Was ist besser DD+/DTS-HD oder THX

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rost_83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Apr 2008, 13:54

Hallo liebe Sound-Fanatiker

Nach dem letzten Update der PS3 auf DTS-HD und -High Resolution bin ich langsam überfordert was die Tonformate betrifft.

Ich betreibe zur Zeit die PS3 über optischen Ausgang an einem Universum-DVD-Receiver der integriert einen DTS-ES 6.1 Decoder mit auch 6 Boxen besitzt.

Nach mehrmaligen Vorbeigehen an diversen Lautsprechern in Geschäften, stellte ich fest, was für eine Sch... Anlage ich doch habe.

Nun liebäugle ich mit dem "System 5 THX Select" von Teufel (alternativ auf Rat gerne auch was anderes in der Preisklasse), mir fehlt aber natürlich noch passender Receiver.

Daher meine Frage. Da ich großer Fan des DTS-Tons bin (Klingt für mich kraftvoller als DD) und gerade bei den 3 Herr der Ringe Filme möchte ich darauf nicht verzichten, stellt sich die Frage, machen die neuen Formate so viel mehr aus (besonders dann bei Anschluss über HDMI) oder reicht in meinem Fall auch ein guter alter THX-Receiver? Und wenn ja, welcher? Leider werde ich hier im Forum auch nicht ganz schlau draus, besonders nicht, ob es effektiver ist die PS3 optisch oder per HDMI anzuschließen.

Mein Zimmer ist knapp 22qm groß.

Danke für Tipps und Ratschläge.

ssn
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2008, 14:00

Hallo,
bei dem Universum-Teil handelt es sich um ein Gerät, bei dem ich die Bezeichnung "Einsteigeranlage" noch nicht gelten lassen würde. An dieser Anlage hörst du NIEMALS einen Unterschied zwischen DD oder DTS und Dolby True HD bzw. DTS HD.

Die von dir genannten Teufel-LS sind für Heimkino-Betrieb in dieser Preisklasse kaum zu schlagen. Dann bräuchtest du allerdings auf jeden Fall einen neuen AV-R. Minimum wäre der 605er von Onkyo.

rost_83
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Apr 2008, 14:08

DAnke für die schnelle Antwort.

Mag sein dass die Anlage nicht mal unter der Kategorie "Einsteiger" fällt, aber ich super gute Ohren (lässt dafür bei den Augen eher nach) und den Unterschied kann man hören, besonders eben HdR 1-3, Sleepy Hollow oder The Fast and the Furios. Aber egal.

Der 605er hatte ich auch schon im Blick, da kamm aber eine Rezension bei Amazon auf, dass dieser über HDMI kein 7.1 annehmen und verwalten kann. Stimmt das oder war dass ein Bedienungsfehler?

Frage zwei? Würde bei meiner Zimmergröße das 5.1 System reichen, oder bringt es was auf 7.1 aufzurüsten?

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 21. Apr 2008, 14:14

Moin!

1. THX ist eine Norm, kein Tonformat!

2. Der neue Yamaha RX-V663 (UPE 550.-) hat auch Decoder für die HD-Tonformate. Allerdings ist er noch brandneu und daher preislich wohl erst in ein paar Monaten dem Onkyo ebenbürtig.

ssn
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2008, 14:23

rost_83 schrieb:

Würde bei meiner Zimmergröße das 5.1 System reichen, oder bringt es was auf 7.1 aufzurüsten?

mal abgesehen davon, dass es für 7.1 kaum Material gibt: 5.1 reicht allemal, auch bei weit größeren Räumen.

rost_83
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Apr 2008, 14:27

Horst_Horstmann schrieb:

zu 1) Was wird dann benötigt um diese Norm zu erfüllen?
Ist der Unterschied überhaupt so stark zwischen DD normal und mit THX-fähigen Geräten?

zu 2) der ist gut, den merk ich mir mal, danke. Besonders die Tiefe ist sehr gering.

rost_83
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Apr 2008, 14:31

ssn schrieb:

mal abgesehen davon, dass es für 7.1 kaum Material gibt: 5.1 reicht allemal, auch bei weit größeren Räumen.

