Lohnen sich die neuen HD Ton Formate?

Ich habe die neuen Tonformate noch nicht und vermisse sie auch nicht. Ein Bekannter von mir hat einen neueren AVR, der die neuen Tonformate unterstützt. Ich konnte keine Unterschiede feststellen.
Welche LS hast du denn?
Sicherlich liegt es auch an den LS und der Aufstellung, ob Du eine klangliche Verbesserung bemerkst oder auch nicht!

Alles klar,

Ich habe die Mordaunt Short :
Avant 908
Avant 916
Avant 905
Subwoofer 909

Die Aufstellung ist nach Vorlage der Hersteller hergerichtet.

Wollte nun halt wissen obs wirklich was bringt...

Gucke zur Zeit eh meist Dvd, wollte dann aber mit dem Bd Player auf Bd umsteigen und die haben ja HD-Ton

Ich denke ehrlich gesagt nicht, daß Du große Unterschiede hörst, aber man weiß ja nie!

es ist schon recht schwer da noch unterschiede festzustellen

allein der dts core hat so ne hohe bitrate das es kaum noch wahrnehmbar ist

selbst getestet mit onkyo 905 und marantz 6004

da klingt meine jetztige kombi ohne hd wesentlich besser

Robin_h_18 schrieb:

...wollte dann aber mit dem Bd Player auf Bd umsteigen und die haben ja HD-Ton ;)

Falsch. Einige haben HD-Ton, teilweise nur die Original-Tonspur.

Falsch. Einige haben HD-Ton, teilweise nur die Original-Tonspur.

Omg ja stimmt tut mir leid... lol




Also sollte ich es lieber sein lassen und einen günstigen Bd player holen, welcher ein gutes Bild macht aber halt keinen Hd Ton decoder hat?!

Habt ihr vorschläge?

muss nicht sein
kauf dir nen ordentlichen player der das kostet was du ausgeben willst.egal ob oder mit decoder.

okay,

hat denn wer gute erfahrungen über bestimmte modelle zu berichten?

wollte so um die 150 € ausgeben.oder sollte ich mehr einplanen?

ich hab was von den marantz bd playern gelesen, die sollen ganz gut sein, allerdings völlig überteuert

die iensteiger modelle von marantz sollen nicht gut sein.so hab ich das mal gelesen

ich hatte den samsung bd 1500 und den lg bd 390.war mit beiden zufrieden

Ich werf mal schnell die Playsi3 ins rennen. 199€ und zur BluRay wiedergabe noch eine sehr gute DVD wiedergabe plus schöne, wenn auch subjektive meinung, menü gestaltung.
Gruß

ne playsi 3 hab ich

wollte einen bd player haben der nen besseres bild macht...obwohl die playsi schon geil ist

sollte ich nen samsung bd nehmen wenn ich nen samsung tv hab?

Robin_h_18 schrieb:

ne playsi 3 hab ich wollte einen bd player haben der nen besseres bild macht...obwohl die playsi schon geil ist ;)

bei BD gibt es keine Bildunterschiede, ausser der Player hat einen Video-EQ, aber was soll das? Der gehört wenn dann in das Ausgabegerät!
Und in diesem Preissegment bekommst du keinen Player, der ein besseres Bild bei DVD macht als die PS3!

Wenn dich der "Lärm" und der Stromverbrauch nicht stören, dann behalte die PS3! Ansonsten kann ein Oppo 83 für >500€ mithalten, soviel wirst du ausgeben müssen, um etwas wirklich besseres als die PS3 zu bekommen!

ach du meine güte...so teuer sind die teile um nen besseres bild zu bekommen?

oh mann oh mann

ich hab den marantz dv 7001 als dvd und sa player...

der macht bei dvd schon nen geiles bild...aber bei der playsi ist das irgendwie so körnig...oder ist das absicht?

Körnigkeit ist abhängig von der BlueRay quali. Musst vlt mal im entsprechenden threat nachschauen :-)
Also kann mich nur anschließen, in diesem Preissegment wirst nichts besseres finden als die Ps3.
Edit: Du meintest wohl bei DVD körnig? Da vlt nochmal die Playsi einstellungen/ TV einstellungen checken. Also ich kann wie gesagt nur + Punkte berichten zu anderen Playern.
Gruß

hm okay,
danke für die tipps...dann versuch ich die playsi mal einzustellen...

wenn ich dann doch umsteigen will auf player für über 500.
welche wäre zu empfehlen?

