Harman/Kardon AVR8500 / Acoustic Research HC6

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benuetzer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jan 2004, 17:54
Hallo Leute,

erster Beitrag und gleich ne Frage ... *g*

Ich besitze das HC6 von Acoustic Research und bin nun günstig an einen Harman/Kardon AVR8500 gekommen.
Der HK ersetzt nun meinen Pioneer VSX-D512, der eh nur als Übergangslösung gedacht war.
Nun zu meiner Frage. Der 8500er bringt 110Watt pro Kanal http://www.harmankardon.de/products/?display=product_detail&cat=REC&ser=AVR&prod=AVR%208500/230&language=GERMAN auf, die Satelliten und der Center des HC6 gerade mal 35Watt http://www.acoustic-research.de/hc6/fabrikate.html#satellit .

Ist das zuviel? Meine Frage beruht auf der Ungewissheit "welche Watts" Acoustic Research
auf deren Homepage anspricht:

Empfohlene Verstärkerleistung 20 – 100 Watt

Danke vorab für jegliche Info oder eure Ratschläge

grÜÜtz
benuetzer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Jan 2004, 08:53
hat keiner nen tip oder ne info?
az
Stammgast
#3 erstellt: 30. Jan 2004, 09:08
Morgen!

Also, so lange du nicht voll aufdrehst solltest du keine Probleme kriegen. Ein zu starker Verstärker ist nicht schlimmer als ein zu schwacher - eher andersherum. Ein zu schwacher Verstärker wird an seiner Leistungsgrenze clippen und deine Lautsprecher mit rechtecken füttern, was diese viel schlechter verkraften als kurzzeitig mal ein paar Watt zuviel zu kriegen. Da der Center wahrscheinlich sowieso nicht sonderlich viel Bass abkriegt (wo am meisten Leistung "verbraten" wird), besteht also denke ich keine Gefahr. Wenn die LS deine bisherige Lautstärke gut verkraftet haben, werden sie die gleiche Lautstärke auch an 2KW-Monoblöcken verkraften

Friedrich

P.S.: Weck mich jemand, wenn ich Blödsinn geschrieben habe, ich geh gleich ins Bett... *umfall*
benuetzer
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Jan 2004, 10:43
Ich dreh schon mal gern auf, kommt aber nicht sooo oft vor...
Center und Satelliten sind in dem Bezug ja "identisch", da beide nicht für die Basswiedergabe vorgesehen sind.
Was vielleicht noch interessant wäre, wäre ein Messergebnis wieviel Leistung der AVR8500 reell im Surroundbetrieb zur Verfügung stellt. Was ich bisher gelesen habe deutet darauf hin, dass viele Surroundverstärker einen mehr oder weniger großen Leistungseinbruch haben, wenn sie im Surroundbetrieb laufen. Hat da jemand evtl was zur Hand?

Noch ne Frage nebenbei:
Den Stereomodus sollte ich vermutlich komplett abhaken, oder kann man die 180Watt bei normaler Lautstärke noch durchgehen lassen? (Stereobetrieb läuft zwar so gut wie nie, aber ne Vorabinfo zu haben ist sicherlich kein Fehler)


Danke und Gruß
hops
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jan 2004, 12:07
Hallo,

die Leistungsangaben von Harman sind im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern sehr reel. Die 110 Watt pro Kanal bringt er im Surroundbetrieb locker, ich meine in Tests wurde sogar noch deutlich mehr gemessen.

Wie aber az geschrieben ist zuviel Leistung nicht so gefährlich wie zuwenig. Wenn du nicht lauter als bisher hörst, wird deinen Lautsprechern nichts passieren, auch nicht im Stereobetrieb.

Natürlich kannst du mit dem Harman deine Speaker auch locker grillen, wenn du es übertreibst. Bei den meisten Lautsprecher hört man aber wenn sie an ihre Leistungsgrenze kommen.

Grundsätzlich solltest du für die Zukunft über ein größeres Lautsprechersystem nachdenken, falls du die klanglichen Möglichkeiten des Harmans auch ausnutzen willst. Für die AR HC6 ist der Harman eindeutig überdimensioniert.