Ja noch nicht, aber ich denk da mal bissl weiter in die Zukunft. Besonders sollten die Star Wars - Filme auf BR rauskommen denk ich mal, dass da schon 7.1 drin sein wird, das wird dann George Lucas liebstes Kind bei dem Format oder der neue Indiana Jones. Auch Spiele auf der PS3 (Gran Turismo 5) kommen immer häufiger in 7.1 raus.

Und der Receiver und die Boxen sollten schon paar Jährchen so bestehen bleiben.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#8 erstellt: 21. Apr 2008, 14:33

Was wird dann benötigt um diese Norm zu erfüllen?
Ist der Unterschied überhaupt so stark zwischen DD normal und mit THX-fähigen Geräten?

THX setzt gewisse Anforderungen bezüglich Pegelfestigkeit an Lautsprecher und Verstärker. Zudem werden durch THX klangliche Änderungen vorgenommen um das Klangbild an dem eines Kinosaales anzupassen (Höhen werden etwas bedämpft, Bässe teils etwas erhöht z.B.).

Ob das nun wirklich klanglich immer der Bringer ist steht auf nem anderen Blatt.

Diese THX Lizenzen kann man meist getrost auch als Geldmache ansehen.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 21. Apr 2008, 14:33 bearbeitet]

Silberkorn
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Apr 2008, 14:33

rost_83 schrieb:

zu 1) Was wird dann benötigt um diese Norm zu erfüllen?
Ist der Unterschied überhaupt so stark zwischen DD normal und mit THX-fähigen Geräten?

Die frage ist ob ein THX zertifiziertes Gerät überhaupt erstrebenswert ist. Hier die Meinung von YAMAHA zum Thema THX:

http://hotline.yamah...t=3&id=59&artlang=de

Horst_Horstmann
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 21. Apr 2008, 14:36

Moin!

ssn schrieb:

rost_83 schrieb:

Würde bei meiner Zimmergröße das 5.1 System reichen, oder bringt es was auf 7.1 aufzurüsten?

mal abgesehen davon, dass es für 7.1 kaum Material gibt: 5.1 reicht allemal, auch bei weit größeren Räumen.

Nahezu jeder 7.1-AVR kann nahezu alles von 2.0 bis 6.1 per DolbyProLogic2x auf 7.1 "aufblasen".

Solange man die LS artgerecht unterbringen kann, ist die Raumgröße nicht weiter von Relevanz.

rost_83
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Apr 2008, 14:42

Silberkorn schrieb:

rost_83 schrieb:

zu 1) Was wird dann benötigt um diese Norm zu erfüllen?
Ist der Unterschied überhaupt so stark zwischen DD normal und mit THX-fähigen Geräten?

Die frage ist ob ein THX zertifiziertes Gerät überhaupt erstrebenswert ist. Hier die Meinung von YAMAHA zum Thema THX:

http://hotline.yamah...t=3&id=59&artlang=de

Sehr interessante Aussage.

Okay, um mir und euch die Sache zu vereinfachen, komm ich mal von dem THX weg, bleibe aber bei dem Teufel System (siehe oben) brauch ich dann trotzdem unbedingt nen Receiver der die neuen Formate unterstützt oder reicht es am Ende immer noch, wenn der Receiver auf die normalen runterrechnet.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2008, 15:03

Wenn der Reciever auf die normalen runterrechnet hast Du halt auch nur normales DD bzw. DTS bzw. ist es ja so das über optisch Toslink oder elektrisch Koaxial ja ohnehin nur der DD oder DTS Core ausgegeben werden, also normales DD / DTS.

Im Vergleich zu Deiner jetzigen Anlage bekommst Du dennoch einen mächtigen klanglichen Schub nach vorne.

Die neuen HD Tonformate bleiben Dir aber verwehrt, nur muß man erstmal abwarten ob diese auch wirklich immer sooo viel besser klingen, denn entscheidend ist was der Toningeneur im Studio aus den bestehenden Möglichkeiten macht. Wird da nicht sauber gearbeitet hilft das beste Format nichts wenn dessen Möglichkeiten nichtmal annähernd ausgeschöpft werden.