Hi hab das selbe Problem bin auch schon die ganze Zeit am überlegen was ich mir holle.Habe momentan auch noch eine Ps3 tendiere eigentlich zu einem Denon 2010 (699€) oder 4010 (1999 eventuel auch Aussteller).Da ich auch einen Denon 3310 Verstärker habe.Denke das harmoniert doch am besten zusammen an deiner stelle dann halt einen von Marantz.Meine persönliche meinung

auch nicht schlecht...
die marantz dinger solle aber erst ab 800 € was taugen oder so...am besten soll der für 3000 sein...

das ist ne nummer zu hoch für mich ....aber macht nix

kann ich nicht einfach die kette mit einer anderen marke bzw hersteller verbinden?

oder sollte ich eine einheitliche kette haben?

hi,



willst du jetzt einen guten ton oder ein gutes bild oder beides ??? wohl beides

dann muß auch deine restliche ausstattung passen, was nutzt dir ein bluray player wenn du einen röhren-tv hast

Nur mit den HD-Formaten bekommt man auch 7.1
Ob das wichtig ist, muß jeder für sich entscheiden.

An Opern- und Konzertmitschnitten gib es mittlerweile einges in 7.1 HD

Ueli

hi, willst du jetzt einen guten ton oder ein gutes bild oder beides ??? wohl beides dann muß auch deine restliche ausstattung passen, was nutzt dir ein bluray player wenn du einen röhren-tv hast

wer sagt dass ich ne röhre hab?
ich hab lediglich gesagt, dass ich auf den samsung ue 40 c 6710 umsteigen werde.

momentan hab ich nen phillips lcd.

ich will gutes bild und guten ton

Nur mit den HD-Formaten bekommt man auch 7.1 Ob das wichtig ist, muß jeder für sich entscheiden. An Opern- und Konzertmitschnitten gib es mittlerweile einges in 7.1 HD Ueli

hmm 7.1 ist eher zweitrangig....und opern nd sowas gucke ich nicht
also lohnt es sich wohl wirklich nicht für mich...


dann brauche ich nur noch modellvorschläge für einen guten bd player.

die ps3 habe ich ja.....allerdings will ich aufsteigen

dann investier ich lieber nen bisschen mehr kohle

benutz die playsi und fertig.du investierst unnötig kohle in etwas was dich nicht weiterbringt.du hast doch schon alles was du brauchst

zudem mal nen blu ray player um die 500 euro an nen lcd mit 40zoll diagonale für um die 1000 euro hängen?????

google mal was bei der playsi die besten einstellungen sind und fertig.

warum müssens manche immer so kompliziert machen

Mal daran gedacht, was ne Playstation im Gegensatz zu nem BD-Player an Stromzieht? und die Lautstärke...
Viele Leute haben auch einen PC mit DVD-Laufwerk und einen externen DVD-Player

Str1k3r03 schrieb:

Mal daran gedacht, was ne Playstation im Gegensatz zu nem BD-Player an Stromzieht? und die Lautstärke... Viele Leute haben auch einen PC mit DVD-Laufwerk und einen externen DVD-Player ;)

Mal daran gedacht, wie lange man die PS3 laufen lassen kann, wenn man sich die 800+ Euro für den Marantz Player spart?

Um mal auf die Eingangs-Frage zurück zu kommen:

Robin_h_18 schrieb:

Lohnen sich die neuen Hd Ton Formate?

Je nach BluRay, Equipment und Einstellung des Equipments ein eindeutiges JA.

Als Beispiel sei hier nur mal der Film Knowing genannt.
Wer bei der HD-Tonspur noch immer "behauptet", das würde sich nicht lohnen bzw. man höre keinen/kaum einen Unterschied, hat offenbar ein Problem (entweder mit den Ohren, mit dem Equipment oder mit der Einstellung des Equipments).

TheWolf schrieb:

Wer bei der HD-Tonspur noch immer "behauptet", das würde sich nicht lohnen bzw. man höre keinen/kaum einen Unterschied, hat offenbar ein Problem (entweder mit den Ohren, mit dem Equipment oder mit der Einstellung des Equipments).

wie hast du verglichen?

