter Klang, werde mir aber bald noch ein Clatronic Set Kaufen, ich glaube der Klang der Effekt Lautsprecher ist um eingiges besser, den Center wiederum werde ich mir wohl aus einem Elta Set holen.

Bei meinem 80.000€ Panasonic TH-103PF9EK-SO, braucht man schon wirklich guten Sound

Sorry konnte net wiederstehen
Steve7992
Neuling
#8 erstellt: 30. Nov 2007, 16:54
Hier die Bilder!
Fake... warum Fake, aus dem alter bin ich raus, dass ich mir irgendwelche Tatsachen ausdenken muss.
Da ich aber SO VIELE NÜTZLICHE ANTWORTEN bekommen habe, bedarf es eurerseits keiner weiteren Antworten.

1. Hab ich einen 4306 und nicht 4308
2. Interessiert mich ein Preis-Leistungsverhältnis nicht die Bohne, ich kauf das, was ich haben möchte.
3. Wollte ich einfach nur ein paar Tipps zu den Fragen die ich in meinem ersten Posting geschrieben habe.







Housemarke
Stammgast
#9 erstellt: 30. Nov 2007, 17:34
uiuiui...
na du hast ja gut investiert! wenn du alles zurückschicken kannst... hier ein tip mit dem du sehr viel mehr pegel klang und harmonischen!!! klang erreichen kannst!
aufstellungstips habe ich für deine ls nicht...sie werden auch nicht gut harmonieren...der sub wird sie erschlagen!
hier mein tip für dein budget:

http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_5748505.html

oder

http://www.idealo.de...-avr-4308-denon.html

und dazu dann zb:
http://nubert.de/web...D_{EOL}&categoryId=8

oder

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/System-9-THX-Ultra-2.cfm

mfg chris
KUrPGunman
Stammgast
#10 erstellt: 30. Nov 2007, 23:00
Waaas, vor allem was ne Kombination 2000 fürs 5.1 und dann noch 4000 für nen Sub, wo ist da die verhältnismäßigkeit geblieben.

Naja aber viel SPaß damit, den hast du mit dem Velo auf JEDEN Fall. Aber die 500W vom TeufelSub ist ne ganze Menge, ausser du willst 100m² beschallen.

naja was solls.

Gunm@n
TheSoundAuthority
Inventar
#11 erstellt: 30. Nov 2007, 23:02
Hallo,

den Velodyne kannst ja behalten, das ist somit der beste Sub, den es für das Geld gibt...aber der Rest...n/c
Steve7992
Neuling
#12 erstellt: 01. Dez 2007, 02:24
Ich hab mich für die Teufel LT 5 Variante entschieden, weil mir die hohen Standboxen gefallen.
Zudem hab ich bei einem aus dem Forum hier gelesen, dass es nicht verkehrt sein soll, wenn der Sub doppelt so teuer ist als die Satellitenlautsprecher.

Zitat von Poison Nuke´s Homepage:

Wie groß sollte der Subwoofer sein?

Grundsätzlich gilt: selbst der größte Subwoofer passt fast immer zu einem noch so kleinen Lautsprecherset. Hingegen umgedreht passt nicht jedes Lautsprecherset zu jedem Subwoofer.
Weil es ist so, dass es nach unten eigentlich keine echte Grenze gibt. Solange der Subwoofer ausreichen hoch spielen kann, ohne Probleme, kann man sogar sehr kleine Satelliten mit ihm kombinieren. Das allererste, was beachtet werden sollte, ist der gewünschte Tiefgang. Denn echte 16Hz mit ausreichend Pegel wiedergegeben sind ein unvergleichliches Erlebnis, erfordern allerdings schon fast einen gigantischen Aufwand. Außerdem werden gerade solche tiefen Frequenzen fast ungehindert in einem Haus weitergeleitet. Wenn man also in einem Mehrfamilienhaus lebt, würde man mit einem 16Hz Subwoofer sehr schnell den Hausfrieden gefährden, auch wenn man nur mit wenig Pegel hört.
Bevor man nun also den Subwoofer auswählt, muss man wissen, wie tief man es wünscht, wie laut er spielen können soll und wie groß der zu beschallende Raum ist. Wenn man 16Hz mit richtig fühlbaren Pegel in einem >150m² Raum beispielsweise haben will, dann sollte man sich schon mit einem großen 5-stelligen Betrag anfreunden, und dem Platzverlust für 4-16 sehr große Subwoofer mit 38-53cm großen Tieftönern.
Wenn man hingegen in einem Mehrfamilienhaus wohnt und eigentlich nur ab und an mal einen Film sehen will, ohne absoluten Tiefgang und das Spüren von sämtlichen Erschütterungen usw., dann reicht hingegen auch schon ein kleiner Subwoofer mit 25cm Membran, der bis 40Hz runtergeht. Damit ist allemal schon eine brauchbare Wiedergabe möglich, solang es nicht deutlich über Zimmerlautstärke hinausgeht.