Man sieht es ja jetzt schon am DTS. Es gibt viele DVD´s wo eine DTS Spur nur zu Marketingzwecken draufgepackt wird, diese aber klanglich nicht besser ist als DD oder oft sogar schlechter. Es gibt z.B. kaum DVD´s die die maximale Datenrate von DTS überhaupt ausnutzen, da wird immer noch enorm viel Potenzial verschenkt.

Ich würde mich da jetzt nicht verrückt machen. Du willst ja keinen Oberklassereciever für weit über 1000 Euro kaufen, da würde ich auch raten möglichst aktuell zu kaufen.

Aber in der Region eines Onkyo605 kannst Du wenns unbedingt sein muß in zwei jahren immer noch auf was umsteigen das die neuen HD Tonnormen unterstüzt ohne große finazielle Verluste zu machen.

Meine bescheidene Meinung.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 21. Apr 2008, 15:04 bearbeitet]

Roman79
Inventar

#13 erstellt: 21. Apr 2008, 15:16

Silberkorn schrieb:

rost_83 schrieb:

zu 1) Was wird dann benötigt um diese Norm zu erfüllen?
Ist der Unterschied überhaupt so stark zwischen DD normal und mit THX-fähigen Geräten?

Die frage ist ob ein THX zertifiziertes Gerät überhaupt erstrebenswert ist. Hier die Meinung von YAMAHA zum Thema THX:

http://hotline.yamah...t=3&id=59&artlang=de

Na normalerweise halte ich Yamaha für sehr fähige Leute, aber was die da Schreiben ist ja teilweise echt bullshit.

Seit wann reguliert das THX Zertifikat die min./max. Ohm Zahl?
Naja... sicher ist THX ne Geldfrage gerade wegen Lizensen, aber man kann sicher sein das bestimmte Leistungsreserven in dem Gerät mit THX steckt.

Also ich zahle die Mehrkosten gerne, denn ein wenig Sicherheit gibt es schon.... Pegelfestigkeit, Leistung usw.

Gruß

Roman

rost_83
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Apr 2008, 15:22

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Was das DTS betrifft kann ich da zustimmen, bestes Beispiel ID-4, DTS da ist nicht wirklich super.

Jetzt habe ich so einen Satz gelesen, solange das Ausgabemedium (in meinem Fall die PS3) den Ton unkompremiert per PCM ausgeben kann, ist es nur noch wichtig dass der Receiver PCM versteht und an die Boxen weiterleitet, somit ist doch die Art welcher Ton der Receiver verwaltet doch auch egal, oder?

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#15 erstellt: 21. Apr 2008, 15:23

Also ich zahle die Mehrkosten gerne, denn ein wenig Sicherheit gibt es schon.... Pegelfestigkeit, Leistung usw.

Sei mir nicht böse aber wenn ich sehe das selbst PC Brüllwürfelsets wie Logitech zB. eine THX Lizenz bekommen würde ich gerne wissen wo das noch ein Garant für gewisse Leistungsreserven und Pegelfestigkeit ist?

Gerade daran läßt sich doch sehen das THX alles andere als eine Sicherheit oder Garant ist, sondern teures Lizenzgehabe.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 21. Apr 2008, 15:23 bearbeitet]

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2008, 15:27

Jetzt habe ich so einen Satz gelesen, solange das Ausgabemedium (in meinem Fall die PS3) den Ton unkompremiert per PCM ausgeben kann, ist es nur noch wichtig dass der Receiver PCM versteht und an die Boxen weiterleitet, somit ist doch die Art welcher Ton der Receiver verwaltet doch auch egal, oder?

Also, unkomprimierten Mehrkanalton in PCM gibts nur per HDMI. Über die optische oder koaxiale Schnittstelle gibts PCM nur Stereo, für mehr reicht die Bandbreite nicht aus, das war nie angedacht als man SPDIF entwarf.

