Neue A/V Receiver

^Tja das hab ich mich hier auch gefragt:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=11117

HDMI 1.3 dauert noch ein Weilchen ... 2 HDMI-Ausgänge gibt´s bereits z.B. bei Yamaha ...

@wolfi16: 2 HDMI-Ausgänge gibt´s bereits z.B. bei Yamaha ...

Welches Gerät soll das sein?

Bernd

Hi,

hier gibt es z.B. seit langem mal was interessantes von Sony.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=11197
Desweiteren stehen auch Pioneers neue VSX-516, 916 und 1016 in den Startlöchern.

Der 1016 wird HDMI haben.

@wolfi16

Wolfgang da hast Du dich verhauen, 2 HDMI-Ausgänge, gibt es bei keinem Yamaha-Receiver, das könnte sich aber bald ändern, Dienstag-Abend weiß ich mehr.

Er meinte wohl Eingänge!

bin ja mal gespannt, wie Onkyo zB diese HDMI neuerungen für ihren TX-NR 5000E angeht.
ob's für den mal ein HDMI-upgrade modul (samt soft-/ firmware update) auf 1.x geben wird und wie (mehr oder weniger einfach) sich das dann auch integrieren lässt (für "normal" sterbliche)

tomkai3 schrieb:

@wolfi16 Wolfgang da hast Du dich verhauen, 2 HDMI-Ausgänge, gibt es bei keinem Yamaha-Receiver, das könnte sich aber bald ändern, Dienstag-Abend weiß ich mehr. ;)

Warum nicht. Gibt bestimmt Leute die das nutzen würden. Ich wahrscheinlich nicht Das die neue mehr Eingänge haben, kann ich mir vorstellen. Denke mir, dass es bei den Nachfolger von 1600 und 2600 so sein kann. Ich habe aber mit meinem 2600 ne gute Wahl getroffen. Mich packt (hoffe ich) nicht die "Muss-Ich-Haben-Wut" bei den Nachfolgern.

@ErickHF
Bin bei Onkyo nicht auf dem laufenden. Was haben die zur Zeit mit HDMI? Nur Oberklasse?

Stimmt HannesV,
ich besitze den PT AE 700 und spiele mit den Gedanken mir einen Plasma zuzulegen. Beide haben dann HDMI.
Sollte einer von euch über die kommende Generation schon mehr Infos haben, vor allem die Sache mit 2 HDMI Ausgängen, würde mich dies brennend Interessieren. Vielleicht warte ich dann mit der Anschaffung einens neuen Receivers noch ein wenig.

Berny22

[quote="tomkai3das könnte sich aber bald ändern, Dienstag-Abend weiß ich mehr. [/quote]

Wie von Thomas schon geschrieben, warte mal den morgigen Tag ab. Wenn es bei Yamaha 2 HDMI out geben sollte, werde die meiner Einschätzung nach nur in Ober- wenn nicht sogar Spitzenklasse Geräte verbaut.

Denke aber, dass man für (viel) Geld in naher Zukunft jede möglichkeit bekommt.

[quote="HannesV]
@ErickHF
Bin bei Onkyo nicht auf dem laufenden. Was haben die zur Zeit mit HDMI? Nur Oberklasse?[/quote]

Ich auch nicht *g*
Da gibt es aber noch den TX-SR803E mit "2 HDMI Eingänge (Version1.1) und 1 Ausgang" (lt. Onkyo.de)
Die meisten anderen (neueren) Modelle scheinen "lediglich" HD-fähige Komponenteneingänge zu besitzen.

Mit ca. 930€ ist der auch nicht günstig. Bei Yamaha bekommt man derzeit für 820€ HDMI.

Mit ca. 930€ ist der auch nicht günstig. Bei Yamaha bekommt man derzeit für 820€ HDMI.

Bei Sony geht es ab 330 EUR los...

Gruß, Marcel!

Ich finde gerade ein HDMI Ausgang ist doch wichtig da bis jetzt leider nur wenige Fernseher mehr als zwei HDMI Eingänge haben. Z. B. für Set-topbox, Blu-ray und HD-DVD später Blu-ray oder HD-DVD Recorder es sind meinerserachtens viel zu wenig HDMI Eingänge bei den HD_Ready oder Full HD Fernseher vorhanden meint Ihr nicht auch. Denn wenn einmal ein Plasma an der Wand hängt möchte man doch später nicht jedesmal die Kabel wechseln. Ein guter Verstärker/Receiver müßte mindestens drei bis vier HDMI Eingänge und ein bis zwei Ausgänge wegen der zukünftigen Quellen haben oder???