Gruß
hops
benuetzer
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 30. Jan 2004, 12:41
Danke!
Dass ich früher oder später meine Anlage nach dem AVR8500 ausrichten und aufrüsten werde, steht für mich jetzt schon fest. Es stellt sich nur die Frage wann, da ich momentan noch Azubi bin *fg* ... Irgendwo muss man ja mal anfangen ...

Mir gehts momentan in erster Linie darum, dass ich keinen großen Fehler begehe in dem ich das HC6 so betreibe.
Hab das HC6 auch erst vor Kurzem zu nem Superpreis bekommen und wollte es nicht gleich "schrotten". Ich werds schon mitbekommen wenns zuviel für die Satelliten bzw den Center wird, soviel traue ich meinem Gehör zu

Wenn jemand irgendwelche Berichte oder Tests zum AVR8500 wärs 1a wenn ich die iiiiirgendwie bekommen könnte *g*

Gruß
Batafa
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jan 2004, 14:32
Hi benuetzer!

Ich schlage Dir vor, mal unter

http://www.areadvd.de/

nachzusehen.
Die haben ein recht ausführlichen Testbericht über den HK!

Die Zeitschrift AUDIO bestätigt dem 8500 eine Leistung von 5x 219W an 4Ohm, und >>>sehr hohes, mustergültig stabiles Leistungsniveau.<<<
Reicht das??
benuetzer
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 30. Jan 2004, 17:07
Hossa, nicht grad wenig. Aber ich die HC6 laufen ja mit 8 Ohm. Die 219W wären dann wohl doch zuviel gewesen *g* Ich hab auch noch mit meinem lokalen Händler gesprochen, wo ich auch das HC6 gekauft habe. Er sagt ebenfalls es geht ohne weiteres in Ordnung. Nicht die Leistung sondern die Lautstärke machen die Lautsprecher kaputt. Meine anfänglichen Befürchtungen sind somit also beseitigt und ich freu mich schon auf den 8500er, wenn er denn hier steht

Danke für eure Hilfe, nice!

Kann ja mal nen kleinen Erfahrungsbericht hier reinschreiben, wenn "Interesse" besteht.

@ Batafa: Weisst du in welcher AUDIO-Ausgabe der 8500er getestet wurde?

Gruß


[Beitrag von benuetzer am 30. Jan 2004, 17:08 bearbeitet]
Batafa
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Jan 2004, 17:29
@benuetzer:
klaro, war die Ausgabe 03/03, also März 2003!
Hatte mir auch die ganze Zeit überlegt, mir den 8500
anzuschaffen, da er preislich im Moment sehr attraktiv ist.
Habe mich jedoch wieder von dieser Entscheidung distanziert, da mir die Optik nicht mehr ganz zusagte, weil er halt doch schon ein ganz schöner Kawennsmann ist, mit seinen 52cm tiefe!
Ist zwar sehr beeindruckend, aber das ist mir eigentlich schon zu aufdringlich! Ich mag eher die etwas spartanischer Ausgestattenen Geräte, ganz nach dem Motto, weniger ist oft mehr, aber zuwenig is auch wieder nix!
Da aber bei mir der Preis eher nebenrolle Spielt, bin ich noch am beobachten, was sich noch so tut in der AV-Receiver fraktion!
Über einen Funktionsbericht würde ich mich freuen!
Gruß Torsten!
benuetzer
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jan 2004, 17:38
An dem Satz mit der Tiefe ist was dran, n halber Meter ist sicherlich kein Pappenstil. Ist auch sicherlich in allgemeiner Hinsicht ein "Brocken", aber steckt ja auch genug drin. Aus meiner Sicht ein durchaus beeindruckendes Gerät
Ich mag z.B. bei den neuen AVR (auch die Limited's) den Regler nicht, wenn ich da drehe hab ich das Gefühl ich zerbreche das Teil; ganz abgesehen davon -> schwarz = zeitlos² *g*
Und bei einem Preis von 1030Euro für den AVR8500 muss man nicht zweimal überlegen


Gruß


[Beitrag von benuetzer am 30. Jan 2004, 17:39 bearbeitet]
zodiac65
Neuling
#11 erstellt: 30. Jan 2004, 17:48
@benuetzer