Son-Goku schrieb:

zudem mal nen blu ray player um die 500 euro an nen lcd mit 40zoll diagonale für um die 1000 euro hängen?????

genau das ging mir auch gerade duch den Kopf?!?
Wenn ich den Eingangspost richtig interpretiert habe, dann hat der TE doch den TV noch gar nicht?
Wenn es auf ein hervorragndes Bild ankommt, warum kauft man sich dann nicht einfach einen TV mit besserem Scaler?
Wobei man bei einer 40" "Briefmarke" vermutlich keine 2m weg sitzen darf, um überhaupt Unterschiede zu erkennen.

Ich bin letztes Jahr von der Ps3 auf den LG Bd 390 umgestiegen und finde das Bild bei Blu Ray erheblich besser.

Hochskalieren von normalen Dvd macht dagegen die Ps3 besser.

Weitere Gründe die gegen die Ps3 sprachen waren Lautstärke, Stromverbrauch und nichtzuvergessen das Design.

Ich finde das die neuen Tonformate einfach etwas besser, vielleicht einen Tick brillianter klingen (natürlich abhängig vom Soundtrack hier gibt gute als auch schlechte). Als Beispiel würde ich den Roten Baron mit DTS Hd Master Audio Track empfehlen.

Gruß Chris

Mickey_Mouse schrieb:

wie hast du verglichen?

BluRay (HD) <--> DVD (DD)

Bei "nur" DTS-Spuren auf 'ner Blu gegenüber ner DD5.1 auf DVD ist der Unterschied manchmal kaum auszumachen, aber das liegt -und das ist ja bekannt- an der Tonspur selber.

falscher Ansatz!
wer sagt denn, dass die Tonspur der DVD nicht einfach schlechter ist (nicht technisch, sondern die "Software")?

Sinnvoll wäre es, den BD Player per HDMI und S/PDIF anzuschließen und dann dazwischen umzuschalten!
Mich würde mal interessieren, wer dann noch im Blindtest sagen kann, ob der CoreStream oder HD gerade aktiv ist

Also ich finde dieses ganze getuhe um die Ps3 quatsch.Also mal ehrlich das mit dem Strom und Lautstärke vom Lüfter.
Strom ganz ehrlich mir egal dann dürft auch jeder nur mit einem Gasauto fahren weil er ja Geld spart deshalb kauft sich ja auch nicht jdere so ein Auto und mit dem Lüfter wer hat die Playstation schon nebern Kopf stehen oder schaut Filme ohne Ton?????Die playstation war damals halt ein sehr guter Einstiegsplayer zu einem vernünftigen Preis.

Hi Robin,

um auf deine Ausgangsfrage zurück zu kommen? Ich habe mir damals den Pioneer BD-51fd Player gekauft mit eingebauten HD-Decodern. Mit einem Firmwareupdate dekodiert er mittlerweile auch alle HD-Tonformate.

Ich wollte auch wissen ob es klangliche Unterschiede zwischen normalen und HD Ton gibt. Der Player wurde einmal optisch angeschlossen (d.h. nur der Corestream wurdde ausgegeben) und dann per 7.1 Analog (d.h. der Player hat das HD-Signal selbst dekodiert und analog übertragen. Ich müsste lügen, wenn ich behaupten würde, dass einer der beiden Tonsignale sich besser angehört hat. Ok, hier spielten viele Faktoren eine Rolle, die verbauten DA-Wandler in beiden Geräten (Player, Receiver), die Nachbearbeitung des Signals etc.

Wenn man sich den Vergleich anguckt, den TheWolf gemacht hat, dann ist es eigentlich so wie Mickey Mouse schon gesagt hat. Ein Vergleich zwischen BD (HD-Ton) und einer DVD macht überhaupt keinen Sinn. Hier muss die gleiche Quelle herhalten und einmal der Corestream und einmal der HD-Stream verglichen werden.

Das habe ich mir damals auch gedacht und die folgende Aufstellung gehabt.

Zwei BD-Player (Panasonic BDP-80), zwei mal King Kong als Blue ray, der eine Player optisch der andere per HDMI am Denon 4810 angeschlossen. Die 7.1 Aufstellung war eine B&W Kette, die Fronts waren die B&W 804, die restlichen B&W´s kann ich dir leider nicht mehr sagen.

Keiner von uns Testern konnte auch nur den geringsten Unterschied erkennen. Manchmal kam das Gefühl auf, dass die HD-Spur um ca. 0,5dB lauter war, doch nicht alle Hörer waren der gleichen Meinung.

