Stereo -> 5.1 Surround

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schwabmeischter
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mai 2010, 02:58
guten abend,
ich bin mir schwer am überlegen, ob ich meine stereoanlage zu einer 5.1 surround, oder vorerst 3.1 surround anlage ausbauen soll. momentan verwende ich einen denon stereoverstärker mit yamaha ns 555 standlautsprechern. der blurayplayer ist mittels cinch mit dem verstärker und dann mittels hdmi am tv angeschlossen. ausserdem ist mein pc auch mittels hdmi am tv und mittels kopfhörerausgang am verstärker angeschlossen, was mir überhaupt nicht passt, da ich oft mit dem pc musik höre und die qualität katastrophal ist. Jetzt überlege ich mir, ob ich den verstärker nicht durch einen av receiver a la denon avr 1611 oder yamaha rx v 467 ersetzten soll. Ausserdem würde ich dann noch zusätzlich die yamaha ns 444 als center lautsprecher und einen yamaha YST-SW225 subwoofer einsetzen. So könnte ich alles über hdmi regeln. meine frage aber jetzt: momentan habe ich noch keinen platz für rear lautsprecher; funktioniert es auch ohne die oder bleibe ich da besser bei stereo? könnt ihr mir da weiterhelfen? mfg schwabmeischter
poneil
Inventar
#2 erstellt: 13. Mai 2010, 06:05
Moin,

also grundsätzlich kann man natürlich auch ein 3.1 System aufbauen. Du verzichtest dann schlicht und ergreifend einfach auf rückwärtige Schallquellen.

Inwieweit das jetzt ein Nachteil ist, musst du entscheiden.

In einem Großteil von Filmen werden die Rear-Kanäle nicht sonderlich ausgelastet, wobei das natürlich auch Genre-abhängig ist - in Actionfilmen wird standardmäßig auf den rückwärtigen Kanälen mehr los sein als bspw. in Liebesfilmen, Komödien etc, wo vielleicht mangels Explosionen und Kugelhagel eher wenig Anwendungsbedarf für große Surroundeffekte besteht.

Ich hatte vor längerer Zeit mal eine Studie (?) gelesen, bei der herauskam, dass die Rear-Kanäle im Durchschnitt lediglich zu ungefähr 10% (im Vergleich zur Front) beansprucht werden. Inwieweit das heute noch gilt weiß ich nicht. Zusätzlich gilt natürlich wieder die Konzentration auf bestimmte Genres.

Also angenommen, du kannst es verschmerzen, wenn die drei Kugeln im Film nicht von hinten rechts nach vorne links fliegen und das eine Auto nicht hinter dir vorbei fährt, dann kann man auch auf Rear-Lautsprecher verzichten.

Der Inhalt würde dann auf die übrigen (Front-) Kanäle gemixt.


Der Center-Kanal wird vor allem für Sprache verwendet und ein Center-Lautsprecher bietet sich dann an, wenn du nicht im Stereo-Dreieck sitzt oder du mit mehreren Personen Filme guckst. Sollte das nicht der Fall sein, kann man auch auf den Center-Lautsprecher verzichten.

Tja und für den LFE-Kanal (.1) kommt es natürlich auch darauf an, ob der überhaupt sonderlich beansprucht werden soll und ob dir der Bass der NS-555 nicht ausreicht.

Ein BD-Player, der einen anständigen 2.0 Downmix beherrscht, wird alle Kanäle sauber auf die Front mixen und wenn einem dann der Bass nicht ausreicht, kann man die Subwoofer ja auch in einem Stereo-Setup nutzen.


Soll heißen, wenn dein Vorhaben maßgeblich vom schlechten Klang deines PCs beeinflusst wurde und du nun die D/A-Wandler-Fähigkeiten eines AVRs suchst und nur in Folge erwägst, dann gleich von Stereo hochzurüsten, obwohl du bisher nie das verlangen danach hattest, dann könnte man ja auch einfach einen separaten DAC (z.b. V-DAC, DacMagic usw.) kaufen und vom PC den Ton digital übertragen (wird ja sicherlich einen SPDIF-Digitalausgang besitzen (koaxial/optisch), ansonsten gibt es auch Anschlussmöglichkeiten über USB/Firewire).


