Alternativen zu Yamaha RX 3800 oder beste Wahl?

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c_PA
Inventar
#1 erstellt: 27. Feb 2008, 13:18
Hallo,

an die Experten, bin eine Null im Audiobereich, hatte bisher nur klapprige billigsets zum beschallen, aber mit dem neuen Fern, muss auch eine neue Anlage her.
An den AV Receiver stelle ich zwei wichtige Anforderungen:

- mindestens 3 HDMI Eingänge, besser aber 4
- Upscaling auf mindestens 720p, besser 1080p (möchte nämlich die hässlichen Kanten aus der Wii Grafik nichtmehr ertragen müssen :-))

Momentan ist mir der RX3800 noch deutlich zu teuer, allerdings habe ich die Anschaffung in ca. einem halben Jahr geplant, kann auch noch gut bis Ende des Jahres warten, also orientiere ich mich jetzt an aktuellem Material, welches bis dahin wohl im Preis fallen wird, denn mehr als 800€ möchte ich nicht unbedingt in den Receiver investieren.
Gibt es irgendwelche sinnvollen Alternativen zum RX3800?
Danke für eure Hilfe.
Nasty_Boy
Inventar
#2 erstellt: 27. Feb 2008, 13:34
Eine Alternative wäre der RX-V1800. Der hat 4 HDMI-Eingänge.

Fehlt halt der Netzwerkanschluß und das Internetradio im Gegensatz zum 3800er.

Welche Lautsprecher hast du denn ??
c_PA
Inventar
#3 erstellt: 27. Feb 2008, 14:05
stimmt, der ist wirklich der gleiche bis auf Netzwerk hat er nicht, da kann ich tatsächlich drauf verzichten, schließe dann doch lieber die Platte per USB an, denn einen Mediaserver extra laufen lassen halte ich für unpraktisch bei ein Personen Betrieb und Internetradio, naja, kann ich auch mal den PC laufen lassen wenn ich das wirklich wollte...ok, damit ist der RX-V1800 natürlich schonmal 500€ günstiger, nur durch fehlende RJ45 Schnittstelle???

Boxen habe ich noch keine, ich wollte mit einem Budget unter 2k € Einkaufen, daher dachte ich an ein Teufel Theater 1 oder 2 oder auch ein Teufel System 5THX select cinema, denn ich denke Preis/Leistung wird wohl bei den Teufelboxen am besten sein....den RX1800 und das Teufel Theater könnte man ja schon für rund 1500€ finanzieren?!!?!?
Micha_321
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 27. Feb 2008, 14:33

c_PA schrieb:
...daher dachte ich an ein Teufel Theater 1 oder 2 oder auch ein Teufel System 5THX select cinema...


Hallo!

Da würde der Yamaha 1800 aber ganz schön unterfordert.


...denn ich denke Preis/Leistung wird wohl bei den Teufelboxen am besten sein....


Woher kommt immer nur dieser Irrglaube von wegen konkurrenzloses Preis/Leistungs-Verhältnis???

Micha
Nasty_Boy
Inventar
#5 erstellt: 27. Feb 2008, 14:49

Micha_321 schrieb:

c_PA schrieb:
...daher dachte ich an ein Teufel Theater 1 oder 2 oder auch ein Teufel System 5THX select cinema...


Hallo!

Da würde der Yamaha 1800 aber ganz schön unterfordert.


Da kommt er wenigstens net zum schwitzen


Micha_321 schrieb:

c_PA schrieb:
...denn ich denke Preis/Leistung wird wohl bei den Teufelboxen am besten sein....


Woher kommt immer nur dieser Irrglaube von wegen konkurrenzloses Preis/Leistungs-Verhältnis???


Kann das auch nicht immer ganz nachvollziehen. Gibt doch genügend anderes zur Auswahl.
GFleischhacker
Stammgast
#6 erstellt: 27. Feb 2008, 14:52
Hallo

Um den Preis würde ich mir mal ein bar Focel Lautsprecher ansehen. Klanglich finde ich die Top und vorallem für diesen Preis. Diesen sehr gut raumfüllenden Klang schaffen ehrlich gesagt nur sehr wenige LS. Dazu vill. noch den RX-V1800 und du bist perfekt ausgerüstet. Allerdings wird dein finanzieller Rahmen daduch ein wenig gesprengt.

