Wie 5.1 positionieren? Bilder mit Optionen im Thread!

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c_PA
Inventar

#1 erstellt: 02. Jun 2008, 15:05

Hallo Leute,

ich habe geplant mir einen Yamaha RX-V3800 und ein Teufel Theater 4 Hybrid zu kaufen. Wie stelle ich das ganze jetzt bei mir am besten auf, denn ich habe ein kleines räumliches Problem, nämlich einen Schrank

Die Rears sind klar, die kommen wie beim alten seitlich auf die Couch, da mach ich mir keinen Stress, aber Front mit Center ist halt nicht so optimal, vor allem da mir ein Bekannter empfohlen hat, das Stereodreieck möglichst breit zu machen für einen besseren Sound....

Daher hier mal die von mir gedaachten Optionen:

Option 1 zeigt die linke Front zwischen Schrank und Rack (Stereodreieck ist klar, das die Boxen nicht gerade stehen sondern Schräg aufeinander zugerichtet). Der Center befindet sich auf der rechten Seite des Racks und die rechte Box weit im Raum (bei allen drei optionen ist die rechte Box weit im Raum). Nachteil, der Center ist stark rechtslastig und das Stereodreieck schneidet sich auch nur genau am äußersten rechten Platz...

Option 2 zeigt die linke Box steht auf einer anderen Höhe wie die rechte, Vorteil, keine störenden Wand und Schranknähen, nachteil, die Box ist eben auf einer anderen Höhe, aber wie schlimm ist das eigentlich? ist das überhaupt von Bedeutung nach vernünftiger Einmessung? Wie muss ich das Steroedreieck in diesem Fall ausrichten?

Option 3 würde bedeuten, ich schiebe den Schrank weiter Richtung Couch (ich könnte die beiden Schränke auch austauschen, würde nochmals ein paar zentimeter gewinne, und könnte die box dann im Stereodreick genau am Schrank vorbeirichten...nachteil ganz deutlich, die totale Schranknähe, und das in die Ecke gequetsche...

Welche option haltetn die Audioexperten für die richtige, oder was gibt es sonst noch für Lösungen, und nein, ich kann den Schrank nicht eifnach verschwinden lassen

Danke für eure Hilfe!

[Beitrag von c_PA am 02. Jun 2008, 15:07 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 02. Jun 2008, 16:46

hi, zunächst mal, wieso willst du dir einen avr-boliden zu dem doch eher durchschnittlichen system kaufen? für das t4 hybrid würde schon ein 663er vollkommen ausreichen!

Wenn du partout dein Wohnzimmer nicht komplett umgestalten kannst, dann belaß es bei option 1, 2&3 sind akustischer selbstmord! wäre es möglich, die 2 schränke nebeneinander zu stellen? auf dem bild sieht es jedenfalls so aus...

c_PA
Inventar

#3 erstellt: 02. Jun 2008, 17:09

finde nicht das des so auf dem bild aussieht...also nein, ist unmöglich, weil da ist ja auch eine Türe an der rechten Seite, die wäre ja dann nichtmehr da

OK, Du sagst also Option 1....ist so standard wie cihs mir eigentlich gedacht hätte, ich dachte eigentlich nur, das option 3 ja auch gut sein könnte, da die AV´s ja automatisch abmessen und sich einstellen, dachte des wäre dann vielleicht möglich gewesen, das er den linken leister abregelt als den rechten und somit da sganze wieder passt

Naja...umstellen wie oben beschrieben, nein, ich bin alles mit dem metermaß durchgegangen und hab mir überlegt wie ich es schaffe die Wand frei zu bekommen, unmöglich...es muss also eine dieser Optionen werden.

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 02. Jun 2008, 17:22

das problem bei option 3 ist nicht das einmessen, sondern das Einquetschen der Lautsprecher, das in den meisten fällen ein dröhnen des basses und vor allem in diesem Fall kaum direktschall mehr vorhanden wäre!

was ist nun mit der avr- frage?