Wichtig ist aber auch zu wissen, wie viele Subwoofer es werden. Denn es gilt immer die Regel: je mehr (gleiche!) Subwoofer in einem Raum, desto besser die Wiedergabe. Und je mehr Subwoofer es werden, desto weniger muss am Ende ein einzelner leisten können, da sich die Leistungen addieren und mit jeder Verdoppelung der Subwooferzahl auch eine Verdoppelung (6dB) des möglichen Pegels einhergeht.

Bei der Aufteilung des Budgets sollte zumindest auf keinen Fall am Subwoofer gespart werden. Klanglich ist es in den meisten Fällen besser, wenn auf einen teueren DVD Player verzichtet wird (der Preisgünstige kann es genauso gut), oder auch auf einen teuren Receiver.
Ein angemessener Subwoofer kostet durchschnittlich mindestens soviel, wie alle Satellitenlautsprecher zusammen. Besser noch mehr, als weniger. Am Ende macht es sich vor allem durch ein harmonischeres Klangbild bemerkbar, denn ein „zu guter“ Subwoofer fügt sich immer sauber ins Klanggeschehen ein, hingegen ein Subwoofer mit „zu guten“ Satelliten schafft es kaum, sich sauber zu integrieren und fällt daher störend auf.

Wichtig ist die Geldaufteilung vor allem in den unteren Preissegmenten, so unter 2000-10000€ für das gesamte Set. Je weniger das gesamte Set kostet, desto höher sollte der Anteil für den Subwoofer ausfallen. Bei 2000€ beispielsweise sind 800-1000€ angemessen für den Subwoofer, und der Rest für Satelliten und Receiver (dabei dann >600€ Satelliten und <400€ Receiver).

Zitat Ende:

Ich kann mir zudem nicht vorstellen, dass die LT 5 völlig untergehen. Klar, kann ich mit dem Velo ordentlich Druck machen, aber die Satelliten werde ich immer noch hören.
Zu dem Zitat:
Man sollte wenn "gleiche Subs haben" ok, dann wandert der Teufel Sub in den Keller und wird vieleicht irgendwann woanders Verwendung finden.
Somit hätt ich dann eine Satelliten Anlage die mir gefällt und nicht viel Platz weg nimmt und einen Sub der bei bedarf es richtig krachen lässt.

@KUrPGunman, wenn man richtig Bass haben möchte, dann kommt man mit einem 500 Watt Teufel nicht weit.
Housemarke
Stammgast
#13 erstellt: 01. Dez 2007, 15:29
hast du dir die homepage von poison mal genau angesehen?
demnach ist dein sub noch vieeeel zu klein! warum nich vier oder gar acht velodyne?
glaub mit der teufelsub allein macht schon gut druck!!!
und richtige standboxen...zb die nuberts klingen um vieles besser als die lt5!
warum vertraust du auf eine meinung von jemandem den du gar nicht kennst?
meine vorschläge sind deiner konfiguration jedenfalls weit überlegen! nunja wichtig ist das du zufrieden bist... aber gut ist wirklich was anderes!
mfg chris
KUrPGunman
Stammgast
#14 erstellt: 01. Dez 2007, 17:23
Hi,

also gegen 2 unterschiedliche Subs spricht meiner meinung nach nicht, so lange ich sie für unterschiedliche Frequenzbereiche einsetze.

Die Teufelsubs habe schon Dampf, ich für meinen Teil kann meinen B&W ASW 300 mit 120 nicht mal halb aufdrehen weil mir der Bass sonst zuviel wird (sind aber auch nur 20m²). Ich weiß Watt ist nicht gleich Watt, aber ich denke ich würde wenn den velodyne für den Tiefbass einsetzen <40Hz und den Teufel eher etwas höher abstimmen bis <80 oder <120Hz um die kleinen Fronts zu entlasten.

Dass der Subwoofer etwas teurer oder gleich sein kann als die Fronts oder die Rears ist auch ok, aber das doppelte von dem ganzen Rest? Finde ich etwas übertrieben, ist aber meine Meinung.

naja so denn.

Ausserdem ist ja egal was alle hier sagen, DU must damit glücklich sein, die Zusammenstellung ist nur ungewöhnlich, war also nicht böse gemeint. In diesem Sinne viel Spaß mit der neuen Anlage!

Gunm@n
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