Bei dieser Preisklasse musst du unbedingt Probehöhren!!! Ist ja doch nicht so wenig Geld .

mfg
c_PA
Inventar
#7 erstellt: 27. Feb 2008, 15:07
ich beziehe mich einfach mal auf den ersten Satz meines ersten Posts gerne nehme ich andere Vorschläge an.

Zu dem preislichen, mir ist bewußt, dass hier viele 1/4 zu 3/4 ihr Budget verplanen, allerdings ist das in Bezug auf die Technik ja eine seltsame Rechnung, denn wenn ich mir einen Receiver aus der Audioklasse hole ohne HDMI und Upscaler, dann zahle ich 400€, soll also für Boxen nurnoch 1200€ investieren müsen, als wie wenn ich für den RX-V1800 900€ zahle, Audiotechnisch im gleichen Beriech liege, aber Boxen für 2700€ plötzlich her müssen??? Das ist doch auf Bezug dessen, das hier viel Budget an features wie HDMI, USB, Upscaler, usw....verloren geht, eine etwas schwache Rechnung???

Aber mal weg von dem Gedanken, hin zu was ganz einfacheren, ich möchte nunmal primär mindestens drei HDMI und einen Upscaler, vom Rest mal abgesehen, wobei ich das USB Feature auch super finde. Da ist die Auswahl nunmal klein, der 1800er ist ja da wohl eine gute Wahl, oder kennt noch jemand Alternativen?
Zu den Boxen, ich bin bisher nicht sonderlich verwöhnt, wie bereits erwähnt...die Anlage ist für mich sowieso schon wie von einem ´89 Polo auf eine Mercedes S Klasse umzusteigen, da brauch ich nicht gleich den Enzo um mich zu begeistern
Wer also gute alternativen hat zu den Theater Boxensets, ich bin für Vorschläge immer offen, aber mir ist bisher eben kaum bewußt, das es solch ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bei anderen gibt, außer man verzichtet auf den Subwoofer...also, bitte belehrt mich eines anderen

Danke für die bisherigen Meinungen und Hilfe.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 27. Feb 2008, 15:23
Hallo!

Einen 400€ Receiver klanglich mit einem 900€ Gerät gleichzusetzen lässt darauf schließen, dass du noch keinen derartigen Vergleich durchgeführt hast.


c_PA schrieb:

Wer also gute alternativen hat zu den Theater Boxensets, ich bin für Vorschläge immer offen, aber mir ist bisher eben kaum bewußt, das es solch ein gutes Preis/Leistungsverhältnis bei anderen gibt, außer man verzichtet auf den Subwoofer...also, bitte belehrt mich eines anderen


Deiner Antwort entnehme ich, dass du zumindest 1 Teufel-Set bereits hören konntest. Sonst könntest du vom P/L-Verhältnis nicht überzeugt sein.

Beispiel Heco Victa (Preise von www.lostinhifi.de):

Front Victa 700 289€/Paar
Rear Victa 300 120€/Paar
Center Victa 100 79€/Stück
Subwoofer Victa 25A 195€/Stück

Macht summa summarum 686€ + Versand (der kommt bei den Teufel ja auch dazu). Falls man bei denen nach einem Paketpreis fragt, wirds wahrscheinlich noch etwas günstiger.

Es würde sogar noch ein Spielraum für einen Subwoofer bis etwa 300€ bestehen (falls der Victa Sub nicht ausreichen sollte), um den Preis des T2 zu erreichen.

Micha
GFleischhacker
Stammgast
#9 erstellt: 27. Feb 2008, 15:26
Hallo

Grundsetzlich ist es so:

1/3 sollte der Receiver/AMP kosten und die restlichen 2/3 sollten für die Lautsprecher herhalten. Es macht nämlich keinen Sinn, wenn du dir jetzt einen wirklich guten Receiver kaufst und dann schlechte Lautsprecher dranhängst.

