Denon 2106 an Elac 209.2

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oric
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Feb 2006, 19:08

Hallo zusammen,

habe zu sehr günstigen Konditionen ein paar Elac 209.2 erstanden. Nun meine Frage: Ist ein Denon 2106 für die Elacs ausreichend, ich würde die Backsurround-Kanäle für Bi-Amping nutzen.

Habe momentan einen Denon 1801 (5*105 Watt Sinus)

der hat allerdings pre outs für die vorderen drei Kanäle, so dass auch eine Endstufe (Rotel oder Denon) denkbar wäre.

Alternativ könnte auch ein Yamaha RX-V750 interessant sein.

Gibt es im Forum vielleicht jemanden, der die LS betreibt und dann wie und mit welchem Receiver/Verstärker ?

Danke für eure Tipps!

Hifi_Master
Stammgast

#2 erstellt: 18. Feb 2006, 21:02

Hallo oric,

erstmal Gratulation zu den schönen Elac 209.2.

Darf man fragen wie dein guter Preis aussieht und in welcher Farbe du sie genommen hast?.

Betreiben kannst du sie mit allen von dir aufgezählten Receivern, wobei Yamaha vielleicht in der Kombi mit Elac´s Jet ein wenig zu hell klingen dürfte (meine Meinung).

Das wirkliche Potenzial der 209.2 kann dir aber keiner der genannten Receiver zeigen, hier muss schon potentere Elektronik ran, wäre ja schade sonst.

Um dir weiter zuhelfen, wären ein paar weitere Angaben hilfreich.

Du suchst einen Receiver, weil du auf 5.1 oder 7.1 aufrüsten möchtest?, oder willst du nur Stereo?.

Wenn du aufrüsten möchtest, behalte den Denon 1801 und kaufe dir eine gute Endstufe für die Elac und schließe später die anderen LS an den Denon.

Wenn du nur Stereo hören möchtest, kaufe dir einen Stereoverstärker der die Elac auch mal richtig antreiben kann.

Wenn du jetzt noch dein Budget nennen würdest, könnte man auch konkrete Vorschläge machen, was du dir zum Probehören in den eigenen Wänden mal anhören solltest.

Unter der Rubrik Stereo Lautsprecher gibt es auch einen Elac Fan Thread, schaue doch einfach mal rein, da gibt es auch User die deine LS haben.

Gruß Rolf

oric
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Feb 2006, 23:34

Hallo Rolf, vielen Dank für die Tipps, die Elac gab es für 1900,00 Euro in schwarz seidenmatt, Neuware.
Ich höre (viel) mehr Musik, vor allem Klassik, ein Umstieg von 5.1 auf 7.1 muss also nicht sein.
Mein Budget wäre ca. 500-700 Euro. Das Set besteht im übrigen noch aus Elac Center und Surround sowie Nubert-Sub 880.

Gruß und Danke

Hifi_Master
Stammgast

#4 erstellt: 19. Feb 2006, 09:55

Hallo oric,

ja, das ist ein guter Kurs für die Elac´s.

In deinem Fall würde ich also nur eine Endstufe an den Denon hängen, wobei ich dir jetzt nicht wirklich welche empfehlen kann, da ich mich mit Endstufen noch nicht so beschäftigt habe.

Da aber NAD mit Elac imo gut zusammen passt, solltest du mal die Enstufe C272 von denen mit ins Auge fassen, die UVP liegt bei 790,- Euro gibt es aber auch bei z.b. Ebay günstiger.

Du wirst hier aber noch mehr Vorschläge bekommen.

Also viel Spaß mit deinen neuen Elac.

Gruß Rolf

P.S. welchen Center und welche Rears hast du denn?

oric
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Feb 2006, 14:54

Hallo Rolf,

als Rears spielen im Moment (noch) die Elac EL 41 S (älteres Modell)sowie ein Canton Center LE 150. (Elac-Center ist in Planung)
Kann mein einen Yamaha RX-V2500 (7x190 Watt an 4 Ohm, gute Testergebnisse usw.) mit einer NAD 272-Endstufe eigentlich vergleichen, Probehören wäre sicher ein Lösung.

Ich bevorzuge eigentlich die Receiverlösung...

Danke und Gruß
Oli

Hifi_Master
Stammgast

#6 erstellt: 19. Feb 2006, 17:37

Hallo Oli,

die Lösung mit dem Receiver ist sicherlich gut(aus platztechnischen Gründen), aber einen Vergleich mit der Endstufe von NAD, nicht mal daran denken, da liegen Welten zwischen.

Überlege doch mal die Leisungsangabe des Yamaha, bei 7x190 Watt müsste der Receiver ja ca. 1.350 Watt aus der Dose ziehen

um diese Leistung zu erbringen.