Was ich damit sagen will, ist nicht dass die HD-Tonformate nicht besser sind und es keine Unterschiede gibt. Ich möchte nur zum Ausdruck geben, dass die Unterschiede wahrscheinlich so maginal sind, dass man auch bereit sein sollte etwas mehr als €5000 Euro für die Lautsprecher auszugeben (sind nur die Fronts gemeint) um es überhaupt wahr nehmen zu können.

Das waren grob gesagt, die Erfahrungen von meiner Seite. Ich bin mir sicher, dass der eine oder andere andere Erfahrungen gemacht hat.

Schöne Grüße

Osyrys

Oh hier ist ja richtig viel los

ehm...ja...also ich denke, dass ich dann doch keine 500 € für einen neuen Player ausgeben sollte, da der Ton ja , wie hier oft beschrieben, nur minimal besser ist bzw empfunden wurde.

Die Playsi ist an sich ein guter Player aber wirklich zu laut..naja... Geschmackssache halt

Ich werde mich mal nach einem Bd Player umsehen, welcher einfach nur ein super Bild macht.
Der samsuns ue 40 c 6710, welchen ich mir nächsten Monat zulegen werde, ist meiner Meinung nach ein absolutes High End Gerät, was das Bild angeht.

Hab bisher keinen besserern Led Tv gesehen.

Oder habt Ihr Verbesserungsvorschläge?

Vll kennt ja jmd. einen LED, welcher den Ue 40 c 6710 noch toppt..


Danke für all eure Antworten...Ist echt interessant zu lesen, welch unterschiedliche Erfahrungen gemacht worden sind.

Robin_h_18 schrieb:

... da der Ton ja , wie hier oft beschrieben, nur minimal besser ist bzw empfunden wurde.

... was ich nicht unterschreibe.
Es stimmt sicher, wenn man -wie oben geschrieben- den Core mit dem HD-Stream vergleicht. Nur wer macht/kann/will das schon?

Es stimmt aber nicht (besser gesagt: nicht immer), wenn man DVD-Ton (DVD's stehen nunmal zu Hause) mit BluRay-Ton (die will man sich dann ja anschaffen) vergleicht.

Ich werde einfach mal ins Ton Studio gehen und da Vergleichhören. Ich glaube das wird mir dann selbst ein bessers Bild verschaffen.
Ich habe schonmal im MM Vergleichgehört...aber da habe ich selst auch kaum einen unterschied festgestellt.

Ist der TV denn okay?

Samsung ue 40 c 6710?

Robin_h_18 schrieb:

Ich werde einfach mal ins Ton Studio gehen und da Vergleichhören.

Ein Tip:
Wenn Du einen netten Händler vor Ort hast, frag ihn, ob er Dir ein entsprechendes Gerät über's Wochenende ausleiht, damit Du den Vergleich im eigenen Wohnzimmer hören und sehen kannst.
Das ist weitaus effektiver als in einem Studio, Verkaufsraum, wo-auch-immer, weil Du da Deine "restlichen" Komponenten hörst und siehst und das in Deinem "Umfeld".

Ein Tip: Wenn Du einen netten Händler vor Ort hast, frag ihn, ob er Dir ein entsprechendes Gerät über's Wochenende ausleiht, damit Du den Vergleich im eigenen Wohnzimmer hören und sehen kannst. Das ist weitaus effektiver als in einem Studio, Verkaufsraum, wo-auch-immer, weil Du da Deine "restlichen" Komponenten hörst und siehst und das in Deinem "Umfeld".

Guter Tipp, danke...das werde ich machen

@ Osyrys77

Umschalten während der Wiedergabe bringt m.E. nicht viel, besser ist, spezielle (kritische) Stellen nacheinander zu hören.



Ueli

Auch wenns vom Thema etwas abweicht, ich würde sagen Allgemein macht es mehr Sinn Medium zu Medium vergleichen. Man vergleicht ja auch nicht Video Stereo zu DVD Stereo ( DVD DD zu BluRay DD) sondern halt eher von Medium zu Medium.
Denke das es da kein Falsch oder Richtig geben kann, weil solange man nicht messbares hat ist es alles subjektiv! Jedoch kann man etwas besser machen, oder um es neutraler zu machen ( @ wolf ) testen ( verschiedene Umgebungen, Medien etc.)
Gruß

Also wenn ich das richtig verstanden hab, würde der BD-Player mit Decoder aus dem HD-Ton PCM machen. Das lässt sich als Multichannel doch nicht über optisches Kabel schicken, oder?
HDMI hat der A/V-Receiver ja nicht und damit würd das ganze ja so eh nicht funktionieren.