Besser ist es, du kaufst dir einen etwas billigeren Receiver (die sind heutzutage auch schon mehr als Top und haben auch HDMI) und dafür gibst du für die Lautsprecher etwas mehr aus. Allerdings müsstest du dann halt auf den USB Anschluss usw. verzichten können.

Aber das musst du selbst entscheiden.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Feb 2008, 15:33
Hallo!

Auch denkbar wäre ein Canton LE-Set (www.hifi-fabrik.de):

4x LE 130 340€
1x LE 150CM 99€

Dann bleiben noch 360€ für einen Subwoofer, z.B. den Nubox AW-441 von Nubert.

Würde zusammen 798€ (+ Versand) kosten.

Micha
GFleischhacker
Stammgast
#11 erstellt: 27. Feb 2008, 15:48
Hallo

Canton + Yamaha sollte man angeblich nicht machen. Passt nicht so gut zusammen. Kann das nur von anderen Usern wiedergeben. Canton klingen recht hoch und die Yammi sind auch eher auf richtung Hochtonseite abgestimmt. Selbst habe ich die JBL Northridge Serie --> die spielen perfekt mit dem Yammi zusammen (JBL sind eher Basslastig)


mfg
Micha_321
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 27. Feb 2008, 15:54

GFleischhacker schrieb:

Canton + Yamaha sollte man angeblich nicht machen. Passt nicht so gut zusammen. Kann das nur von anderen Usern wiedergeben. Canton klingen recht hoch und die Yammi sind auch eher auf richtung Hochtonseite abgestimmt.


Hallo!

Das mit den Canton mag hinkommen, man sollte sie nicht unbedingt in einem gefliesten Raum mit großen Fenstern ohne Vorhänge betreiben (da klingt so ziemlich jeder Lautsprecher zum Weglaufen).

Ein Freund hat die LE 170 in einem einigermaßen gut bedämpften Raum, da sind sie keine Spur aufdringlich oder gar nervig im Hochtonbereich.

Yamaha stimmt seine Receiver ziemlich neutral ab, eine Betonung der Höhen gibts schon lange nicht mehr.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 27. Feb 2008, 15:55 bearbeitet]
Nasty_Boy
Inventar
#13 erstellt: 27. Feb 2008, 16:01

GFleischhacker schrieb:
Hallo

Canton + Yamaha sollte man angeblich nicht machen. Passt nicht so gut zusammen. Kann das nur von anderen Usern wiedergeben. Canton klingen recht hoch und die Yammi sind auch eher auf richtung Hochtonseite abgestimmt. Selbst habe ich die JBL Northridge Serie --> die spielen perfekt mit dem Yammi zusammen (JBL sind eher Basslastig)


mfg


Kann ich nicht bestätigen. Gestern erst war ein Bekannter bei mir zum probehören und vor allem probesehen.

Er hat zuhause sündhaft teure Infnity Lautsprecher und die dazu passende HiFi-Anlage.

Er war von dem Klang (Stereo, 2.1 und 5.1) sehr angetan.

Aber jeder hört Musik auf seine Art und Weise, deswegen sollte man immer alles vorher probehören.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 27. Feb 2008, 16:03
Hallo!

Der höhenbetonte Klang wird auch eigentlich nur den LEs nachgesagt, wobei ich dies wie bereits gepostet auch nicht bestätigen kann.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 27. Feb 2008, 16:17 bearbeitet]
GFleischhacker
Stammgast
#15 erstellt: 27. Feb 2008, 16:13
Hallo

Kann kein richtiges Urteil über die Canton abgeben aber wo ich sie das erste mal angehört habe viel mir schon doch sehr der wirklich helle/metallische Klang auf.

Aber jeder seinen Geschmack .

