AV Yamaha Receiver + Canton Boxen = Nix gut?

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ATR2k5
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Aug 2008, 12:02
Hi,
also ich war gestern mal bei einem Händler und wollte etwas probehören. Spiele mit dem Gedanken mir ein Set der Canton GLE Serie zu holen, dazu einen Yamaha Receiver, nun sagte mir der Typ aus dem Laden dass zwar Yamaha super Receiver herstellt und Canton super Lautsprecher (hat er ja schonmal ganz gut erkannt ;-) ) aber dass von einer Kombination zwischen Canton und Yamaha stets abzuraten sei. Er selber ist zwar noch nicht lange im Geschäft (war auch erst anfang 20) aber seine Vorgesetzten und älteren Kollegen mit mehr Erfahrung haben ihm das mitgeteilt, zudem hatte er vor kurzem eine Schulung von Canton besucht und die hätten auch erzählt dass Canton mit allen möglichen guten Receiverherstellern harmoniert, nur eben nicht mit Yamaha... Er ist der Meinung dass z.b. ein Denon sehr gut mit Canton harmoniert, da diese eng zusammenarbeiten, sonst würde er auch zu Onkyo raten was Canton LS angeht. Ich bin nun etwas verwirrt, wer hat Erfahrungen mit dieser Kombination? Spricht wirklich etwas gegen Yamaha + Canton? Leider war grad keiner meiner angepeilten Yamaha Receiver auf Lager, so hatte ich nur die Möglichkeit mal nen Denon und einen Onkyo in Verbindung mit den Cantons Probe zu hören. Dabei gefiel mir der Onkyo vom Sound her vor allem bei Musik etwas besser, jedoch konnte man die beiden nicht wirlich vergleichen denn der Onkyo spielte auch in einer ganz anderen Preisliga.
Wäre für Erfahrungsberichte echt sehr dankbar.

Gruß Arne
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 15. Aug 2008, 12:21
Früher waren die Yamahas wohl eher kühl und höhenlastig abgestimmt, was mit Cantons nicht wirklich harmonieren dürfte.

Die aktuellen Yamaha-Modelle sind jedoch wesentlich neutraler.

Ich konnte leider meine Canton SC-L nicht mehr mit meinem neuen Yamaha 861 testen da ich diese vor kurzem verkauft habe, aber an meinen neuen ASWs klingt der Yamaha sehr angenehm und auf keinen Fall kalt oder analytisch.

Ich hatte vor dem 861 einen Onkyo 703. Der war im Hochtonbereich etwas zurückhaltender wie der 861. Beim 861 klingen die Höhen irgendwie hochauflösender, aber nicht aufdringlich.

Ich kann dir nur raten irgendwie mal Probe zu hören.

Ob jetzt Denon soviel besser ist wage ich zu bezweifeln (vielleicht hat dein Händler da höhere Margen und empfiehlt ihn dir deshalb ).

Der 2106 den ich mal hatte war gerade bei den Höhen sehr unangemehm und man liest hier immer wieder im Forum, dass die Denon gerade bei Stereobetrieb gegen Onkyo und Yamaha doch etwas abfallen.


[Beitrag von dharkkum am 15. Aug 2008, 12:24 bearbeitet]
Pizza_66
Inventar
#3 erstellt: 15. Aug 2008, 12:26
Die Aussage des "Fachpersonals" bezieht sich auf die Klangeigenschaften der älteren Yamaha Verstärker. Diese waren wohl etwas Höhenbetont, ebenso sagt man das den Conton-LS nach. Daraus würde sich eine Additiion der Höhenbetonung bei dieser Kombi ergeben und das Kalngbild einfach viel zu hell sein.

Das war und ist ist nicht mehr.

Wenn du dir die Profile dr einzelnen User mal z.B. in den diversen Yamaha AV-R Threads ansiehst, findest du reichlich Nutzer mit der Kombi Yamaha und Canton und alle sind sehr zufrieden, zumal die neueren Geräte von Yamaha eine völlig andere Klangabstimmung haben und man desweiteren durch die vielen Einstellmöglichkeiten das Klangbild an den persönlichen Geschmack anpassen kann.

Insofern: Eine Aussage, die seit geraumer Zeit keinen Bestand mehr hat und eigentlich sollte das "Fachpersonal" das wissen.