Andimb
Inventar

#5 erstellt: 02. Jun 2008, 21:07

und ein System mit sepeatem Sub ist sicherlich einfacher aufzustellen

c_PA
Inventar

#6 erstellt: 02. Jun 2008, 21:52

ich wollte mich vor der AVR Frage drücken, aber ok, dann nochmal alles....ich benötige einen AV der mindestens 3 HDMI hat und die neuen Tonformate kann, upscaling auf 1080p macht (ok, kann der 863 auch), aber dann habe ich eine Lösung gesucht, wie ich ohne großes gefummel MP3´s abspielen kann ohne nen mega Gerätepark wie PC, Bildschrim, Fernseher laufen zu lassen...allerdings hab ich jetzt erst erfahren das der 3800er auch keine Navigation über Display zuläßt sondern auch nur über onscreenmenu, also Fern, also auch wieder kacke...alles scheisse...naja, und den 863 hatte ich mal angesprochen udn da hat jeder gesagt..NNNEEE, für den gleichen preis kriegst auch den 1800er und der ist besser...also egal wie, ich komm nicht weiter...

Zu Option 3...die Bilder sind niczht orginal bemessen, zwischen Schrank und Couch ist schon ne ausreichende Lücke und ich kann den Schrank auch gegen den anderen tauschen, das macht nochmal 30cm Platz locker also Freiraum wäre genug, vor allem da ich den Bass nach innen und nicht zur Wand richten würde, es geht nur darum, ob das Soundtechnisch auch ok wäre, wenn die Boxen in der Raumtiefe auf verschiedenen höhen stehen würden....

Also seperater Bass, wie z.B. das THX 5 hat ja in der Audiobesteliste sogar mehr Punkte, aber viele sagen die Hybrids kommen deutlich geiler rüber...

Andimb
Inventar

#7 erstellt: 02. Jun 2008, 22:03

c_PA schrieb:

, aber viele sagen die Hybrids kommen deutlich geiler rüber...

habe ich noch nicht gelesen

vielleicht, weil sie nach mehr aussehen als sie eigentlich sind? Ich hatte auch mal mit dem T5 Hybrid geliebäugelt, aber mich dann gegen Teufel allgemein entschieden. Ein seperater Sub ist imho einfach besser zu platzieren

c_PA
Inventar

#8 erstellt: 03. Jun 2008, 14:54

ok, wäre dann ein Nubert 381 Set2 eurer Meinung nach Empfehlenswerter?

0300_Infanterie
Inventar

#9 erstellt: 03. Jun 2008, 15:00

Andimb schrieb:

Ein seperater Sub ist imho einfach besser zu platzieren

... definitiv!
Muß meine Frau noch von nem 2ten überzeugen, dann stell ich 5.2 evtl 7.2 auf

john_frink
Moderator

#10 erstellt: 03. Jun 2008, 15:11

ok, wäre dann ein Nubert 381 Set2 eurer Meinung nach Empfehlenswerter?

imo... JA!

c_PA
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2008, 15:47

jetzt habe ich aber immer noch keine Antwort darauf, ob rein Soundtechnsich es vertretbar ist, wenn die Frontspeaker auf verscheidener Höhe im Raum stehen....also theopraktisch siehe Option 3...danke soweit bisher.

tss
Inventar

#12 erstellt: 03. Jun 2008, 15:52

c_PA schrieb:

das ist alles andere als ideal und hat ein ausrichten/anwinkeln auf den hörplatz zur folge. sonst hört sichs doof an.