Probehören ist bei diesen Preisen schon fast Pflicht da haben meine Vorredner schon recht.

mfg
c_PA
Inventar
#16 erstellt: 27. Feb 2008, 16:32
Also räumlich gesehen, es ist ein 45² m Wohnzimmer, wobei bei einer Längstteilung die linke Hälfte mit Couch versehen ist und in einem Abstand von nicht ganz 4m der Fernseher hängt. Der Raum ist komplett Fußboden, und es befindet sich ein mittelgroßes Fenster, also ich sag mal Standard-Doppelrahmenfenster in der Raummitte, die linke Seite des Fensters schließt sozusagen an den Fernseher an.
Etwas ungeschickt in der Raumplanung, links steht ein Schrank an der linken kurzen Wandseite, mit Glasfenstern und porzelan drin, dieser neigt dazu den Bass gerne mit zu übertragen, durch haufenweise Porzelanbewegung.
Die linke frontbox käme links neben den Fenseher und würde wegen dem Schrank ca. 1m von der linken Wand abstand haben, die rechte Box wollte ich daher etwas weiter in den Raum hineinstellen, so auf höhe von Fenstermitte, da man mir mal emfohlen hat, zwecks Raumklangd die Frontboxen weit auseinader zu ziehen. der center würde damit aber auch nicht genau in der Mitte stehen, ist das tragisch? Er wäre linkslastig...der Sub würde links zwischen Bereich Couchende und Schrank stehen.

@GFleischhaker: Ich habe zwei wichtige Merkmale die ich einfach haben möchte...mind. drei HDMI und einen Upscaler...das wirst Du beides in günstigeren Modellen nicht finden, denn die features wie vier HDMI, Upscaler, USB und TrueHD machen ja gerade hier bei dem Receiver, zumindest meiner Meinung nach, den Preisunterschied zu einem RX-V461 aus, ich bin weniger der Typ, der da whl einen großen klanglichen unterscheid bemerken würde, wenn Du im gleichen System nur die Receiver austausschen würdest und einen Audiovergleich fahren würdest, vor allem, da ich recht unverwöhnt bin.

Die Victa hatte ich auch schon im Auge, allerdings hatte ich sie bei hirsch ille zum Preis der theater 2 gesehen und das komplett ohne Bass...

Also klare Aussage zu den Teufelboxen eurerseits scheint zu sein, dass es zwischen 600-800€ deutlich bessere 5.1 Sets oder zumindest in Kombination mit dem RX-V1800, gibt, als eben die Teufelboxen selbst?

Soll ich mich also mal mehr auf Heco Victa konzentrieren, würde das die Allgemeinheit bestätigen?
Mit dem Receiver alle Einverstanden?
Nasty_Boy
Inventar
#17 erstellt: 27. Feb 2008, 16:48
Der 1800er hat keinen USB-Anschluß.

Das hat nur der 3800er.

Was noch zu erwähnen ist, daß du mit relativ billigen Lautsprechern (5.1 Systemen) die neuen Tonformate eh nicht hören kannst.

Aber du machst mit dem 1800er nicht falsch.

Zu den kleinen 5.1-Systemen kann ich leider nix sagen, da für mich sowas nie in Frage gekommen ist.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 27. Feb 2008, 20:04

c_PA schrieb:

Also klare Aussage zu den Teufelboxen eurerseits scheint zu sein, dass es zwischen 600-800€ deutlich bessere 5.1 Sets oder zumindest in Kombination mit dem RX-V1800, gibt, als eben die Teufelboxen selbst?


Hallo!

Die angegebenen Lautsprechern unterfordern den Yamaha auch, nur ist Teufel nicht das gerne gepriesene Allheilmittel und alleiniger Preis/Leistungs-König.

Die Victas und Canton sind aber die deutlich vielseitigeren Allround-Lautsprecher, die auch Musik gut wiedergeben können.

Micha
dharkkum
Inventar
#19 erstellt: 27. Feb 2008, 20:23

c_PA schrieb:

aber mit dem neuen Fern, muss auch eine neue Anlage her.

- Upscaling auf mindestens 720p, besser 1080p (möchte nämlich die hässlichen Kanten aus der Wii Grafik nichtmehr ertragen müssen :-))


Ein Upscaler im Receiver ist ja kein Allheilmittel für das schlechte Bild von einigen Quellen wie z.B. der Wii.

Du solltest keine Wunder von dem Upscaler im Receiver erwarten, die kochen auch nur mit Wasser.

