macht ein 5.1 Receiver Klangunterschiede im Stereo Betrieb?

Habe einen Sony STR DE 485 mit 5 x 85 Watt Verstärkerleistung und wollte wissen ob der Klang besser wird im Stereo Betrieb und mit CD wenn ich einen teureren Receiver kaufen würde.

Natürlich, wenn du alles richtig machen willst trennst du 5.1 und 2.0 sowieso komplett. Sprich du kaufst dir nen Stereo Vollverstärker für Stereo!

ich habe mal gehört, das die Lautsprecher vom Klang nur abhängig sind.

Lautsprecher vom Klang abhängig? Oder eher: Klang von den Lautsprechern abhängig? Stimmt definitiv nicht, die Elektonik beeinflusst den Klang mindestens genauso stark wie die Lautsprecher!

Moin,

ich kenne deinen AVR nicht aus eigener (Hör-)Erfahrung. Was ich dir aber sagen kann:
Gerade bei Stereo gibt es bei AVRs himmelweite Unterschiede im Klang. Ich habe mich nach einigem Probehören für den Onkyo 803 entschieden - klang für mich in der Preisklasse bis 1400€ am besten und kostete grad mal 750€.
Es macht sehr wohl einen Klangunterschied, welchen Verstärker du betreibst. Auch an den gleichen Boxen. Man muss halt gucken, dass das vom Verhältnis her sinnvoll ist. Es macht zum Beispiel keinen Sinn einen guten AVR an mini Blödmarkt Brüllwürfel zu hängen, oder einen günstigen Sony AVR an Focal Grande Utopia zu betreiben. Was hast du denn für Lautsprecher dran?

Gruß,

Daniel

Habe die guten alten Heco PCX-3 sind 20 Jahre alt aber vom Klang besser wie viele heutigen bis 400€.


Also besser einen Stereo Vollverstärker holen ja???

oder doch beser einen guten AVR???


Ich gucke sehr viel und gerne DVD's

Wenn du deine treuen Gefährten (Heco) behalten möchtest, dann kauf dir ruhigen Gewissens einen Mehrkanalreceiver.
Einen der dir vom Design, von der Ausstattung und vom Preis zusagt.
Wenn dieser Receiver aus einem Haus mit gutem Ruf kommt, wirst du auch mit Stereo glücklich sein können.
Und dafür reichen auch schon 600,- € aus.

Was gefällt dir denn an deinem Sony nicht?
Du hast wahrscheinlich irgendwo gelesen, das ein 5.1 Gerät nicht für die Wiedergabe von 2.0 ausreicht...
Und wenn, dann muß es mind. zich Brazillionen Euronen kosten.
Lass dich nicht verunsichern.

Und du hast Recht, wenn du sagst, das der LS den Klang am nachhaltigsten beeinflusst.

Wenn du mit deinem momentanen Klang nicht zufrieden bist,wechsele zuerst die Lautsprecher.

TheSoundAuthority schrieb:

Natürlich, wenn du alles richtig machen willst trennst du 5.1 und 2.0 sowieso komplett. Sprich du kaufst dir nen Stereo Vollverstärker für Stereo! Lautsprecher vom Klang abhängig? Oder eher: Klang von den Lautsprechern abhängig? Stimmt definitiv nicht, die Elektonik beeinflusst den Klang mindestens genauso stark wie die Lautsprecher!

Und die Erde ist ´ne Scheibe!

also ich kann dir sagen, dass mein durchaus hochwertiger av receiver (denon avr 3802) bei weitem (!) nicht an den stereoklang meines (ebenfalls sehr guten) yamaha ax1070 heranreicht.

als boxen betreibe ich u.a. quadral phonologue wotan mk4.

der sound klingt über den av-receiver viel zu dünn und ohne die vom yamaha gewohnte kraft, räumlichkeit und souveränität. aber imo sind avr´s bis zu einem gewissen preisrahmen aufgrund ihrer auslegung auch nicht für guten stereoklang geeignet.

einige hängen auch endstufen auch an den avr und befeuern damit die fronts - was bei mir aber rein gar keinen erfolg gebracht hat, da es meiner meinung nach auch an den vorstufen des avr´s liegt.

Hallo Kollwenz!

kollwenz schrieb:

Habe einen Sony STR DE 485 mit 5 x 85 Watt Verstärkerleistung und wollte wissen ob der Klang besser wird im Stereo Betrieb und mit CD wenn ich einen teureren Receiver kaufen würde. ich habe mal gehört, das die Lautsprecher vom Klang nur abhängig sind. Stimmt das ?

Ich stimme Harmanator voll zu.

Ich habe den STR DE 585, und den haben wir einmal mit einem ASR Emitter verglichen, an B&W 801D. Keiner hat irgendeinen wirklich nachvollziehbaren Unterschied hören können, und es waren durchaus lauter Leute mit Hörerfahrung dabei.("Wiener Verstärkerblindtest").

Die Lautsprecher, die Raumakustik und die Aufnahme sind die hauptsächlich klangbestimmenden Komponenten.