0300_Infanterie
Inventar

#13 erstellt: 03. Jun 2008, 15:52

c_PA schrieb:

Verschiedene Höhen kannst Du kaum ausgleichen

Evtl. durch Neigung der LS

Aber eher ungünstig!!!

c_PA
Inventar

#14 erstellt: 03. Jun 2008, 15:55

ah, stop stop...nicht "höhen" im Sinn von Raumhöhe, habe extra geschrieben, im Sinne der "RAUM TIEFE"...siehe Option 3, wenn die eine Box rechts ganz an der Wand hinten steht, die linke aber 1,5m weiter gegen Raummitte....darum geht es, ob dies Soundtechnisch möglich ist, oder Probleme macht....

0300_Infanterie
Inventar

#15 erstellt: 03. Jun 2008, 16:01

c_PA schrieb:

Tiefe kannst Du über Laufzeitkorrektur in den Griff kriegen, kein Thema!

tss
Inventar

#16 erstellt: 03. Jun 2008, 16:02

auch das ist nicht optimal. kann zwar teilweise durch den avr ausgeglichen werden, dennoch verändert sich das schallbild. ABER wer hat schon den idealen raum und kann dann auch noch die ls ideal stellen?
wenns nicht anders gehen sollte...

c_PA
Inventar

#17 erstellt: 03. Jun 2008, 16:07

also ich mache nachher mal real Pics von der Umgebung, vielleicht läßt es sich dann leichter bewerten von euch, ich denke wenn ichs vom AV gut ausgleichen kann, dann ist Option 3 wohl wirklich die Beste, dann kan ich aber wirklich keinen seperaten Sub unterbringen dann Fällt das Nubert raus in option 3, da der Platz für den Sub sonst ungeschickt wird...der steht bisher nämlich zwischen Couch und Schrank...Fotos kommen bis ca. 18-19Uhr...

0300_Infanterie
Inventar

#18 erstellt: 03. Jun 2008, 16:08

tss schrieb:

Eben! Wenn´s das Wohnzimmer ist muss immer ein Kompromiss her - vor allem mit Frauchen

c_PA
Inventar

#19 erstellt: 03. Jun 2008, 17:40

ok, hier die räumliche Aufteilung mal mit richtigen Bildern...

Erstmal der Rear-Bereich...so wie die zwei Popelboxen stehen, so möchte ich eigentlich die neuen Rears auch positionieren...

Hier ist die linke Wand, meine Problemseite

und hier die rechte Seite, etwas unproblematischer, ist zwar bissel scheisse das die Box direkt im Raum stehen wird, aber bissel muss halt die Position stimmen...

Also für den linken Front habe ich wie gesagt ein Problem, ich könnte Schränke tauschen, dann hätte ich 35cm mehr Platz in der Lücke zwischen Schrank und Couch, insgesamt 70-75cm in der Lücke...

Andimb
Inventar

#20 erstellt: 03. Jun 2008, 17:50

c_PA schrieb:

also im Schrank wirds gut klimpern

es bleibt die schwierigste Stelle, imho dürfte es ohne Sub "einigermaßen gehen"

0300_Infanterie
Inventar

#21 erstellt: 03. Jun 2008, 18:04

Hab meinen Sub fast am anderen Ende als meine Vitrine. Entoppelt aufgestellt und so ist´s OK.
Bei WIR WAREN HELDEN klirrt die Glasvitrine im Artillerie-Hagel freudig mit

c_PA
Inventar

#22 erstellt: 03. Jun 2008, 18:34

ok, dann hätten wir das mit dem Klimpern ja jetzt schonmal, wie bereits erwähnt, notfalls kann ich den Schrank tauschen, gegen den Sekretär, da ist nicht viel klimper drin und er hat 35cm weniger breite

nun aber zu den wirklich interessanten Sachen...

Was ist aufstellungstechnisch Praktischer?
Ein Nubert 5.1 wären sechs Gehäuse die unter zu bringen sind, dann müßte ich zwangsweise Option 1 nehmen und den Bass zwischen Schrank und Couch positionieren...das würde dazu führen, dass einmal das Stereodreieck zur Raummitte verschoben ist und nur der äußere Platz noch optimal sitzen würde, den Bass kann ich zur Raumseite drehen, dann dürfte er sich ganz angenehm entwickeln können, auch dort in der Ecke.....aber wie ist eben das Problem mit der Front?