Um ein Tonformat aber als Mehrkanal PCM Spur auszugeben muß das Abspielgerät die Tonformate entsprechend umwandeln können, das ist aber von Player zu Player verschieden und muß man halt gezielt nachschauen.

Wenn es geht reicht ein Reciever mit HDMI 1.1 bereits aus, denn HDMI 1.1 kann per PCM 7.1 Kanäle annehmen.

Roman79
Inventar

#17 erstellt: 21. Apr 2008, 15:31

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Also ich zahle die Mehrkosten gerne, denn ein wenig Sicherheit gibt es schon.... Pegelfestigkeit, Leistung usw.

Diese Lizenz für diese Logitech Brüllwürfel sind aber THX Multimedia... welches nicht vergleichbar mit dem "großen" THX ist.

Gerade bei richtigen THX Lautsprechern geht es nicht mehr nur um Leistung und Pegelfestigkeit, auch Abstrahlungsverhalten usw, fleisen da mit ein.

Ich gebe dir aber recht, das gerade diese THX Lizenzen für Logitech Brüllwürfel oder die noch schlechteren Teufel Brüffwürfel ala CEM usw. doch Verwirrung stiften, da man sich erst erkundigen muss bis man erfährt das es sich bei diesen Set nicht um ein THX Zertifikat sondern ein THX Multimedia Zertifikat handelt.

Gruß

Roman

rost_83
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Apr 2008, 15:55

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Okay, PCM und HDMI is mir klar. Jetzt gibts aber BluRays die nicht immer PCM haben, jetzt habe ich meinem Player gesagt, Ton-Ausgang - HDMI - PCM, was bzw. wie kommt dann DTS-HD, DD-TruHD und die anderen Formate bei meinem Reciever an? Will ich DTS-HD hören, muss der Receiver es auch können?

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#19 erstellt: 21. Apr 2008, 16:14

Jetzt gibts aber BluRays die nicht immer PCM haben,

Auf der Disk muß keine PCM Tonspur vorhanden sein, viele Player können auch DolbyHD oder DTS HD usw. in PCM umwandeln und dann als Mehrkanalspur per HDMI übertragen.

Welche Tonformate ein solcher Player nun als PCM umwandeln kann ist verschieden und von Gerät zu Gerät anders. Da muß man eben schauen.

Manche neue wie der Sony S550 (kommt im Herbst) oder angeblich auch der Panasonic BD50 können alle neuen Tonformate intern dekodieren und als PCM ausgeben per HDMI.

jetzt habe ich meinem Player gesagt, Ton-Ausgang - HDMI - PCM, was bzw. wie kommt dann DTS-HD, DD-TruHD und die anderen Formate bei meinem Reciever an? Will ich DTS-HD hören, muss der Receiver es auch können?

Nein siehe oben. Kann dein Player DTS HD oder auch D-True-HD in PCM umwandeln kommen diese Tonspuren als PCM Multichannelsignal an deinem Reciever an. Hat dieser mindestens HDMI 1.1 kann er diese Multichannelsignale als PCM annehmen und Du hast Mehrkanalsound. Im Display steht dann halt nicht DTSxxx oder DDxxx sondern PCM Multichannel oder sowas in der Art.

Ob dein Player DTS HD oder D-True_HD usw. wirklich dekodieren und in PCM umwandeln kann oder bei diesem Vorgang nur den Core verwendet, also normales DD bzw. DTS weiß ich jetzt nicht, steht im Handbuch bzw. auf der Herstellerseite.

Soweit ich weiß kann die PS3 aber nur den Core weitergeben, die HD Tonformate gibt sie nur als Bitstreamsignal weiter, d.h. der Reciever muß entsprechende Dekoder haben (einschließlich HDMI 1.3). Was die PS3 angeht weiß ich es aber nicht genau, also dazu können andere mehr sagen.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 21. Apr 2008, 16:17 bearbeitet]

rost_83
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Apr 2008, 16:24

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Soweit ich weiß kann die PS3 aber nur den Core weitergeben, die HD Tonformate gibt sie nur als Bitstreamsignal weiter, d.h. der Reciever muß entsprechende Dekoder haben (einschließlich HDMI 1.3). Was die PS3 angeht weiß ich es aber nicht genau, also dazu können andere mehr sagen.