Der Upscaler im Fernseher zeigt dir unter Umständen jetzt schon das machbare.
wetter-frosch
Stammgast
#20 erstellt: 27. Feb 2008, 20:29

GFleischhacker schrieb:
Hallo

Grundsetzlich ist es so:

1/3 sollte der Receiver/AMP kosten und die restlichen 2/3 sollten für die Lautsprecher herhalten. Es macht nämlich keinen Sinn, wenn du dir jetzt einen wirklich guten Receiver kaufst und dann schlechte Lautsprecher dranhängst.

Besser ist es, du kaufst dir einen etwas billigeren Receiver (die sind heutzutage auch schon mehr als Top und haben auch HDMI) und dafür gibst du für die Lautsprecher etwas mehr aus. Allerdings müsstest du dann halt auf den USB Anschluss usw. verzichten können.

Aber das musst du selbst entscheiden.


Naja also ich kann dieses Verhältnis auch nicht nachvollziehen...Ich weiß nicht, ob man sich wirklich einen 400Euro Receiver holen sollte und dann Boxen für 1500 Euro ...dann ist nämlich am Ende der Receiver zu schwach auf der Brust und man hat Probleme mit Clipping.
Also so pauschal kann man diese Budgetfrage nich abhandeln- gute Boxen brauchen auch nen guten Verstärker.


[Beitrag von wetter-frosch am 27. Feb 2008, 20:30 bearbeitet]
GFleischhacker
Stammgast
#21 erstellt: 27. Feb 2008, 22:26
Hallo

wetter-frosch:
Das mit der Mathematik ist immer so eine Sache. Von 1900€ (nach deiner Rechnung Receiver+LS) ist bei mir 1/3 immer noch 633,34€ für den Receiver, dann bleiben noch 1266,67€ für die LS? Wie kommst du bitte auf 400€ für den Receiver und 1500€ für die LS???
600€ Receiver bei 1300€ Ls passt doch oder etwa nicht?

Natürlich kann man dieses Verhältniss nicht immer verwenden.


mfg
wetter-frosch
Stammgast
#22 erstellt: 27. Feb 2008, 22:53
Ja stimmt schon...ist nicht 1/3... ich wollte auch eher sagen, daß man diese Verhältnisformel nicht so eng sehen sollte- egal ob jetzt 1/3 oder wie oft propagiert wird 1/4 zu 3/4...ich habe mir z.B. meine Boxen als Auslaufmodelle gekauft (310Euro für 2 Magnat Vintage 620 und 180 Euro für 2 Vintage 610..also 490 Euro) und mein aktueller Receiver (Denon 1604) hat ca 450 Euro gekostet...das ergibt dann also ein 50 zu 50 Verhältnis- und trotzdem brauche ich für diese Boxen eigentlich nen AVR der 1000Euro Klasse...stimmt also nicht immer
crowi
Stammgast
#23 erstellt: 27. Feb 2008, 23:25
Um mal auf den ersten post zu kommen wo du schreibst das du nicht mehr als 800,-€ für einen Receiver ausgeben willst kann ich dir sagen das du auch wenn du bist ende des Jahres wartest keinen 3800er zu dem Preis bekommen wirst. Selbst der 2700er (Vorgänger vom 3800)kostet jetzt noch ca. 950,-€.
MFG Crowi
Micha_321
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Feb 2008, 07:23

crowi schrieb:
Um mal auf den ersten post zu kommen wo du schreibst das du nicht mehr als 800,-€ für einen Receiver ausgeben willst kann ich dir sagen das du auch wenn du bist ende des Jahres wartest keinen 3800er zu dem Preis bekommen wirst. Selbst der 2700er (Vorgänger vom 3800)kostet jetzt noch ca. 950,-€.


Hallo!

Aus dem Verlauf des Threads ist klar zu erkennen, dass der Threadersteller inzwischen auf den Yamaha 1800 umgeschwenkt ist.

Micha


[Beitrag von Micha_321 am 28. Feb 2008, 07:24 bearbeitet]
crowi
Stammgast
#25 erstellt: 28. Feb 2008, 12:56
Ups sowas passiert wenn man die Threads nur überfliegt sorry.
MFG Crowi
c_PA
Inventar
#26 erstellt: 28. Feb 2008, 19:22
Ja, ich wollte mich ja erstmal von euch inspirieren lassen, bei mir war es ja nur so eine Idee, aber bis es mal ausdiskutiert ist, ist man am Ende doch bei was ganz anderem.