Das Teufel wären nur fünf Gehäuse zum positionieren, der rechte Front würde zimmlich frei stehen, absolut Problemlos, bei Option 3 würde der Linke sich auch zur Raummitte entwickeln mit leichter Neigung zum Schrank, könnte sich mit Vibration bemerkbar machen, die LS hätten aber relativ viel Freiraum, die Frage immernoch, ob es tragbar ist die Verschiebung der Position in der Raumtiefe....würde ich für die Kombi Option 1 wählen, dann hätte ich ein Problem mit dem linken Bass, da er zwischen Rack und Wand im Winkel eingeklemmt wäre...also Wandnähe, kann sich kaum entwickeln....

Meinungen?
Danke für eure Hilfe....

0300_Infanterie
Inventar

#23 erstellt: 03. Jun 2008, 18:40

Die Teufel sind gut, kannst Du liefern lassen und zu Hause testen!
Probier´s aus!

john_frink
Moderator

#24 erstellt: 04. Jun 2008, 02:04

die nuberts auch...

mal ernsthaft, der sub könnte ja auch an der anderen seite des raumes platziert werden, falls er so gut eingestellt wird, dass eine ortung nicht mehr vorhanden ist. Wenn der Sekretär nun seinen Platz mit dem Schrank tauscht, dann passt doch darüber einer der regallautsprecher- ergo ein grösseres stereodreieck.
Meine nächste befürchtung ist nämlich, dass bei zwei bässen der linke, da näher an der wand, grundsätzlich etwas aufdickt im gegensatz zum rechten, der ja frei in den raum spielen kann. mit dem avr könnte man ein wenig ausgleichen, aber eine 100%ige homogenität kann ich mir nicht vorstellen, denn auch ein avr beseitigt kein unfreiwilliges dröhnen oder zermatsche des basses (leider).

Da hast du echt keiene einfachen raum, aber eine sehr gemütliche couch...

schönen gruss, le john

bothfelder
Inventar

#25 erstellt: 04. Jun 2008, 07:49

Hi!

Kannst Du deinen Hörraum nun umstellen o. nicht?
Eigentlich ist das alles ziemlich einfach.
Auch ohne Kino hätte ich das Mobilar nie soo hingestellt.
Um die Vitrinen würde ich mir als Letztes Gedanken machen.
Auch kannst Du problemlos ohne SUB fahren. Früher oder später wirst DU auch einen haben wollen...

Aber immer alles in der richtigen Reihenfolge, dann bekommst DU auch ein ordentliches Ergebnis.
Essen im Kino, das hat doch was...

Andre

[Beitrag von bothfelder am 04. Jun 2008, 07:49 bearbeitet]

c_PA
Inventar

#26 erstellt: 04. Jun 2008, 08:47

@john: Über??? Ich verstehe nicht ganz, möchtest Du eine box links oben an der Decke befestigen? Dann würde der Front ja den Sekretär in der höhe schneiden und was ist mit dem Problem, das die Rears eigentlich immer einen halben meter bis meter höher stehen sollten als die Front?
Ich verstehe auch nicht ganz wo ich den bass am anderen Ende des Raums aufstellen sollte, dort ist niergendwo Platz, ich müßte ihn dann wohl mitten in den Raum stellen, also wie gesagt, das Nubert würde mir Aufstellungstechnsich echte Probleme machen, da ich dann die Schränke tauschen müßte, den bass links in die Lücke Schrank/Couch stellen und die linke Box zwischen Schrank/Rack vorne.....hmm...ich hab ein verdammt großes Problem...aber richtig, die Couch ist top ;-)

@bothfelder: schau dir den Raum an und sag mir, wie ich "bestehendes" mobilar Deiner Meinung nach umstellen sollte um eine entsprechend bessere Raumgestaltung zu erreichen...

bothfelder
Inventar

#27 erstellt: 04. Jun 2008, 08:53

Hi!