Da ist er, der wichtigste Satz. Danke, da die PS3, wie erwähnt nur Bitstream per HDMI ausgeben kann (hab ich mal so gelesen).

Um so langsam zum Ende zu kommen, Boxen von Teufel (siehe oben) ja, zwingend THX-Reveiver -> "NEIN", hauptsache Receiver kann alle Formate decodieren.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#21 erstellt: 21. Apr 2008, 16:27

Um so langsam zum Ende zu kommen, Boxen von Teufel (siehe oben) ja, zwingend THX-Reveiver -> "NEIN", hauptsache Receiver kann alle Formate decodieren.

Kann man so sagen. Wenn Dir die Teufelboxen gefallen dann schlag zu, THX muß man nicht haben, und wenn die PS3 als Player bleiben soll und Du auch die neuen Tonformate nutzen willst muß ein Reciever mit HDMI 1.3 und Dekodern für die neuen Formate her.

rost_83
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Apr 2008, 16:50

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Was die Teufelboxen angeht, alternativ habe ich bis jetzt noch nichts vergleichbares Gefunden, daher habe ich mich mal so auf die fixiert.

Ja so soll es bleiben dass die PS3 (soweit sie es mit macht) als Player bleibt. Würde dann aber dabei bleiben, Minimum der Onkyo 605 als Receiver. Was wäre da noch alternativ zu empfehlen was gleichwertig ist?

soppman
Stammgast

#23 erstellt: 21. Apr 2008, 18:05

Leute bitte genauer lesen.

Die PS3 kann die neuen Tonformate nur als PCM ausgeben nicht als Bitstream sie decodiert die formate selbst und schickt sie so zum Receiver dh. man muss keinen neuen Receiver besitzen um in den "Genuss" der neuen Tonformate zu kommen.

Sie kann bisher kein Bitstream ausgeben und ob sich das mal ändert bezweifel ich mal.

Mfg David

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#24 erstellt: 21. Apr 2008, 18:17

Die PS3 kann die neuen Tonformate nur als PCM ausgeben nicht als Bitstream sie decodiert die formate selbst und schickt sie so zum Receiver dh. man muss keinen neuen Receiver besitzen um in den "Genuss" der neuen Tonformate zu kommen.

Na dann is ja noch einfacher, dann reicht auch ein weniger aktueller Reciever mit HDMI 1.1

Stimmt, mit der neuen Firmware 2.30 kann die PS3 auch DTS HD, DTS Master Audio und D-True_HD als PCM ausgeben.

rost_83
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Apr 2008, 19:10

Ja wie jetzt? Also ansich stell ich mich nicht doof an, aber dass verwirrt mich doch ein wenig.

Ums mal für nen doofen zu erklären. Ich habe einen Film auf Blu-Ray, sagen wir mal ein Star Wars Film (gibts ja leider noch nicht) und dieser hat die Tonformate Dolby-Digital TruHD 7.1 THX oder so.
Nun ist meine PS3 im Audioausgangsmenü bei HDMI auf PCM eingestellt und habe die PS3 per HDMI an einen Receiver angeschlossen (wichtig wäre da noch zu sagen, dass das Bild ja auch noch per HDMI zum TV kommen muss, also durch den Receiver durchgeschleift werden sollte).

Dieser Receiver hat jetzt nur HDMI 1.1, was muss der dann an Eigenschaften aufweisen, um mit den Tonformaten die jetzt als PCM angekommen sind, klar zu kommen und dass ich dann auch dieses Format so höre wie es angedacht war. Also kein ProLogicII oder so, sondern eben richtig DD TruHD 7.1 oder nur 5.1!

