Konfiguration Anlage mit Denon Elac und nubox

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harley64
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mrz 2004, 13:33
Hallo,

ich habe folgende Anlage, mit deren Sound ich einfach nicht zufrieden bin. Es fehlt mir einfach an Dynamik und knackigem
Sound, soweit man das mit Worten beschreiben kann.

1 x Denon AVR 3200
2 x Elac EL 151 S
1 x Nubox CS 3
2 x Jamo Sourround 200 Dipol
1 x Magnat Subwover

Ich dachte zunächst daran meine Elacs gegen Teufel auszutauschen. Nach einer einstündigen Diskussion mit einem
meiner Meinung nach Kompetenten Berater im "Saturn" würde ich davon überzeugt, das ich die Elacs nicht gegen eine Box mit weniger Volumen tauschen sollte.

Er meinte das Problem sei der Denon.

Nun bin ich etwas verwirrt. Er empfahl mir eine AV Receiver von Harman.
Diese hätten genug Leistung um die Elac sauber anzufahren.
Mein Denon bringt 5 x 80 Watt. Nur die teuersten Harman liefern mehr.

Wie ist Eure Meinung ?
Würde an einen Harman 4000 oder 5000 denken.
Oder ist das alles Quatsch ?
Gibt es eine andere Kaufempfehlung, einen besseren Sound ( 20 Quadratmeter Raum ) zu bekommen.
Meine Effektlautsprecher sind wohl aus ner anderem Preisklasse, sollte aber nicht die Ursache meiner fehlenden Dynamik sein.

Bin Dankbar für jeden Tipp.
Möchte mein Geld an der richtigen Ecke investieren.

Thx harley64
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 07. Mrz 2004, 15:31
Hallo,

bei deiner Vorgehensweise ist ein "klug kaufen" vorprogrammiert. Wenn du mit deiner Investition, die sicherlich keine Peanuts gekostet hat aktuell unzufrieden bist, solltest du daraus die Lehre ziehen.
Lass dir bei einer Kaufentscheidung auf jeden Fall lange Zeit und lass dir in dieser Zeit bei Händlern in deiner Nähe für dein Budget "Konzepte" vorstellen.

Und solltest du 2 Systeme in die engere Wahl genommen haben, vereinbare eine Aufstellung bzw. Ausleihe für zuhause. Denn da muss es tönen. Wenn sich der Eindruck aus dem Laden bestätigt, was NICHT sein muss -da die Raumakustik mit Sicherheit verschieden sein wird, schlag zu.

Richtig investiert ist es in Zeit und im seriösen Fachhandel (wovon es noch viel gitb! Noch!)
Woher kommst du denn?

Markus
harley64
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 08. Mrz 2004, 18:01
na ja ... bischen mehr hilfe hätte ich hier schon erwartet ...
PIWI
Inventar
#4 erstellt: 08. Mrz 2004, 19:01
Hallo Harley !

Du hättest mehr erwartet ?

Allerdings sind Deine Angaben bezüglich Sound (Knackig, Dynamik) etwas ungenau.
Bei 5.1, bei Stereo, bei Beidem ?
Was fehlt den wirklich ?
Bass, Höhen, Lautstärke ?
Wo fehlt was ?
Front, Rear, Center, Sub ?

Aber eigentlich auch egal.

DENN :
Höreindruck ist in der Regel sehr subjektiv.
Das gesamte Set kann zudem in einem anderen Raum ganz anders klingen.
Den "Fehler" in der Kette kannst nur Du lokalisieren.

ABER :
Deine Lautsprecher-Kombi (Front, Center, Rear) ist allerdings sehr "bunt" zusammengewürfelt.
Sub lassen wir mal unberücksichtigt.

Das muss nicht unbedingt schlecht klingen, kann aber nicht als "homogen" betrachtet werden.

Die "Klasse" der LS sollte schon passen.
Front "gut" und Rear/Center "billig" funktioniert eigentlich nicht wirklich.
(Ohne jetzt zu wissen, was Deine LS jeweils gekostet haben)

Faustregel :
--> Besser ist vom selben Hersteller, wenn es geht aus der gleichen Serie

Meine Tips :
Bei Klangverbesserung sehe ich die Lautsprecher noch vor einen neuen Receiver.
Es sei denn, das Teil hat wirklich zuwenig "Kraft" oder wichtige Decoder für DD/DTS würden fehlen.

Der Hörraum und die Aufstellung der LS darf nicht vernachlässigt werden.
Zumindest den Sub, kann man probeweise mal woanders hinstellen.