Grob gesagt:
Kino längs hin. Nicht quer auf ein Raumhälfte beschrankt.

Couch in die Mitte, wie es am besten paßt.

Frage auch mal Deine Frau.

Andre

tss
Inventar

#28 erstellt: 04. Jun 2008, 09:30

die bilder sehen aufstellungstechnisch derzeit verheerend aus. ein umgestalten des raumes würde helfen.

an deiner stelle würde ich auch mal mit "meiner" frau reden. die vitrine links vorne steht so oder so ziemlich ungeschickt.

c_PA
Inventar

#29 erstellt: 04. Jun 2008, 09:39

Also solange es nicht totasl häßlich wird kann ich mich da reltiv frei entfalten und muss dann dafür beim nächsten mal einkaufen ganz andere Kompromisse eingehen zur Strafe, aber was tut man nicht alles ;)...also lass mich mal darüber Philosophieren wie Du das meinst...ich habe zwei Schränke, Esstisch+vier Stühle Couch und Rack...argh...dann kommt der TV, da wirds schon schwierig, denn die Wandhalterung habe ich mit 8er Kontaktankern an der Wand befestigt, wenn Du das lösen willst, dann mußt du das ganze Stück Wand rausschneiden, dann krieg ich echt den Rüffel runter

verdammt, lauter fallen gelegt, ich glaub ich schau nur noch Stummfilme, bzw. mit Untertitel ohne Ton

bothfelder
Inventar

#30 erstellt: 04. Jun 2008, 10:12

Hi!

Die Front (TV) kommt an die Stelle wo deine rote Decke auch der Couch liegt. Die 2 Vitrine schräg gegenüber, auch neben die Tür, evtl. passen beide neben einander!
Couch in die Mitte wie es paßt. Da bleibt Genug Platz für gescheite LS zu mindest was die Front betrifft...
Rechts, links negen der Couch Kommen die kleine Rears hin. Fertig!
Raum aufgeteilt in Kino und essen... (1 h Arbeit).

Andre

john_frink
Moderator

#31 erstellt: 04. Jun 2008, 10:31

oh, sry, hatte nicht gesehen, dass der sekretär auch so hoch ist... nee, dann eher so verfahren, wie bothfelder das vorschlug.

[Beitrag von john_frink am 04. Jun 2008, 10:31 bearbeitet]

c_PA
Inventar

#32 erstellt: 04. Jun 2008, 11:11

huh, ich war grad voll schockiert, dass Du weißt das da ne rote decke liegt, aber dann ist mir eigefallen das ich ja Fotos gemacht habe

Also, wie bereits im Post oben erwähnt habe ich die Wandhalterung für TV mit sechs 8er Kontaktankern versehen, das bedeutet, nix Dübel oder so, weil die Wand hol war, sondern richtig eignelassene Gewinde, das ist also nichtmehr gerade flexibel

mit 1h wäre es da nicht getan, ich müßte die Wandanker wegflexen, runterflexen, neu verputzen und an der anderen Wand neue setzen, alleine das ist schon eine Tagesarbeit, und wenn ich dann nicht grad einen Schrank davor stelle, dann muss ich auch noch neu Tapizieren...also es geht gegen das unmögliche...eher schaffe ich es wohl noch, die Wand von dem Schrank zu befreien, wobei das auch schon vedammt schwieirg wird, da mir dann ur die Wand von Essbereich bleibt und den Tisch weiter in den Raums tellen wäre garkein Problem, würde dort nicht eine Esszimmerlampe hängen, also egal wie, das wäre alles nur mit großen umbaumaßnahmen zu erledigen.....können wir uns vielleicht darauf konzentrieren, wie ich aus den gegeben das beste rausholen kann...dann muss ich eben abstriche machen was Sound angeht, aber ich kannd deswegen nicht die komplette Bude umbauen...leider....also wäre super wenn ihr mir einfach mal sagt was noch einigermaßen tragbar ist, Option 3 mit einem Teufel hybrid oder Option 1 mit einem Nubert und der bass ind die Lücke Couch/Schrank..oder kann man den LS auch auf den Bass stellen??ß Wohl eher nicht....auf alle Fälle so, das ich erstmal was machen kann, wenn es dann untragbar ist, kann ich ja imemrnoch Umbau angehen....vielen Dank!!!