Zum Bild: Für ein besseres Bild als das der PS3 müsstest du wie schon gesagt tiefer in die Tasche greifen. Je nach Sitzabstand wär das Geld in einen größeren TV (46" wärs dann bei deinem Modell) wohl besser investiert

Der geringere Stromverbrauch klingt natürlich nett, aber bis man den Kaufpreis damit wieder reingeholt hat...naja. Da lässt sich sicher auf andere Arten effektiver Geld/Energie sparen


@Black_Ice: Die PS3 kostet rund 290€. Auf 199€ wird der Preis in absehbarer Zeit sicher nicht sinken, auch wenn es das Gerücht kurz gab.

46 zoll wäre wohl zu groß bei einem sitztabstand von 2 metern...

da ist 40 zoll schon viel

hmm....was schlägste denn für ein modell vor?

Black_Ice schrieb:

Auch wenns vom Thema etwas abweicht, ich würde sagen Allgemein macht es mehr Sinn Medium zu Medium vergleichen. Man vergleicht ja auch nicht Video Stereo zu DVD Stereo ( DVD DD zu BluRay DD) sondern halt eher von Medium zu Medium. Denke das es da kein Falsch oder Richtig geben kann, weil solange man nicht messbares hat ist es alles subjektiv! Jedoch kann man etwas besser machen, oder um es neutraler zu machen ( @ wolf ) testen ( verschiedene Umgebungen, Medien etc.)

Irgendwie kapier ich nicht, was Du mir mit "neutraler machen" sagen willst.

Wie auch immer, mein Ansatz zum Thema "vergleichen" ist dieser:
a) Was habe ich heute: einen DVD-Player und diverse DVD's.
b) Frage: Bringt mir ein BluRay-Player und damit die HD-Audio-Wiedergabe eine spürbare verbesserung gegenüber den DVD's?

Um diese Frage zu beantworten, macht es -meiner Meinung nach- nur Sinn, DVD mit BluRay zu vergleichen.
Es geht also nicht um die Unterschiede zwischen HD-Audio und Core-Stream einer BluRay, denn die bzw. den Player hab ich ja noch nicht, sondern um die Unterschiede zwischen dem was ich heute habe und was ich mit morgen evtl. zulegen möchte.

Nochmal: Um die Unterschiede "innerhalb" einer BluRay rauszufinden, habt ihr mit euren Aussgen und Vorgehensweisen natürlich absolut recht, aber darum geht's doch eigentlich nicht.

Hi Ueli,

da hast du natürlich vollkommen recht! Das hätte ich in meinem Post noch schreiben sollen, dass solche Tests/Vergleiche ebenfalls statt gefunden haben. Wir haben schon drauf geachtet, dass wir relevante Scenen (Betrachtung der Grobdynamik, Auflösung der Höhen, Raumklang allgemein etc.)zu testzwecken auswählen. Die Scheiben liefen des öfteren mit einem zeitlichen Versatz (je nach Scene unterschiedlich.

Schöne Grüße

Osyrys

TheWolf schrieb:

Um diese Frage zu beantworten, macht es -meiner Meinung nach- nur Sinn, DVD mit BluRay zu vergleichen. Es geht also nicht um die Unterschiede zwischen HD-Audio und Core-Stream einer BluRay, denn die bzw. den Player hab ich ja noch nicht, sondern um die Unterschiede zwischen dem was ich heute habe und was ich mit morgen evtl. zulegen möchte.

Nein! In diesem Fred geht es ursprünglich um die Frage (die der TE eingangs gestellt hat), ob sich die neuen Tonformate für ihn lohnen! Er hat einen relativ hochwertigen AVR, der allerdings keine HDMI Eingänge hat!
In diesem Fall geht es eigentlich NUR darum, ob ihm der Core-Stream (von einer BD) "reicht" oder ob er sich zu dem BDP auch noch einen neuen AVR kaufen muss, um an den HD Ton zu kommen!

Mickey_Mouse schrieb:

In diesem Fall geht es eigentlich NUR darum, ob ihm der Core-Stream (von einer BD) "reicht" oder ob er sich zu dem BDP auch noch einen neuen AVR kaufen muss, um an den HD Ton zu kommen! :prost

Wo Du recht hast, hast Du recht.
Ich hab wohl in der gesamten Diskusion die eigentliche Eingangs-Frage "verdrängt".