Mal eine Frage zum Skalieren, in welche Formate kann der Scaler von einer 3C Quelle hochskalieren und überträgt der Receiver das 3C Signal weiter über HDMI? Denn ich möchte nicht 3C am AV anschließen und auch unbedingt wieder mit 3C rausgehen, das wäre ja nicht ganz so fein, außer as geht natürlich nicht anders...

Achja, dann hat noch jemand geschrieben, der Scaler vom TV würde vielleicht schon das Maximum rausholen, dazu kann ich nur sagen "bbbäähhh"...also in den TV ist nicht wirklich das was man als Scaler bezeichnen kann, denn die TV´s Strecken das Bild eigentlich nur, das ist zwar genaugenommen auch eine Art von scalieren, aber nicht das was ein Upscaler in diesem Sinne macht, da er das Bild neu berechnet und z.B. in 1080p wandelt, ein 480p Bild von der Wii bleibt 480p auf dem Fernseher, auch nach dem Strecken vom TV, aber ein extern hochskaliertes Bild, wird an den TV in der neuen Auflösung übergeben, ein guter Scaler berechnet das Bild intelligent durch, was die x800er ja sehr gut machen sollen...
Einfachster Test, nimm eine DVD, und schau sie dir auf dem TV an, dann schieb sie in die PS3 und lass sie dir auf 1080p Hochskalieren, ein grandioser Unterschied ;-)

Also, dann konzentriere ich mich mal auf die Victa Boxen, wenn Ihr alle so davon schwärmt ;-)
Wie siehts denn bei den Receivern bei Onkyo aus, keine wirkliche Alternative vorhanden?

Danke für die bisherige Hilfe.
inschinör
Stammgast
#27 erstellt: 28. Feb 2008, 22:34
Ich halte die Regel zur prozentualen Verteilung des Budgets auch nur für eine Faustformel.

Der Formel nach habe ich auch vollständig versagt:

3800er für 1300.-

Heco Celan 800 für 1000.-
plus Center + Rear...

Von daher kann ich der Empfehlung nur teilweise zustimmen. Der Klang ist IMO perfekt. Aber jetzt das aber und der Widerspruch:

Ich halte die zusätzlichen Spielereien der neuen AVRs nicht für würdig in der Faustformel Berücksichtigung zu finden. Anders gesagt: Der Ethernetanschluss und das USB-Feature ist in meinen Augen keine Gerechtfertigung soviel mehr Geld zu verlangen bzw. die Faustformel zu beeinflussen und zig mal mehr Geld für Speaker auszugeben. Ein 1800er hat klanglich (ungehört und -geprüft) keinen Unterschied zu meinem 3800er. Von daher sollte nach Faustformel auch kein Unterschied im Budget für die Speaker entstehen! Also immer hören bis man zufrieden ist. Eines steht fest: Es gibt immer besseres und je länger man probehört um so wirrer wird man - Gruß vom leidgeplagten inschinör...

Eine abschließende Bemerkung, wie schon anderswo gepostet, sei erlaubt: Ich gebe auf die "Zusatzfeatures" des 3800er gegenüber des 1800 sehr wenig. Die Bedienung und generelle Menüführung lässt mehr als zu wünschen übrig!

Morgen kommt meine neue Denon iPod Docking Station mit UPNP und i-Net-Radio-Unterstützung. Mal sehen wie sich die im Vergleich zum 3800er macht.... Ich werde berichten...

Grüße vom inschinör


[Beitrag von inschinör am 28. Feb 2008, 22:40 bearbeitet]
c_PA
Inventar
#28 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:33
mhhh...also ch würde mal gerne wissen wie sich der Upscaler so schlägt, benutzt Ihn den einer aktiv? Und skalliert er auch signale die vom Componentenkabel kommen über HDMI auf 1080p hoch? Ansonsten kann ich nämlich auf den Scaler verzichten, wenn er mit das Bild von der Wii nicht hochskalliert, denn hochskallieren vom SAT Bild ist mir nicht ganz so wichtig, da irgendwann in hundert Jahren es ja auch mal s2 in 1080p direkt gesendet geben wird ;-)...
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