john_frink
Moderator

#33 erstellt: 04. Jun 2008, 11:15

hi, an deiner stelle würde ich die nuberts mal bestellen (oder die teufel) und das ganze ein wenig austesten. Von hier aus können wir wohl nicht mehr sagen, was das kleinere Übel in sachen klang ist!

c_PA
Inventar

#34 erstellt: 04. Jun 2008, 11:57

ich denke ich nehme die nuberts, denn falls ich mich entscheide die vitrine dort hinzustellen wo jetzt der tisch ist, tisch weiter in den raum und lampe mit kabel weiter legen, dann hätte ich im zweifelsfalle die Wand frei und genug platz für die Box und Bass an der Wand, das wär noch das ehste....und laut eurer Meinung sind ja die Nuberts besser wie die Teufel, und mehr Saft scheinen die ja auch zu haben....

bothfelder
Inventar

#35 erstellt: 04. Jun 2008, 13:23

Hi!

Mir egal was DU tust, aber:
Ich würde erst die Bude umstellen, sonst bringt das nichts.
Dann bestellen...
Falls das alles nichts wird, kannst DU immer wieder nach alt zurückwandlen....

Wegflexen etc. kann man später immer noch.
Große dunkle, schwere Vorhänge (vorne rechts! und links!) wären raumakustisch auch gut...

Dann fiele das Flexen weg...

(Das wäre so ein Punkt, wo man Frau eine gewisse Mitbestimmung einräumen könnte und sollte... ;))

Während der richtigen Umbau-/Probierphase muß das Weib eben mal eher draussen bleiben...

Denk' in Ruhe nach.

Andre

WilliO
Inventar

#36 erstellt: 04. Jun 2008, 13:23

Hallo c PA,
ich habe mir gerade mal den ganzen thread angesehen.
Imho ist der vorhandene Raum, ich schätze max. 25 Qm,
mit dem dargestellten Mobilar für die Installation eines
mitteleren 5.1-Systems wie dem Nubert 381 aus u.a. akustischen Gründen völlig ungeeignet.
Unter den gegebenen Umständen kannst du vielleicht noch was
mit einem Würfelsystem alá Bose erreichen.

Bedenke bitte, daß gerade die Frontspeaker unbedingt auf
einer horizontalen Linie stehen sollten, vertikal keinesfalls mehr als 40 cm Differenz zwischen Center und Main sein darf.
Mein Tip: Kauf dir erstmal 2 Nubert-Boxen 381 für eine Stereokonfiguration, angesteuert von einem HDMI-fähigen AV-Recceiver mittlerer Ausführung oder dem bereits erwähnten Yamaha 3800 für zukünftige 5.1-Erweiterungen. Bei Nubert hast du den Vorteil, daß du nach einem eventuellem Umzug das System erweitern kannst.
Gruß
Willi