Mit den ganzen Wattangaben sollte man Vorsichtig umgehen, schaue mal in die technischen Daten, was da an Stromverbrauch angegeben wird, da teile durch die Kanäle und du hast eine realistische ca.Angabe.
Die NAD Verstärker protzen nie mit Wattangaben, stehen aber allgemein sehr gut im Futter.

Ich würde, wenn Yamaha und Receiver, mir mal den neuen 2600er anhören, ist aber Preislich wohl so um die 1.000 Euro erst zu kriegen. Der soll ja wirklich gut klingen in Stereo, wird aber auch nicht annähernd an die klangliche Leistung einer separaten Endstufe rankommen, da muss man wohl schon in die "Boliden" Klasse bei den AV Receivern greifen und die fängt ja erst bei 3.500 Euro an.

Wenn du die Rears und den Center aufrüsten möchtest, würde ich auf jeden Fall zuerst den Center CC200.2 von Elac kaufen, denn der Frontbereich sollte schon gleich klingen, bei den Rears sehe ich da nicht ganz so dringenden Handlungsbedarf, es sei denn, du hörst gerne DVD-Audio oder SACD im Mehrkanalmodus?.

Gruß Rolf

oric
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Feb 2006, 20:49

Hallo Rolf, ich dachte halt nur, das im Stereobetrieb beim Yamaha 2500 ca. 2x190 Watt an 4 Ohm anliegen sollten, oder liege ich hier völlig falsch, zumal die Elacs 4 Ohm-LS sind.
Beim MM wollte man mir einen Onkyo Integra verkaufen, unter dem gehe gar nicht´s.... Einen Denon 3806 könnte ich mir eventl. auch vorstellen, oder ist auch der zu leistungsschwach?
Gibt es nicht auch verschiedene "Problemchen" (z.Bs. Pegelanpassung), wenn bei Verwendung einer Endstufe von Stereo auf Surround umgeschalten wird ?

Fragen über Fragen

P.S. Der Elac CC 200.2 folgt demnächst...

Gruß und Danke
Oli

Hifi_Master
Stammgast

#8 erstellt: 19. Feb 2006, 21:04

Hallo Oli,

das wir uns nicht falsch verstehen, die Leistung des Yamaha 2500 reicht vollkommen aus um die Elac anzutreiben, nur die angegeben Wattzahlen sollte man nicht so einfach glauben. Der Denon 3806 ist garantiert stark und kräftig genug für die Elac.

"Aber" klanglich ist eine separate Endstufe kräftiger und klingt wesentlich besser als ein Receiver in der Klasse, zumal eine Endstufe auch finanziell günstiger zu Buche schlägt als ein neuer Receiver.

Die Endstufe wird an den Pre-Out des Receiver angeschlossen und auch über diesen bedient. Die Endstufe ist ja nur zur Verstärkung der Front LS da und ersetzt die Endstufen des Receivers.

Also an der Bedienung ändert sich für dich nichts.

Wenn du aber bei einem Receiver bleiben willst/möchtest, dann vergleiche den Denon 3806 mit dem Yamaha an deinen LS in deinem Raum mal.

Gruß Rolf

P.S. z.b. ein Cambridge Azur 640A V2 Verstärker für 550 Euro klingt imo besser und macht mehr Spaß an den Elac´s als die genannten Receiver.

oric
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Feb 2006, 21:10

Hallo Rolf, vielen Dank für die Tipps, ich werde mir eine Endstufe bestellen-ersteigern, wie auch immer, und testen

Gruß und Danke
Oli

Hifi_Master
Stammgast

#10 erstellt: 19. Feb 2006, 21:14

oric schrieb:

Hallo Rolf, vielen Dank für die Tipps, ich werde mir eine Endstufe bestellen-ersteigern, wie auch immer, und testen

Gruß und Danke
Oli

Aber jetzt nicht per Blindkauf irgendeine kaufen.

Vergleiche und poste dann mal deine Eindrücke.

Gruß Rolf

plast.sabot
Stammgast

#11 erstellt: 20. Feb 2006, 13:44

Ich kann dem Tipp- Endstufe statt teurem Receiver- nur zustimmen.
Ich habe als ich auf der Suche nach einem Receiver war immer ins Auge gefasst, diesen später mit einer Endstufe für die Fronts zu erweitern.
Du solltest auch versuchen bei Fachhändlern in deiner Umgebung Probe zu Hören.
Gegen die ganzen postiven Test zu der Zeit enpfand ich z.B. den Denon3805 an meinen Elacs nicht so berauschend. Da passten eher Marantz und der Onkyo801. Den Yamaha2500 habe ich damals auch gehört fand ihn auch ganz ok, aber mehr auch nicht.
DU solltest aber wirklich mal selber losstiefeln und hören hören hören.
Sonst ärgerst du dich später nur Geld für etwas ausgegeben zu haben, was dich nicht 100% glücklich macht.