@Robin:

ich würde das an deiner Stelle noch mal mit der Größe des neuen Fernseher überdenken.

Bei 2m Abstand und HD-Zuspielung (bei Blu ray gegeben, wenn der eingebaute Scaler gut arbeitet auch bei DVD gegeben, die Fernsehsender werden auch früher oder später umstellen, ich habe das HD+ und möchte das nicht mehr missen bei den Fernsehsendern), ist die optimale Bildgröße 50". Das hat nichts mit den persönlichen Vorlieben zu tun, sondern mit der Schärfewahrnehmung vom Auge. Wenn man eine Diagonale von 50" hat und einen Sitzabstand von ca. 1,9m bis 2,1m kann das Auge auch im vollem Umfang die schärfe von Full-HD wahrnehmen. Wenn der Abstand größer wird (> 3m), so nehmt auch die Schärfewahrnehmung vom Auge ab, d.h. man kann sich auch einen Full HD sparen, weil man zwischen 720p und 1080p kaum noch unterscheiden kann. Bei Entfernungen von ca. 5m ist es kaum noch zwischen DVD und BD zu unterscheiden. Mittlerweile kann man aber dies bei fast jeden Hersteller auf der Internetseite nachlesen.

Ich habe einen Sitzabstand von 3,5m und habe mir einen 50" gekauft obwohl mir jeder im Forum geraten hat gleich den 60" zu nehmen. Ich hätte auf die Leute hören sollen. Am Anfang (die ersten 2 Wochen) war das Bild noch groß genug, doch dann ist der Pioneer irgendwie geschrumpft.

Jetzt steht fest, der Pioneer kommt ins Gästezimmer und es wird ein 65" Panasonic Plasma kommen!

Das ganze große Gerede von wegen Stromersparnis ist der größte Blödsinn wo man nur hören kann. Klar ist der Verbrauch geringer bei kleineren Diagonalen bzw. zwischen Plasma und LCD/LED. Man sollte aber auch bedenken, dass wir hier von ca. €30 bis €40 bei ca.5 Stunden Laufbetrieb/Tag reden. Die Stromfresser sind definitiv andere Geräte im Haushalt.

Boah 65 " alter schwede...

also ich dachte die 40 " seinen schon zu groß für den Abstand ;)...

ich hab garnicht das geld mir einen in 50 " zu leisten...

und es sieht im Zimmer nicht so schön aus, wenn ich einen riesen TV da hängen habe.... ich denke der 40 " ist schon okay für mich...

danke für den hinweis

ist der Tv den ich ausgeguckt hab denn okay?

Ue 40 c 6710

oder sollte es ein anderer sein?

wichtig ist nur dass er von samsung kommt

also mein 50 zoll plasma kostet 900

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

bei 4m Sitzabstand sind 42" für die Tagesschau OK, aber wenn dann die 110" Leinwand davor runter fährt, dann kann man gar nicht glauben, dass man früher mal auf der Briefmarke dahinter einen Film geguckt hat

Also meiner Meinung nach kann ein Bild kaum zu groß sein. Ok, >100" bei 2m sind sicherlich zu viel, aber 50" halte ich für ein einigermaßen Kino Erlebnis auch in kleinen Räumen für das absolute Minimum.
Ich erinnere mich immer wieder gerne an den Spruch eines Kollegen mit einem (damals gerade neu auf dem Markt erschienenen 50" Plasma): "wenn ich einen Film gucken möchte, dann muss ich erst den Fernsehsessel auf 2m an den TV ran schieben, sonst hätte ich mir doch nicht so eine teure Kiste kaufen brauchen!".
Man muss es wirklich mal gesehen haben, aber Vorsicht, da geht ein gewisses Suchtpotenzial von aus

Hi Robin,

auch wenn ich nicht unbedingt ein Samsung Fan bin, ist der Fernseher den du dir ausgesucht hast ganz gut. Von der Grundaustattung ist er sowieso hervorragend.

Ich kann aber Son-Goku und Mickey Mouse auch nur zustimmen! Die Preise für größere Diagonalen sind sehr stark gefallen und "irgendwie" werden die Fernseher über die Zeit kleiner, wenn man sich die nach Hause holt!