Gruß
Pizza_66
Inventar
#4 erstellt: 15. Aug 2008, 12:32
Hier hast du z.B. einen Yamaha, der z.Zt. wohl in Sachen Preis- Leistung absolut konkurrenzlos ist.

http://www.atv24.de/product_info.php?ref=14&products_id=9007

Gruß
JokerofDarkness
Inventar
#5 erstellt: 15. Aug 2008, 12:36
Es ist ja so oder so Geschmackssache, von daher anhören gehen. Ich persönlich würde mir schon gar keine Canton (G)LE für Musik hinstellen. Gegen reine Heimkinonutzung hätte ich nichts. Liegt halt daran das die höhenbetonte Auslegung dieser Serie(n) doch nicht jedermanns Geschmack bei Musik treffen und es im HK Betrieb einfach nicht zu sehr ins Gewicht fällt. Für beide Einsatzbereiche benutze ich im WZ übrigens einen Denon AVR und im Schlafzimmer einen Yamaha AVR
ATR2k5
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 15. Aug 2008, 14:14

dharkkum schrieb:

Ob jetzt Denon soviel besser ist wage ich zu bezweifeln (vielleicht hat dein Händler da höhere Margen und empfiehlt ihn dir deshalb ).


Also ich denke nicht dass es an den Margen liegt, denn er hat auch ohne dass ich überhaupt danach gefragt hab gesagt, dass die Bose Sateliten zu nix zu gebrauchen sind. Es ist ja aber durchaus bekannt, dass die größeren Händler gerade dort die größten Gewinne mit machen.

Es kann durchaus angehen, dass sich die Leute dort nicht auf dem Laufenden halten und deshalb ihr altes Wissen weitergeben und es somit zu solchen "falschen" Äußerungen kommt, dass Yamaha und Canton kein gutes Klangbild abgeben. Als ich den Denon an den Cantons gehört hab musste ich sagen, dass der Klang doch in manchen Passagen der gehörten Musikstücke zu warm war. Da mochte ich den Onkyo deutlich lieber.

@ JokerofDarkness:
Was spricht gegen die Canton GLE bei Musik? Ich rede nicht von einem System bestehend aus nur Regallautsprechern sondern vorne die GLE409, diese haben immerhin 2x180mm TT, 1x 160mm MT und einen HT verbaut. Mir ist natürlich deutlich aufgefallen, dass auch bei Musik ganz klar der Tiefgang fehlt. Dies wurde aber beim zuschalten des Subwoofers ausgeglichen und das Gesamtbild somit sehr angenehm wie ich fand. (Es war ein Canton Chrono AS525) Leider war kein Canton AS125 auf Lager, dieser würde denke ich gut zu einen System aus 2x GLE409, 1x Center GLE405, 2x GLE403 für hinten und ggf. später noch 2x GLE403 an den Seiten.
Die Anlage wird zu 50% zum Musikhören verwendet werden. Sollte doch dafür ein gutes System sein oder bin ich da etwas auf dem Holzweg? Lasse mich ja gerne belehren und geh auch gerne Probehören wenn ich empfehlungen bekomme. Kann ja nicht wild jeden Lautsprecher durchtesten den ich so bei den Händlern stehen seh

Gruß
Pizza_66
Inventar
#7 erstellt: 15. Aug 2008, 14:38
Gehe doch nochmal zum Händler und höre die Cantons mit einen Yamaha. Der Aufwand für das "Fachpersonal" dürfte sich eigentlich in Grenzen halten, da die LS in der Regel mit Bananenstecker versehen sind.

Ein kurzer Bericht dazu wäre sehr schön.

Gruß
JokerofDarkness
Inventar
#8 erstellt: 15. Aug 2008, 19:40

ATR2k5 schrieb:
@ JokerofDarkness:
Was spricht gegen die Canton GLE bei Musik? Ich rede nicht von einem System bestehend aus nur Regallautsprechern sondern vorne die GLE409, diese haben immerhin 2x180mm TT, 1x 160mm MT und einen HT verbaut. Mir ist natürlich deutlich aufgefallen, dass auch bei Musik ganz klar der Tiefgang fehlt. Dies wurde aber beim zuschalten des Subwoofers ausgeglichen und das Gesamtbild somit sehr angenehm wie ich fand.