Also: Ein 3.1 Setup geht natürlich, allerdings sollte man sich dann gleich überlegen, ob man dann überhaupt den Center benötigt und Subwoofer (z.B. deine angesprochenen YT-SW225) kann man sowieso auch in den Signalweg Stereo-Verstärker->Lautsprecher einschleifen.


Grüße
Nick_HH
Gesperrt
#3 erstellt: 13. Mai 2010, 12:24
Ich würde vorerst nur den AVR anschaffen und bei 2.0 bleiben. So hast du den Vorteil mit der Verkabelung des NBs, das wird digital sicher besser klingen als per Cinch.

Center und Sub machen ohne Rears keinen Sinn, da schließe ich mich poneils Meinung an. Die Tonspuren auf DVDs und BRs sind 2.0, 5.1 oder 7.1 und guter stereo Klang ist halbherzigem Raumklang in jedem Fall vorzuziehen.

Gruß,

Nick
Meischlix
Inventar
#4 erstellt: 13. Mai 2010, 13:03
Hi,

ich würde den Kauf eines Centers auch von dem Abstand der Frontlautsprecher voneinander abhängig machen. stehen diese sehr dicht beieinander (z.B. direkt links und rechts am TV), dann kann man auch gut ohne Center auskommen. Ich persönlich finde einen Center wichtig für Filme, meine Fronts stehen aber auch 2,5 m auseinander (und das ist noch nicht das Optimum, aber es geht nicht weiter ).

Ob Du wirklich einen Sub brauchst ist eine andere Frage. Ich habe die 555er bei einem Freund schon selber gehört und empfand sie als durchaus kräftig im Bassbereich (+ tolles Design und angenehmen Klang für den Preis ). Dementsprechend wäre der Sub meine letzte Anschaffung (wobei ich meinem im Heimkinobetrieb sehr schätze).

Also wäre meine Kaufreihenfolge: AVR + ggf. Center, dann die Surrounds, dann der Sub wenn gewünscht.

Grüße
Meischlix
allstar81
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Mai 2010, 12:33
Hmm, je nach Größe der Fronts würde ich für Filme immer einen Sub nehmen.
Ausser du hast riesige Fronts mit großen Tellern
Meischlix
Inventar
#6 erstellt: 14. Mai 2010, 15:23
Hi,

ich sage ja auch, dass ich meinen Sub sehr schätze, und ich habe "Fronts mit riesigen Tellern"

Allerdings muss man so einen Sub erst stellen können und zudem noch nette Nachbarn haben, sonst ist Ärger vorprogrammiert.

Grüße
Meischlix
schwabmeischter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Mai 2010, 19:29
Guten Abend. Mittlerweile habe ich festgestellt, dass ich die ns-777 habe^^...damit sollte sich also der sub noch mehr erledigen. was ich mir jetz abr am überlegen bin ist, ob ich mir jetz rear lautsprecher kaufen soll. allerdings steht mein sofa direkt an einer wand, wodurch sie nur ganz leicht hinter mir wären. Ist das sinnvoll? Was ich wahrscheinlich ganz sicher mache, ist einen av receiver kaufen, ist viel besser von den kabeln her. hier kennt den denon avr 1611 noch niemand oder? oder hat jemand erfahrungen damit gemacht? mfg schwabmeischter
Nick_HH
Gesperrt
#8 erstellt: 14. Mai 2010, 21:08
Das Sofa an der Wand haben wohl viele. Bei mir werden dadurch die 110° auch nur knapp erreicht. Aber die Einmessung durch den AVR gleicht diesen 'Mangel' aus.

Meiner Meinung nach, entweder 2.0 oder 5.1, alles andere ist gewollt und nicht gekonnt. 5.0 habe ich auch lange Zeit gehört, denn meine KEF sind nicht schwach im Bassbereich. Dann habe ich mir aus Langeweile aber einen Sub dazu gestellt und wow, so spürt man also Bässe... Aber m.E. kann man auf den noch am ehesten verzichten. Auf den Center nur, wenn man, wie poneil es schon ausführte, alleine in der richtigen Position sitzt, denn den können die Fronts nur für diese emulieren.

Ja, der AVR als Schaltzentrale ist in jedem Fall der richtige Anfang.