Momentan schon. Das gibt sich aber mit der Zeit, das heißt, wenn die Geräte weiterentwickelt und günstiger in der Produktion werden. Bei AV-Receivern ist das doch auch so. Kleine Geräte übernehmen schon teilweise die Ausstattung der großen - gleich der Automobilwelt.

Hi,

gibts inzwischen ein Update zu evtl. neuen Yamaha-Geräten?

Danke und viele Grüße

Micha

Worin liegt denn das Problem die Fernseher direkt mit drei HDMI Eingängen herzustellen, damit der Kunde nicht nacher das Nachsehen hat, aber man soll sich dann wohl ein neuen kaufen, toller Wertverlust für den Kunden. Und ein switch Gerät um auf 2 HDMI eingänge zu kommen kostet immerhin unverschämte 500 Euro

@Starchild_2006

Das ist doch Ziel des Ganzen, Du sollst doch schließlich ständig was neues kaufen.
Deswegen müht sich doch die Industrie, ständig was neues zu erfinden, was möglichst nicht kompatibel zum Althergebrachtem ist.
Bestes Beispiel: HDMI 1.1, noch nicht richtig eingeführt, das steht schon der Nachfolger 1.3 in den Startlöchern, natürlich mit neuem Stecker-Typ, damit auch ja nichts zusammen passt, und die aktuelle 1.1-Version, ist natürlich nicht Update-fähig auf 1.3.
Und schon freuen wir uns darauf neue Produkte kaufen zu können, oder doch nicht ???

tomkai3 schrieb:

Bestes Beispiel: HDMI 1.1, noch nicht richtig eingeführt, das steht schon der Nachfolger 1.3 in den Startlöchern, natürlich mit neuem Stecker-Typ, damit auch ja nichts zusammen passt, und die aktuelle 1.1-Version, ist natürlich nicht Update-fähig auf 1.3. Und schon freuen wir uns darauf neue Produkte kaufen zu können, oder doch nicht ???

Erzähl das bloß nicht schon wieder. Ich bekomm echt Bauchschmerzen von dem Steckergeblödl. Denen macht das wahrscheinlich spaß, uns dauernt vor neue "Verbindungs-Problemen" zu stellen.

Ich werde aber auch warten, bis es Tvs mit mehr HDMI-Eingängen gibt. Hab zwar den 2600, aber ich will mich nicht nachher ärgern, wenn doch noch irgendein Gerät dazu kommt.

Wenn die Industrie immer das Optimum vom technisch machbaren
baut, sprich alles kompatibel und Updatefähig macht, verkaufen sie wohl nur noch die hälfte.

tomkai3 schrieb:

Bestes Beispiel: HDMI 1.1, noch nicht richtig eingeführt, das steht schon der Nachfolger 1.3 in den Startlöchern, natürlich mit neuem Stecker-Typ, damit auch ja nichts zusammen passt, und die aktuelle 1.1-Version, ist natürlich nicht Update-fähig auf 1.3.

Naja ganz so schlimm ist es ja nun nicht. Elektrisch ist die ganze Sache schon kompatibel und per Adapter wird man eine 1.3er Schnittstelle auch mit einer 1.1er Version verbinden können. Der neue Stecker ist halt von der Ausführung her stabiler und imho mit einer Arretiervorrichtung (Schrauben?) versehen. Das ganze ist in meinem Augen einfach eine Demonstration des guten Willens an die PC-Industrie, wo Display-Verbindungskabel seit je her verschraubbar sind.
Viel größere Sorgen bereitet mir die Tatsache das die Hersteller ja nicht mal innerhalb einer Version die Implementierung im Griff haben bzw. die Spezifikationen nicht scharf genug umrissen sind. Anders kann ich mir die diversen Probleme verschiedener HDMI-Geräteketten nicht erklären.