Wenn nun hier etliche Leute von "Welten" sprechen, wie sich die von ihnen genannten Geräte unterscheiden, kann das mehrere Ursachen haben:
- ich kenne ja die Geräte nicht, vielleicht wurde bei den genannten Geräten kräftig "gesoundet", oder es liegt ein Defekt vor.
- geringe Lautstärkeunterschiede beim Vergleich lassen immer den etwas lauteren besser erscheinen. Wir haben bei unserem Vergleich die Geräte per Testton und Voltmeter auf genau gleichen Pegel gestellt.
- das Auge (und die Geldbörse) hört mit. Bin ich auch schon darauf reingefallen, obwohl ich bezüglich Unterschiede sehr skeptisch bin.

Bezüglich Anschaffung: ich werde irgendwann auch den AVR wechseln, aber nicht wegen dem Klang, sondern wegen der Ausstattung und auch wegen der Optik. Plastikfront gefällt mir nicht.
Meinen Accuphase Stereo-Verstärker habe ich nach dem damaligen Vergleich verkauft.

lg, visir

Hallo,

die Behauptung, man könne bei unterschiedlichen elektronischen Komponenten, und insb. bei Verstärkern, keine klanglichen Unterschiede wahrnehmen, sollte -- gerade gegenüber fragenden "Neulingen" -- bitte auch als solche gekennzeichnet werden. Nämlich als Behauptung, die offenkundig von den meisten Leuten in keinster Weise bestätigt werden kann. Übrigens auch nicht von mir. Und man sollte ebenso hinzufügen, dass der "Wiener Verstärkerblindtest" eben von einem Händler unternommen wurde, dessen Beiträge im Forum sich hauptsächlich dadurch auszeichnen, dies und das könne sich klanglich gar nicht auswirken, sei also mithin Sounding, Suggestion oder Voodoo.

Beste Grüße.

Hallo Anon!

anon123 schrieb:

Hallo, die Behauptung, man könne bei unterschiedlichen elektronischen Komponenten, und insb. bei Verstärkern, keine klanglichen Unterschiede wahrnehmen, sollte -- gerade gegenüber fragenden "Neulingen" -- bitte auch als solche gekennzeichnet werden. Nämlich als Behauptung, die offenkundig von den meisten Leuten in keinster Weise bestätigt werden kann. Übrigens auch nicht von mir.

Und? Was habe ich gemacht?
Ich habe nicht einmal behauptet, dass es keine zwei - in dem Fall - Verstärker gibt, die zu unterscheiden wären. Ich habe nur meine Erfahrung, einmal bezüglich eines Tests, einmal bezüglich allgemeiner Kriterien, wiedergegeben. Und auch so formuliert.

Und man sollte ebenso hinzufügen, dass der "Wiener Verstärkerblindtest" eben von einem Händler unternommen wurde, dessen Beiträge im Forum sich hauptsächlich dadurch auszeichnen, dies und das könne sich klanglich gar nicht auswirken, sei also mithin Sounding, Suggestion oder Voodoo.

Der Test wurde von uns allen unternommen, die Initiative ging nicht von Hifiaktiv aus. Den ASR haben wir ausgesucht, nicht er. (allerdings nachdem der von ihm schon vorab aufgestellte Marantz wegen eines Produktionsfehlers abgeraucht ist) Und wir hätten jederzeit ein anderes Gerät wählen können.
Der Test "schadet" außerdem seinem Geschäft. Er hat es nun umso schwerer, ein teureres Gerät zu verkaufen (insbesondere den Emmi), wenn nicht einmal zwischen meinem Sony (Liste 400€, im Abverkauf um 200€ erwischt) und einem ASR Emitter (6000 - 7000€) ein Unterschied zu hören ist - unter den gegebenen Bedingungen (unkritische Boxen, wohnzimmerübliche Akustik). Im "Händlerinteresse" ist das Ergebnis also sicher nicht. Das wäre es gewesen, wenn der Sony gegen den ASR deutlich abgefallen wäre, was wir übrigens alle erwartet hätten.

Es gibt sicher Bedingungen, wo der ASR wunderbar spielt und der Sony abbrennt. Das war aber nicht Ziel unseres Tests.
Und es wird weitere Tests unter härteren Bedingungen geben, nämlich in optimierten Hörräumen auf bekannten Ketten. Nur braucht das Zeit.

Gerade wegen der Ähnlichkeit meines AVRs zu Kollwenz' AVR finde ich aber meine Erfahrung durchaus relevant.

Im übrigen gebe ich hier meine Meinung wieder und nicht Hifiaktiv seine, egal wie ähnlich sie sein mögen.

Also?

lg, visir

ich kann hier eben auch nur nur meine eigenen erfahrungen posten. natürlich besteht kein anspruch auf allgemeingültigkeit.

trotzdem:

1. kenne ich meine boxen genau und weiß, wie gut diese klingen (können)
2. bildete ich mir diesen extremen klangunterschied sicher nicht ein
3. wurde da nicht "gesoundet", es war auch nichts defekt
4. der bessere klang war einfach da !

imo muss das jeder für sich entscheiden, oder - am besten - selbst ausprobieren.

dann aber später nicht rumjaulen, wenn der avr im stereobetrieb dann doch spürbar dünner klingt.