Hi,
da ich gerade dabei bin mir eine kleine Heimkino-Anlage zu kaufen, würde mich mal deine Meinung zum Acoustic Research HC-6 interessieren. Aus Platzgründen kann ich nichts grösseres unterbringen und optisch gefällt mir das System recht gut. Immerhin besser als die Minitröten ála Bose ..., hoffe ich.
Wäre ein Preis um 440 EUR in Ordnung ?

mfg
zodiac
benuetzer
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Jan 2004, 17:57
Ich bin begeistert vom HC6. Der Hoch- und Mitteltonbereich ist sauber, der Subwoofer bassfest und schön einzustellen. Filme machen absolut Spaß, und der Klang bei CDs ist auch sehr gut. Momentan läuft es noch wie oben beschrieben am Pioneer VSX-D512. Kann mich in keinster Weise beschweren. Hatte vorher Infinity Reference 61 (nicht die MKII) und bereue es kein Stück diese abgegeben zu haben.(Platzgründe)

Der Preis geht absolut in Ordnung, ich habe für meine im Dezember 399Euro beim Händler vor Ort gezahlt. Soweit ich weiss liegt der Listenpreis bei ca.1000Euro, können aber auch 1400Euro sein, bin mir nicht mehr ganz sicher. Deine Preisangabe lässt mich sogar auf meinen Verkäufer schliessen, da das HC6 nicht sehr weit "verbreitet" ist. CSM? *g*


Gruß


[Beitrag von benuetzer am 30. Jan 2004, 18:00 bearbeitet]
zodiac65
Neuling
#13 erstellt: 30. Jan 2004, 18:33
Jupp, Volltreffer. CSM
Genau das wollte ich über die AR HC-6 hören
Also dann ist die Lautsprecherfrage schon mal geklärt.
Meine nächste Entscheidung betrifft den passenden AV-Receiver und einen guten DVD-Player.
War bis jetzt eigentlich auf Pioneer 712 oder 812 fixiert und als DVD-Player dazu passend den Pio 565. Habe aber gehört bzw. gelesen, dass die Trennfrequenz für den Sub am Receiver nur bis max. 100 hz runtergeht, was doch eigentlich recht praxisfern ist. Oder spielt das gar keine Rolle, weil man am Aktivsub des HC-6 eh stufenlos die Übernahmefrequenz einstellen kann ?
Btw, warum möchtest du den Pio 512 verkaufen ? Der sollte doch eigentlich reichen, oder ?

PS: Ich hab mir auch die neuen HK Receiver angesehen. Die sehen optisch recht gut aus, nur der Plastiklook stört mich etwas. Weiterhin weiss ich auch nicht, ob ein passender DVD-Player von HK was taugt.

gruss
zodiac
benuetzer
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Jan 2004, 20:44
hehehe, CSM ist echt ein feiner Laden, absolut qualifizierte Leute und 1a Service. Hab bei denen schon viel Zeugs gekauft und auch schon viele Freunde hingeschickt, bisher alle wunschlos glücklich

Zum Thema Trennfrequenz und Subwoofer, kann ich aus meiner Sicht nur sagen, dass es zumindest im Fall des HC6 in Kombination mit dem 512er mehr oder weniger egal ist. Der Subwoofer lässt sich ja stufenlos einstellen. Sollte jemand hier Widerspruch einlegen wollen, so soll er es tun, tiefergehende Kenntnisse habe ich hier nicht

Thema Receiver:

1. Hat der Pioneer leider keine SVHS-Anschlussmöglichkeiten
2. Digitale Anschlussmöglichkeiten stark begrenzt (der 8500er ist überdimensioniert, aber wer weiss was noch kommt *g*)
3. Dachte ich, ich geb mich mit den Klemmen der Lautsprecheranschlüsse zufrieden, die nerven mich aber doch zu sehr
4. Ist der HK ne Anschaffung für ne kleine Ewigkeit (was der Pioneer nicht gewesen wäre)
5. Ist das bei mir ne einmalige Gelegenheit so günstig an den 8500er ranzukommen, da kann ich nicht widerstehen

Vom Prinzip her reicht der 512er Pioneer voll. Leistung ist ausreichend und von der Konfiguration her habe ich auch nichts eintscheidendes vermisst. Laut eines Tests hat er in seiner Preisklasse auch als einer der besten in Punkto Klang abgeschnitten.