Einen Punkt hast Du ja schon selbst angesprochen, sprich es fehlt untenrum Bass ohne den Einsatz eines Subs. Den anderen Punkt hatte ich ja oben schon angesprochen. Soll heißen mir persönlich gefällt diese Höhenbetonung nicht. Das hat in meinen Ohren nichts mehr mit analytisch zu tun, sondern mit schrill. Aber wie gesagt alles Geschmackssache. Wenn Dir aber jetzt schon der Bass ohne Sub fehlt, dann würde ich vielleicht meinem Budget und Raum entsprechend noch ein paar Alternativen anhören
OpelMatti
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Aug 2008, 12:25
Also ich habe jetzt schon die 3. Yamaha/Canton Kombi,und bin absolut zufrieden damit . Und wie schon von anderen erwähnt,gehe zum Händler deines Vertrauens und höre es Dir an. Jeder hat einen anderen Geschmack und auch andere Ohren :-)
cishunter
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Aug 2008, 09:09
Hm, ich betreibe den 3800er mit Canton Karat LS und bin absolut zufrieden
Rubachuk
Inventar
#11 erstellt: 18. Aug 2008, 09:37
Ich habe vorletzte Woche die GLE 409 an einem Onkyo 875 und Yamaha 1800 im Pure Direct Probe gehört - die beiden Amps schenken sich kaum was, nur minimalste Unterschiede. Eine Höhenbetonung beim Yammi war nicht vorhanden.
ATR2k5
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Aug 2008, 10:04
Also ich werde versuchen heute nochmal eine Hörprobe zu machen. Hoffe es ist ein anständiger Yamaha auf Lager mit dem ich mal testen kann. Natürlich werde ich meine Höreindrücke danach hier posten.

Gruß
Rubachuk
Inventar
#13 erstellt: 10. Sep 2008, 12:12
Und wie waren die Höreindrücke nun?
dharkkum
Inventar
#14 erstellt: 10. Sep 2008, 12:23
Ich habe seit einer Woche ein Paar Canton LE 107 an meinem Yamaha 861 hängen.

Im Pure Audio Modus sind die Höhen wirklich extrem ausgeprägt, aber das liegt nunmal an den Cantons, mit anderen Boxen zeigt der Yamaha das Verhalten nicht.

Und nach der Einmessung bügelt der Yamaha mit dem Equalizer den Frequenzgang sehr schön gerade, im Stereo- und Straight-Modus sowie den Surround-Modi hören sich die LEs dann sehr gut an.

Die Einmessung bzw. die Klangqualität der DSPs bei dem Yamaha ist um Längen besser als bei meinem früheren Onkyo 703, da konnte man Musik nur im Direct-Modus geniessen (die LE 107 hätten da aber wahrscheinlich auch sehr "spitz" geklungen), beim Yamaha sind auch die DSP-unterstützten Modis top.
Rubachuk
Inventar
#15 erstellt: 10. Sep 2008, 12:34
Habe erst gestern meinen RX-V1800 einmessen lassen. Das Ergebnis war für meinen Geschmack aber genauso unhörbar wie beim alten Onkyo 604... Flach und dumpf irgendwie...
Vielleicht habe ich mir durch jahrelanges Loudness Hören auch schon das Gehör versaut, wer weiß

Habe ne komplette LE-Serie am Yammi hängen (190, 170, 150 und AS 100). Konnte jetzt eigentlich zum Onkyo keinen Unterschied feststellen.

Sensationell finde ich beim 1800 die Möglichkeit, z.B. die Einstellungen für Filme und Musik separat abzuspeichern und auf Knopfdruch an der FB zu aktivieren.
dharkkum
Inventar
#16 erstellt: 10. Sep 2008, 12:39

Rubachuk schrieb:

Flach und dumpf irgendwie...

Habe ne komplette LE-Serie am Yammi hängen (190, 170, 150 und AS 100).


Die 170 dürften sich ja nicht viel von den 107 unterscheiden, da kommt es mir schon recht merkwürdig vor, dass die dumpf klingen sollen.

Ist das denn auch der Fall wenn du auf Pure Audio schaltest (ich meine dann die 190, die 170 laufen dann ja nicht mit, zumindest bei Stereo)?