Ich glaube, die Diskussion hilft Kollwenz nicht weiter.
Jedoch zu behaupten, ein 5-Kanalverstärker der schönen Klang an 5 Lautsprechern produzieren kann, aber nicht an nur 2 LS,
halte ich persönlich für albern.

Und wenn Kollwenz mit seinem Klang nicht zufrieden ist, dann sollte man meiner Meinung nach seine Wiedergabekette an der Stelle
verändern, wo es preisleistungsmäßig am meisten bringt.
Und das sind in diesem Fall die Lautsprecher.

Allerdings schreibt er ja gar nicht, das er unzufrieden ist.
Er möchte lediglich wissen, ob der Klang in Stereo bei einem teureren Receiver besser ist.
Und hier kann man nicht pauschal sagen, das dem so ist!

Ich glaube, das Kollwenz von dem vielen Unsinn, der teilweise in diesem Forum verzapft wird,
einfach nur verunsichert ist und die Qualität seiner Anlage anzweifelt.

Eigentlich warte ich jetzt nur noch darauf, das ihm jemand sagt, seine Anlage ist nur noch zu retten mit LS-Kabeln von
Nordost für 1000,- €/m.

Allerdings sollten wir solch eine Diskussion nicht hier sondern im Vodoo-Bereich führen.

Harmanator schrieb:

Ich glaube, die Diskussion hilft Kollwenz nicht weiter.

eben, deswegen sollte er es ja ggf. auch am besten selbst ausprobieren

Jedoch zu behaupten, ein 5-Kanalverstärker der schönen Klang an 5 Lautsprechern produzieren kann, aber nicht an nur 2 LS, halte ich persönlich für albern.

du vergisst/ignorierst dabei aber, dass man in diesem fall meist dolby digital/dts-material in 5.1 inkl. sub unterstützung über den lfe-ausgang hört. diese dynmaik ist natürlich eine ganz andere als wenn nun beispielsweise lediglich über die beiden fronts stereosound gehört werden soll.

und ja: hier wären anständige front-ls sicherlich von vorteil.

magga2000 schrieb:

du vergisst/ignorierst dabei aber, dass man in diesem fall meist dolby digital/dts-material in 5.1 inkl. sub unterstützung über den lfe-ausgang hört. diese dynmaik ist natürlich eine ganz andere als wenn nun beispielsweise lediglich über die beiden fronts stereosound gehört werden soll.

Du hast da was falsch verstanden.
Lies dir meinen post nochmal genau durch.

Es ging lediglich in meiner Aussage um die Fähigkeiten des Receivers, 5 Kanäle genausogut zu versorgen wie 2.

Was hat ein Subwoofer und ein lfe-Signal mit der Stereofähigkeit eines Receivers zu tun.

hallo,

hatte auch mal den sony und boxen von eltax.

- man(ich) höre einen deutlichen unterschied bei stereo zwischen vielen receivern. doch nicht bei allen. da muss schon immer eine "kleinere" summe dazukommen.

bei mir waren es zuerst die boxen, die ich gewechselt habe.

- die boxen würden hier im wechselvordergrund stehen. damit erzielst du zuerst mal ein wesentlich besseres ergenbnis.
vielleicht reicht dir das schon.

- wenn nicht kann man noch an das eine oder andere zur verbesserung denken.
http://www.hifi-foru...hread=147&postID=0#0

http://www.hifi-foru...=275&back=&sort=&z=1

kai

Du hast da was falsch verstanden. Lies dir meinen post nochmal genau durch. Es ging lediglich in meiner Aussage um die Fähigkeiten des Receivers, 5 Kanäle genausogut zu versorgen wie 2.

natürlich kann ein avr 5 kanäle genauso gut versorgen, wie 2. das trifft für dolby surround und co. oder aber auch 2ch. oder 5ch. stereo sicherlich zu - jedoch tut ein avr dies imo dann bei weitem nicht so gut wie ein wertiger stereoamp.

meine erfahrungen eines av-receivers im stereobetrieb sind scheinbar gänzlich anders als deine. diese erkenntnis habe ich nicht nur bei meinem eigenen avr von denon, sondern u.a. auch mit einem yamaha 1400/1500 machen können.

der klangunterschied zu meinem yamaha stereo-amp war/ist einfach viel zu drastisch.

wenn du da anderer meinung bist, ist es doch auch ok - meine erfahrungen sind jedoch genau gegensätzlich. klar, dass man für guten klang eine gut abgestimmte kette haben sollte.

ich denke aber, dass man für einen wirklich guten avr-stereoklang deutlich mehr ausgeben muss um das gleiche resultat zu erzielen. selbstredend sollten die boxen dem avr entsprechend angemessen sein. brüllwürfel & co. sollte man sich eh nicht unbedingt antun.