@celino

Da hast Du vollkommen recht das die verschiedenen Versionen untereinander kompatibel sind, wobei es aber ärgerlich ist das man dann schon wieder Adapterkabel braucht.
Des weiteren ist es ärgerlich, das man erst nach Einführung von HDMI beim Kunden darauf gekommen ist, das es Probleme mit herausrutschenden Steckern und Kontakt-Problemen kommt.
weiterhin ist ärgerlich das es gerade bei verschiedenen Geräte-Kombinationen im wieder Verbindungs und Funktions-Probleme mit HDMI auftreten.
Hier hat sich der Endkunde doch wieder mal als Beta-Tester erwissen.
Man hat mit der Einführung von HDMI das Blaue vom Himmel versprochen, welche Vorteile diese neue Schnittstelle bietet, von den Nachteilen hat keiner was erwähnt, bzw. auch gewusst. Den Schraubstecker hätte man auch direkt zu Anfang von HDMI 1.1 bringen können, und nicht erst wenn das Zeug schon X-mal verkauft ist.
Demonstration zum guten Willen, kann ich hier nirgendwo erkennen.....

Die Stecker und Kabel bleiben gleich bei den künftigen HDMI Versionen. Es kommt lediglich ein neuer Mini Stecker hinzu, z.B. für HD Camcoder

@aixess
Wo ist die Info her?

Das kreuzt sich mit den Angaben von Thomas.

Aus diversen Tech-Sites und der offiziellen HDMI.ORG Pressemeldung

http://www.hdmi.org/press/pr/pr_20060103.asp

Ich habe mich geirrt. Habe grade dieses Interview gefunden mit
"Leslie Chard, who is President of the organization that licenses HDMI

(2) The current HDMI plug appears not to be as sturdy as anticipated, and there may be a change next year in the design of the plug, and the new plug would not fit in current HDMI sockets.
LC: We have occasionally received requests for the connectors to have a higher removal force for situations where the cable may be pulling on the connector (e.g. long cable lengths or in equipment racks). We have been looking at new/latching connector designs to remedy this problem, but this would be backwards compatible with the current connector – there’s no reason for it not to be. We have also have seen a few connectors that were out of spec (e.g. not the right size, too much over-molding, etc), which led to compatibility issues and, in some cases, connector damage. However, we are commencing a connector certification program to help ensure that all Adopters use compliant connectors.

(5) HDMI v 1.1 is already hitting the shelves, with v 1.2 on the way, and v 1.3 in the next couple of years (v 1.3 will deliver higher res 5.1 digital audio). What will be the backward compatibility of these versions?

LC: All new versions of HDMI are backwards compatible with all previous versions of HDMI; we have no plans to add any new functions that will break this backwards compatibility. This is very important for us. Each new version of the specification describes one or more new optional features, but all of the functions of the previous version are still supported in the new versions of the HDMI specification.

The only reason a user may wish to upgrade HDMI is if they wish to use one of the new optional features that the new specs provide. In this case, the user should not be looking for "HDMI 1.2" or "HDMI 1.1" labels, but for descriptions of the exact features that they want. This is because, while HDMI enables functionality, manufacturers are the ones that choose which functionality to implement.

For instance, from HDMI 1.1 to HDMI 1.2, One Bit Audio support was added - the type of audio used for SuperAudio CD. Prior to HDMI 1.2, some SACD players could play a disk in SACD format, and send the audio to an audio amplifier over HDMI, but it could only send the data in the more common PCM format, after having converted from the native SACD format. With HDMI 1.2’s new One Bit Audio option, the SACD player can now send the native SACD data to the audio amplifier over HDMI, as long as that amplifier supports One Bit Audio as well. If the amplifier is not capable of handling One Bit Audio then the player can still send PCM.

This example points out a couple of things: even though the player has been designed to take advantage of the new optional feature in HDMI 1.2, it is still backwards compatible with PCM-only amplifiers. In addition, because this new feature is optional for all devices, a particular device could implement “HDMI 1.2” without implementing all of the new optional features. If you want to have the audio transmitted in One Bit Audio format then you need to verify that the player and receiver are "HDMI One Bit Audio" capable."



Also, die volle Abwärtskompatibilität, keine inkompatiblen neuen Stecker, "We have been looking at new/latching connector designs to remedy this problem, but this would be backwards compatible with the current connector – there’s no reason for it not to be"
Also auch KEINE Adapter, und die alten Kabel passen in die neuen Geräte und andersrum.