So wie ich das jetzt rauslese, brauch ich doch nur einen Receiver, der a) HDMI-Eingang hat, b) in meinem Fall noch Videosignal durchschleifen, c) die Angaben der Tonsignale von khz 96, 128bit ach was weis ich, halt die höheren Signale, wo zur Zeit immer die Warnung kommt, dass meine Lautsprecher kaputt gehen könnte.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#26 erstellt: 22. Apr 2008, 05:22

So wie ich das jetzt rauslese, brauch ich doch nur einen Receiver, der a) HDMI-Eingang hat, b) in meinem Fall noch Videosignal durchschleifen,

Genau, das reicht. HDMI 1.1 genügen, hat der Reciever HDMI 1.2 oder 1.3 ists auch egal. Deine PS3 macht aus dem Dolby True HD, DTS HD oder DTS Master Audio Soundtrack ein 5.1 PCM Multichannelsignal was dein Reciever dann so wiedergibt.

Dolby-Digital TruHD 7.1 THX oder so.

7.1 Spuren gibts bislang noch so gut wie keine, und THX ist wie gesagt kein Tonformat das auf einer Disk gespeichert ist sondern wenn der Reciever THX hat dann bearbeitet er das Tonsignal klanglich nach THX Norm.

rost_83
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Apr 2008, 15:31

Danke für die Hilfe. Das mit dem TruHD7.1 war ja auch nur ne Theorie, bzw. wie gesagt, ich denke halt an die Zukunft.

trashman30
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 31. Mai 2008, 17:02

ich hätte da noch ne frage zu dem thema,ist denn dann das pcm format was der verstärker von der ps3 empfängt über hdmi nicht so gut wie zb. dts über optisches kabel bei einer bitrate von ca 1500 von der klangquali? danke schon mal im voraus für die antwort

Ramrod
Stammgast

#29 erstellt: 31. Mai 2008, 17:09

Ich glaub wenn die Frage nochmal kommt, kopiere ich die Antworten aus diversen Threads zusammen
und mache eine FAQ draus. Gabs sowas nicht schonmal irgendwo als Sticky ? Neue Tonformate / HDMI / MPCM ???

ssn
Inventar

#30 erstellt: 31. Mai 2008, 17:12

Ramrod schrieb:

ja, gab es. Dem TE sei die Suchfunktion empfohlen.

americo
Inventar

#31 erstellt: 01. Jun 2008, 11:22

ich habe die aussage yamahas zu dem thema ja bereits kommentiert und kann mich nur wiederholen.
für mich ist das unsinn pur und der jämmerliche versuch mit ziemlich fadenscheinigen ausreden finanzielle mehrkosten zu rechtfertigen.
ich würde verstehen, wenn yamaha kurz und knapp schreibt "es lohnt sich nicht, wir stecken die anfallenden lizenzgebühren lieber in was anderes", aber so?

zu1) was versteht yamaha denn unter "niederohmig"?
gibt esin den thx "statuten" eine reglementierung der lautsprecher unter 4 ohm? dies ist doch die übliche/normale lautsprecher impedanz, der rest sind exotische ausnahmen, die so gut wie niemanden betreffen.

zu2) was die höhe der ausgangsleistung der yamaha receiver betrifft, wundert mich dieser punkt schon sehr. grade yamaha glänzt in der hinsich ja nicht grade mit überragenden werten. da ist eigentlich jeder konkurrent im vorteil.

zu3) ob nun ein thx zertifikat beim receiver den kunden einschränkt bezweifle ich mal. eher das gegenteil ist der fall. mit einem thx receiver kann ich alle lautsprecher bestens versorgen- sogar thx zertifizierte systeme.

sicherlich "kann" der verzicht auf thx lizenzen zu einem besseren ergebnis führen.
aber österreich kann auch europameister werden

wär nur die frage, ob die beim großen z-11 vorhandene thx lizenz evtl. auch zu einem schlechteren ergebnis führt, als wenn yamaha drauf verzichtet hätte?

welches system/format/zertifikat nun was bringt ist im endeffekt kaum eindeutig zu klären denke ich.
das interessante am thx zertifikat bei receivern ist halt mal, dass stabile leistung in sämtlichen bereichen garantiert ist.
evtl. ein kleines manko bei manchen yamaha recievern.
es kann durchaus boxensysteme geben, bei denen yamaha receivern in extremen situationen schon früher die puste ausgeht als anderen vergleichbaren receivern.