DVD-Player von HK gibts schon nette. DVD25 aufwärts, aber auch dementsprechend teuer. Ich werde meinen Pioneer DV-464 auf jeden Fall noch ein Weilchen behalten und ggf. erst später ersetzen.

Hier noch 2 Tips:
- Schau mal beim CSM unter Sets, AR HC6 + VSX-D512 + DV-464
- Ruf bei CSM an wenn du unschlüssig bist, die Jungs sind echt fit und werden schon irgendwie helfen


[Beitrag von benuetzer am 30. Jan 2004, 20:45 bearbeitet]
mylar
Stammgast
#15 erstellt: 31. Jan 2004, 07:01
hatte den 8500 auch in die engste wahl gezogen aber weil die genauso sperrig ist wie meine fünf marantz ma-500 und auch genauso heizt habe ich dann doch zur schlanken lösung gegriffen.

ceratec penta - frech günstig - klingt gut - konkurrenzloses design und 5 x 80 watt reicht.
als bild/tonlieferant ein onkyo dv-sp800.

fertig ist die schlanke surround anlage.
!ceBear
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2004, 17:46

Was ich bisher gelesen habe deutet darauf hin, dass viele Surroundverstärker einen mehr oder weniger großen Leistungseinbruch haben, wenn sie im Surroundbetrieb laufen. Hat da jemand evtl was zur Hand?


Also ich hab mal nen Test von der AV gelesen.
Manche Hersteller machen reletiv korrekte Angaben, manche schummeln sich einen zusammen das es schon eine Frechheit ist.

JVC und Sony Receiver waren mit 5 x 100watt angegeben und hatten so um die 25Watt an 4 Ohm.

Kenwood und Denon hatten um die 10 Watt weniger als angegeben.

HK war auch noch ok.. Angaben fast korrekt!
benuetzer
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Jan 2004, 17:53

JVC und Sony Receiver waren mit 5 x 100watt angegeben und hatten so um die 25Watt an 4 Ohm.


Das ist schon eine Riesenfrechheit, wenn grad mal 1/4 der angegebenen Leistung erreicht wird, und auch noch an 4 Ohm.
zodiac65
Neuling
#18 erstellt: 31. Jan 2004, 18:02
@benuetzer

Das Angebot ist AR HC-6 + Pioneer 512 + Pioneer 464 ist wirklich gut.
Ich kann mich nur nicht entscheiden, ob ich nicht doch den neuen Receiver von HK (AVR 230) plus DVD, ebenfalls von HK, nehmen soll.
Im Moment tendiere ich noch mehr zu Pioneer (VSX 812/DV 565). Weil, diese Kombi günstiger ist und im Vergleich zum Harman-Receiver keinen solchen Plastiklook hat (z.b. wenn man am das Teil anfasst). Klanglich wird wohl das HK-System besser sein, aber ich bezweifle, ob der Unterschied mir den Aufpreis wert ist.

Aber da ich nicht weit zu CSM habe, werde ich dort vorbeischauen. Mal sehen, was dabei rauskommt.

mfg
zodiac
benuetzer
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Jan 2004, 18:09
Joo, das ist immer die Frage. Ob sich der preisliche Aufwand auch wirklich rechnet.
DV-565 wegen SACD-Wiedergabe?



Aber da ich nicht weit zu CSM habe, werde ich dort vorbeischauen. Mal sehen, was dabei rauskommt.


Was heisst "nicht weit"? Mittelfranke?


[Beitrag von benuetzer am 31. Jan 2004, 18:14 bearbeitet]
zodiac65
Neuling
#20 erstellt: 31. Jan 2004, 18:30
Oberfranke

Als DVD-Player täte es wahrscheinlich auch der Pio 464. Ich dachte halt, ich nehme gleich einen, der DVD-Audio und Sacd abspielen kann.
Ehrlich gesagt, weiss ich aber gar nich so recht, ob ich das überhaupt brauche. Bis jetzt hatte ich nur einen Videorecorder und bin auch damit ausgekommen

mfg
zodiac
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