"All new versions of HDMI are backwards compatible with all previous versions of HDMI; we have no plans to add any new functions that will break this backwards compatibility. This is very important for us"

Bei 1.3 gibt es dann quasi keine andere Steckerform, als bei den jetzigen 1.1 Standart, richtig?

So wie ich es verstanden habe, wird es dann denselben Stecker + einen kleineren für digitale Video-Kameras geben.
Würde ja auch irgendwo vielleicht einen Sinn machen um Firewire abzulösen?

Wie?

Also doch kein neuen schraubbaren Stecker!?

Na bin ich froh, dass ich nicht der einzige verwirrte bin

oh je, was fürn Durcheinander.

Leon, wie wirds denn nun steckermäßig mit 1.3?

Grüße

Bis jetzt ist das noch nicht geklärt, alles Spekulation.
keiner kann im Moment zu 100% sagen wie HDMI 1.3 Steckermäßig aussehen wird.
Es gibt ja jetzt schon HDMI Typ A & B.
Typ A 19 Pins, Typ B 29 Pins, Bauform wie Typ A.
Typ B hat die Pins für drei zusätzliche TMDS Signale.

Ja aber die HDMI A und B Typen gibt es seit anfang an!! und eine Einführung des Typ B ist nicht geplant.

Alle Stecker die mit HDMI 1.3 veröffentlicht werden (Ob Schraubverschluss oder nicht) passen in HDMI 1.1 Buchsen und Buchsen für 1.3 fassen auch Stecker von HDMI 1.1 Kabeln.

So sagt es jedenfalls der Herr Chard von HDMI

Demnach haben neue HDMI-Anschlüsse nur zusätzlich seitliche Schraubanschlüsse (PC), die dann eventuelle neue Kabel mit Schräubchen aufnehmen können, oder eben auch die alten ohne Schräubchen!

Wäre denkbar und dann auch abwärtskompatibel.

Die Frage ist, ob die doppelte Bandbreite von 1.3 und die neuen Tonformen Dolby True HD und DTS-HD, plus einige andere Gimmicks, über die vorhandenen Pin´s im Kabel übertragen werden können, oder ob man zusätzliche benötigt.

Ich frage mich, ob das Bild über 1.1 genauso gut ist wie über 1.3. Wenn das so ist, kann ich mit 1.1 ne ganze weile leben. Den unterschiedlichen Klang (wenn überhaupt vorhanden) höre ich wahrscheinlich nicht.

Auch die neuen Tonformate DolbyTrueHD u. DTS-HD, sind abwärtskompatibel und können mit vorhandenem Equipment gehört werden, allerdings nicht in Vollauflösung.

tomkai3 schrieb:

Auch die neuen Tonformate DolbyTrueHD u. DTS-HD, sind abwärtskompatibel und können mit vorhandenem Equipment gehört werden, allerdings nicht in Vollauflösung.

Das mit abwärtskompatibel hab ich schon verstanden. Ich zweifle nur an, ob man den Unterschied hört und ob das Bild über 1.1 genauso gut ist wie über 1.3. Letzteres wird man, wie ich meine, erst herausfinden, wenn entsprechende Geräte auf dem Markt sind.

Irgendwofür muss die doppelte Übertragungsbandbreite ja gut sein von 1.1 zu 1.3, obwohl ich HD 1080i vollkommen ausreichend finde, zumindest auf Displays bis 50Zoll.

tomkai3 schrieb:

Irgendwofür muss die doppelte Übertragungsbandbreite ja gut sein von 1.1 zu 1.3,

Hast auch wieder recht, irgendeinen Sinn muss es wohl haben.

tomkai3 schrieb:

obwohl ich HD 1080i vollkommen ausreichend finde, zumindest auf Displays bis 50Zoll.

Über 42 Zoll werde ich wahrscheinlich nicht gehen. Evtl. werde ich nur 37 haben. Zeigt sich noch. Glaube 37 wird schnell zu klein. Dir reicht schon 42 nicht mehr aus, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Hat man nun mit 1080i das pefekte Bild, oder geht es Deiner Meinung nach noch besser (1.3), oder wird es dann fürs Auge vielleicht zu scharf/unangenehm bzw. unecht?

1080p, sollte natürlich besser sein als 1080i, wobei es auch immer auf das verwendete Display ankommt.
Grundsätzlich sollte 1080i reichen, aber wie heißt es so schön, "das bessere ist immer des guten Feind".