0300_Infanterie
Inventar

#37 erstellt: 04. Jun 2008, 18:11

@c PA: Willst Du umziehen

c_PA
Inventar

#38 erstellt: 05. Jun 2008, 10:14

wieso umziehen?
Also ich habe mich jetzt so entscheiden....das "drehen" des Wohnzimmers ist nicht möglich, weil der Fernseher einfach zu derb in der Wand verankert ist, da ist zuvierl Operation nötig, es war schon übel genug die kontaktanker in die Wand zu betonieren...ich werde den Vitrienenschrank auf die andere Seite des Raums stellen, dort wo jetzt die Essecke ist, die Essecke weiter in den Raum stellen, bzw. drehen, einziges problem dort, die Esszimmerlampe über dem Tisch muss dann auch bewegt werden, und da ja die kabel aus der Decke an einer bestimmten Stelle kommen, hießt das, ich muss entweder eine hängende Verbindung machen oder einen dünnen Kabelkanal führen, leider nicht sonderlich schön fürs Raumbild, aber mehr Chancen habe ich nicht.
Die linke Wand wird dadurch frei und ich kann den linken LS ganz links aufstellen, somit ist mein Problem gelöst, ich weiß, idealer wäre natürlich, wenn der LS noch einen Meter weiter links von der Couch stehen würde, aber man kann nicht alles haben, und wenn man sich auf der Couch zu zweit rechts positioniert, sitzt man ideal im Steroedreick...der bass kommt dann auch in die linke Ecke....mehr Optimierung ist einfach nicht drin...wahrscheinlich nehme ich die Nuberts, außer es kommt die nächsten Monate nochmal sdo ein hamemr angebot, das die Hybrid 5 für 999€ weggehen bei Teufel, dann würd ich vielleicht die nehmen.

Vielen Dank für eure Beratung.

0300_Infanterie
Inventar

#39 erstellt: 05. Jun 2008, 18:51

Umziehen?! ... nur dann wäre die angesprochen "Zwischenlösung" sinnvoll!

c_PA
Inventar

#40 erstellt: 05. Jun 2008, 20:28

nein ,ich will nicht umziehen und suche eine tragbare Endlösung, ich ziehe sicher nicht um, nur weil mein Stereodreieck nicht ganz rechtwinklig ist ;-)

0300_Infanterie
Inventar

#41 erstellt: 05. Jun 2008, 20:30

Ich würde mal rein klanglich experimentieren, evtl. bei DVDs die gut kennst!
Und erst dann den TV verlegen, wenn überhaupt nötig...
Gib Bescheid wie´s hinterher aussieht!

c_PA
Inventar

#42 erstellt: 05. Jun 2008, 20:35

also ich habs ja schon zweimal erwähnt, ich werde den TV NICHT bewegen, der Schrank an der linken Wand kommt weg, dafür wird die Essecke weiter in den Raum gestellt und eine Lampe muss umgelegt werden...damit ist dann die linke Wand frei, mehr werde ich dann nicht machen, da wird einfach zuviel kasputtgemacht sonst...aber wenns fertig ist, zeig ichs gerne mal...

0300_Infanterie
Inventar

#43 erstellt: 05. Jun 2008, 20:40

Hast vollkommen Recht! Es muß auch Grenzen geben!

tss
Inventar

#44 erstellt: 06. Jun 2008, 09:30

bleibt das fenster eigentlich immer zu? mir kommt da gerade der gedanke, fenster offen.... wind... bum...

möchtest du die rears tatsächlich auf die couch stellen? bau dir vorsichtshalber mal nen karton in der grösse nach...

c_PA
Inventar

#45 erstellt: 06. Jun 2008, 14:41

Das Fenster wird selten 2ganz" geöffnet, da ich meistens im Schlafzimmer ganz aufmache und Küche Wohnzimmer kippe, gibt einen angenehmen Durchzug...und ansonsten mache ich nur eine hälfte ganz auf, also wegen Umfallen mach ich mir da keine Sorgen und naja, die Rears auf die Couch, wie gesagt, da habe ich garkeine Möglichkeit, die alten rears stehen ja auch drauf, die neuen doppelt-dreimal so groß schlagen da auch nicht so rein, des muss einfach gehen, es wird schon genug gefummel, den Schrank rüberzustellen und vor allem die Deckenlampe umzubauen, des nervt richtig an...