Lange Rede kurzer Sinn - Viel Spaß beim Probehören!

[Beitrag von plast.sabot am 20. Feb 2006, 13:45 bearbeitet]

oric
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Feb 2006, 17:57

Besten Dank für die Tipps !

Ich werde morgen Cambridge und Rotel, eventl. noch NAD probehören.

Gruß
Oli

oric
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Feb 2006, 12:24

Hallo zusammen,

habe also gestern bei einem sehr kompetenten Händler folgende Anlagen probehören können:

NAD 372 Vollverstärker mit NAD CD-Player an B&W 704:

Traumhaft ! Spielerisch ! Befreit !

Dann stand da noch ein gebrauchter Denon 3805:
Bei Gustav Mahlers Sinfonie Nr. 1 und Oasis empfand ich allerdings den Unterschied zum NAD-Equipment nicht so gravierend, dass der berühmte AHA Effekt eintrat. Klar war da ein Unterschied und sicher muss man sich auch erst in die Unterschiede in Ruhe einhören, aber ich muss ja auch Kompromisse machen.

Danach folgte der Denon 3805 mit der Rotel-Endstufe 1070: klein wenig besser, als ohne Endstufe.
Folgende Frage stellte sich für mich Soll ich wirklich eine 750 Euro Endstufe an einem älteren Receiver hängen ?

Fazit: Der Denon 3805 hat für 700,00 das Rennen gemacht und wass soll ich nach 4-5 Stunden Dauerhören sagen:
Es hat sich gelohnt, ein Riesensprung und für MICH der beste Kompromiss. Die Elacs spielen um Welten besser als an meinem alten Denon, möchte ja auch sein. Außerdem hat der Denon 3805 ja pre outs für alle Kanäle, die Option, den Denon als (gute) Vorstufe zu nutzen und später aufzurüsten, ist immer noch gegeben.

Gruß
Oli

plast.sabot
Stammgast

#14 erstellt: 23. Feb 2006, 14:08

Na dann mal weiterhin viel Spaß beim hören und freuen!

sergioleone
Inventar

#15 erstellt: 23. Feb 2006, 14:11

der 3805 ist auf jedenfall besser als die 21ziger Generation
von denon.

Also bleib dabei

oric
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Mrz 2006, 18:43

Hallo zusammen,

habe heute bei MM einen Center 200.2 für 298,-Euro (Aussteller) erstanden, die Elac-Kette mit den 209.2 ist somit komplett.
Bin begeistert und höre zur Zeit nur noch Musik !!
Ein schönes und musikalisches Wochenende !

Gruß
Oli

sergioleone
Inventar

#17 erstellt: 25. Mrz 2006, 20:10

Na das freut mich für dich,endlich richtig Surround genießen.

oric
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Mrz 2006, 22:48

Hallo zusammen,

ich hatte heute das Glück, bei einem sehr kompetenten Händler eine Rotel RB 1070 zum Testen zu bekommen und möchte euch nach 4,5 Stunden Musik nonstop mal mein Statement mitteilen: Klar drängt die Rotel-Endstufe gerade bei geringeren Pegeln etwas mehr nach vorn, auch ist der Bass eine Spur (oder besser ein Hauch) knackiger und präzieser, auch spielt sie bei so dynamischen Stücken wie Dvoraks Slawische Tänze etwas, wie gesagt etwas schneller ;), die Bühne ist auch offener und luftiger als beim Denon 3805, ABER: Nach den letzten Tönen von Sting "English Man In N.Y." und Buena Vista Social Club mit Rotel wurde schnell wieder die Ausgangssituation hergestellt und gerade diese beiden Titel nochmal angespielt, UND:

Das nonplusultra und und die absolute Euphorie sind ausgeblieben, Wichtig: Es handelt sich hier um meine subjektiven Höreindrücke. Ich finde einfach, das der Mehraufwand von ca. 700 Teuronen nicht lohnt, da bedarf es schon einer gewaltigen Steigerung. Ich habe übrigens ZEUGEN: Meine Frau teilt, mal abgesehen von der Zustimmung einer weiteren Investition :D, voll meine Meinung.

Fazit: Momentan bin ich zufrieden, besser geht´s immer !!!

Bei Gelegenheit werde ich mir mal NAD und Vincent anhören, eventl. noch Atoll, vielleicht gibt es hier ja Erfahrungen an Denons 3805 mit Elac 209.2.

In dem Sinne

Gruß
Oliver