Gruß,

Nick
Meischlix
Inventar
#9 erstellt: 15. Mai 2010, 11:43
Hi,

bei der Hörposition könntest Du auch darüber nachdenken als Surrounds Dipole zu nehmen. Die sind zwar heutzutage für richtige Mehrkanalwiedergabe ein etwas überholtest Konzept, hae aber bei einer kritische Lautsprecherpositionierung und/oder wenn viele Zuhörer damit beschallt werden sollen definitv noch Vorteile.

Ich weiß nur nicht, ob es in der Serie von Yamaha auch Dipole gibt. Ansonsten könntest Du auch die eines anderen Herstellers nehmen. Solange Du keine Mehrkanalmusik hörst sind die Nachteile nur gering.

Und wie gesagt, die Yamahas sind ziemlich bassbetont. Ich gehe mit großer Wahrscheinlichkeit davon aus, dass Du bei einer so nahen Sitzposition Dröhnprobleme hast. Es gibt aber auch Hörer, die diese drastische Bassüberhöhung zu schätzen wissen.

Grüße
Meischlix
Executer16
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mai 2010, 21:44
Also wenn du auf guten Stereo-Sound stehst würde ich mir das mit dem AVR noch mal gut überlegen, vor allem mit so einem günstigen. Hatte einen Onkyo 606 und der ist in Stereo echt mies...wenn man weiß was da mit einem ordentlichen Stereoverstärker geht...hab jetzt einen gebrauchten Rotel AVR der auch in Stereo seine Qualitäten hat...aber der hat halt auch einen ganz anderen Kurs

Wenn du also bei 2.0 bleiben willt kaufe einen DAC oder einen Stereoamp mit Digitaleingängen
4-Kanal
Inventar
#11 erstellt: 18. Mai 2010, 07:54
Einfach 2 Stereoverstärker nehmen. Dann gibt es keinen Unterschied in der Klangqualität bei Stereo und Surround. Die Konfiguration von 5.1. aug 4.0 kann man im Player vornehmen (vorher prüfen). Und bei großen LS braucht man auch keinen Sub. Die reinen LFE Tiefst-Effekte muß man auch nicht haben. Es rummst auch ohne ggf. ganz schön.
Und bei surround-Musik sollten sowieso alle Kanäle gleich sein einschließlich Lautsprecher. Lieber weniger Kanäle (aber mehr als 2) und dafür mehr auf Qualität achten.
Nick_HH
Gesperrt
#12 erstellt: 18. Mai 2010, 10:46
Dann ist aber darauf zu achten, dass z.B. der BR/DVD-Player separate, analoge Ausgänge hat, damit man L/R und Lb/Rb auch auf die beiden Verstärker aufteilen kann.

Die 'Center-Problematik' besteht im Falle mehrerer Hörer/Seher weiterhin.

Sicher gebe ich dir recht, lieber ordentlich stereo als mit Brüllwürfelgeraffel mieses 5.1 zu hören. Aber ihr tut immer so, als seien AVRs in der Qualitätsstufe 'ELTA' einzuordnen. So schlimm ist es doch nun wirklich nicht, oder?!

Und ich kann es nicht oft genug schreiben, der Datenträger liefert 5.1 oder 7.1, so wie der Produzent das gewollt hat. Das sind 6 oder 8 getrennte Tonspuren, die dann auch auf 6 oder 8 LS ausgegeben wollen werden wollen. Das ist keine Quadrophonie mehr. Macht was ihr denkt, aber weniger als 5 LS ist IMHO Gebastel.
schwabmeischter
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Mai 2010, 09:48
So, nach langem Überlegen habe ich mich jetzt entschieden auf 5.1 umzusteigen. Ich werde mir nicht alles sofort kaufen können, beginne aber mit dem receiver, natürlich. irgendwie bin ich aber immer noch unschlüssig. ich schwanke immer noch zwischen dem denon avr 1611, dem pioneer vsx 819 und dem pioneer vsx 919. letzterer ist allerdings ein 7.1 receiver. spielt es eine rolle, ob ich da dann doch nur 5 lautsprecher+sub anhänge? sonst würde meine wahl ganz klar auf den 7.1 von pioneer fallen, hat überall sehr gut abgeschnitten. ein letztes mal danke für die hilfe. jedenfalls bei diesem thema^^...

mfg schwabmeischter
Andimb
Inventar
#14 erstellt: 28. Mai 2010, 23:03

schwabmeischter schrieb:
spielt es eine rolle, ob ich da dann doch nur 5 lautsprecher+sub anhänge?

mfg schwabmeischter



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