[Beitrag von dharkkum am 10. Sep 2008, 12:39 bearbeitet]
Rubachuk
Inventar
#17 erstellt: 11. Sep 2008, 09:34
Nein, diese Beschreibung "flach und dumpf" bezog sich auf den Klang bei Übernahme der YPAO-Einmessung. Hab mir das Ergebnis auch mal genau angeschaut: Da waren manche Frequenzbereiche um bis zu 16,5 dB (!) abgesenkt!
Denke, das liegt aber auch an meinem Raum - 2 x Dachschräge bei 20m² Fläche.
Ich hab daraufhin den Equalizer einfach abgestellt, evtl. werden noch etwas die Höhen abgesenkt und gut is...

Im Pure Audio Modus klingt es schon recht ordentlich, besser als bei meinem alten Onkyo 604. Den etwas höhenbetonten Klang der LE`s mag ich aber grundsätzlich schon. Hab mich auch deshalb z.B. gegen die Victa-Serie nach dem Probehören entschieden.


[Beitrag von Rubachuk am 11. Sep 2008, 09:39 bearbeitet]
Bilbo01
Stammgast
#18 erstellt: 11. Sep 2008, 09:52
Ich betreibe seit gestern einen Yammi 861 zusammen mit meinem Canton CD201 Set (für kleinere Wohnungen) inkl. dem AS85 Subwoofer. Bei Filmen rummst das aber richtig ordentlich und auch bei Musik ist der Klang keineswegs höhenlastig. Ich habe nach dem automatischen Setup auch noch mal leicht manuell nachjustiert, aber alles in allem war das schon sehr gut.

Klar ist, das ich mit diesen kleinen Boxen leider kein "Pure direct" hören kann, da einfach keine Bässe über die Frontspeaker kommen, schade, aber das liegt ja nicht am Yammi, sondern an den zu kleinen Boxen.

Also keine Angst vor der Kombination Yammi+Canton...
Trautonium
Stammgast
#19 erstellt: 12. Sep 2008, 22:13

ATR2k5 schrieb:
Hi,
also ich war gestern mal bei einem Händler und wollte etwas probehören. Spiele mit dem Gedanken mir ein Set der Canton GLE Serie zu holen, dazu einen Yamaha Receiver, nun sagte mir der Typ aus dem Laden dass zwar Yamaha super Receiver herstellt und Canton super Lautsprecher (hat er ja schonmal ganz gut erkannt ;-) ) aber dass von einer Kombination zwischen Canton und Yamaha stets abzuraten sei. Er selber ist zwar noch nicht lange im Geschäft (war auch erst anfang 20) aber seine Vorgesetzten und älteren Kollegen mit mehr Erfahrung haben ihm das mitgeteilt, zudem hatte er vor kurzem eine Schulung von Canton besucht und die hätten auch erzählt dass Canton mit allen möglichen guten Receiverherstellern harmoniert, nur eben nicht mit Yamaha... Er ist der Meinung dass z.b. ein Denon sehr gut mit Canton harmoniert, da diese eng zusammenarbeiten, sonst würde er auch zu Onkyo raten was Canton LS angeht. Ich bin nun etwas verwirrt, wer hat Erfahrungen mit dieser Kombination? Spricht wirklich etwas gegen Yamaha + Canton? Leider war grad keiner meiner angepeilten Yamaha Receiver auf Lager, so hatte ich nur die Möglichkeit mal nen Denon und einen Onkyo in Verbindung mit den Cantons Probe zu hören. Dabei gefiel mir der Onkyo vom Sound her vor allem bei Musik etwas besser, jedoch konnte man die beiden nicht wirlich vergleichen denn der Onkyo spielte auch in einer ganz anderen Preisliga.
Wäre für Erfahrungsberichte echt sehr dankbar.

Gruß Arne


Also ich habe seinerzeit meine Cantöner an einem Yamahaamp beim Händler probegehört und betriebe sie im Moment hier mit einem Denon AVR 2807.

Dass Canton nicht mit Yamaha harmoniert würde ich nicht unterschreiben - allerdings sagt mir persönlich im Mittel-/Hochton der Denon mehr zu (dafür ist der AVR selbst im Bi-Amping für meinen Geschmack im Bass etwas zu unpräzise ;))

Freundliche Grüsse,
T.
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