Daher wäre für mich der Kauf eines neuen Amps/Receivers zwecks Klangverbesserungen, ohne Betrachtung der Lautsprecher im Verbund mit dem Hörraum, als Risiko zu sehen.

--> Ohne vorherigen Hörtest zu Hause würde ich keinen neuen Receiver kaufen.
--> Wenn Dein 3200 Pre-Outs hat, könnte man ihn eventuell auch mit einem günstigen Stereo-Amp "aufpeppen".
Dafür gibt es einige Beiträge im Forum.
--> Vorher trotzdem LS, LS und nochmals LS.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 08. Mrz 2004, 20:29 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 08. Mrz 2004, 20:29
@ PIWI Thx ... das ist doch schon was..

Es geht mir primär um 5.1 .
Dynamik denke ich sind bei mir subjektiv die Höhen.
Der Denon hat 5x 85 Watt und nur 5.1 ( kein DTS )
Der Denon hat einen Pre-out. Aber ob sich die Investition
lohnt, ist die Frage. Ich denke für einen guten Verstärker
muß ich eh 500 EUR hinlegen.

Für etwas mehr bekomme ich z.b. den von mir ins Auge gefassten Harman AVR 5500. Die Frage für mich ist, ob ich mich außer den features multiroom und DTS verbessere... Auf dem Papier ist die Leistung der beiden ähnlich.

Die effektlautsprecher müssen auf jeden Fall raus. Ob die
wenig genutzen aber 8 Jahre alten Zentner boxen noch up to date sind ist eine andere Frage. Sie klingen mir persönlich zu weich. ...

thx so far
PIWI
Inventar
#6 erstellt: 08. Mrz 2004, 21:20
Hallo harley !

Du merkst ich bin vorsichtig.
Ich gehöre nicht zu den Leuten, welche prinzipiell einen Hersteller empfehlen oder verdammen, weil die Hör-Geschmäcker und Hör-Räume einfach zu unterschiedlich sind.

Alter der Geräte :
Ein Problem ist das Vorurteil, dass ältere Lautsprecher oder Geräte immer schlechter klingen als Neue.
Bei Lautsprechern sehe ich das schon gar nicht, wenn sie in Ordnung sind.

Der ganze "5.1-Kram" kostet einfach zuviel Geld, als dass man leichtfertig vorgehen sollte.

Was sollte ein guter Händler bieten :
1. Den potentiellen Receiver-Kandidaten zu Hause hören lassen.
2. Oder den Alten mal in seinem Studio anschließen.
3. Lautsprecher zu Hause hören.

Was kannst Du vorher noch selbst testen :
1. Höre mal Deine Fronts und auch die Rears "nur" in Stereo.
--> Könnte sehr aufschlussrech sein. Du bemängelst ja die Höhen-Wiedergabe.
2. Center mal im Set up deaktivieren und auf Front umleiten.
--> Mal Auf die Dialog-Wiedergabe achten.

Weitere Vorgehensweise :
1. Deine "primäre" Schwachstelle ermitteln.
(Receiver oder LS ?)
--> Das kannst nur Du, eventuell gemeinsam mit dem Händler.
2. Ein kleiner Erweiterungsplan.
--> Es muss nicht alles auf einmal ausgetauscht werden.
--> Schritt für Schritt ist am Ende oft MEHR.
--> Man muss nur wissen, wie lange eine Lautsprecher Serie noch laufen wird.
3. Mein Händler hat mir auch gute Preise gemacht, obwohl ich erst nach und nach gekauft habe.

Hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen.

Viel Erfolg
PIWI

PS : Stereo Amps oder End-Stufen müssen nicht unbedingt 500 Euro kosten.
Gebraucht gehts oft sehr viel günstiger.
500 Euro für Stereo sind auch nicht vergleichbar mit 500 Euro bei 5.1.


[Beitrag von PIWI am 08. Mrz 2004, 21:46 bearbeitet]
harley64
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Mrz 2004, 17:20
so .. habe mal 2 Tage probehören hinter mir und
bin jetzt von harman weg. Mein pers. Favorit, bei meiner
LS konfig heist Manantz. Hierzu hab ich dann gleich mal Fragen
und einen Thread aufgemacht. Pls. follow up

thx

harley64
PIWI
Inventar
#8 erstellt: 10. Mrz 2004, 17:54

so .. habe mal 2 Tage probehören hinter mir und
bin jetzt von harman weg. Mein pers. Favorit, bei meiner
LS konfig heist Manantz. Hierzu hab ich dann gleich mal Fragen
und einen Thread aufgemacht. Pls. follow up

thx

harley64


Glückwunsch zur Entscheidung !

Viel Spaß
PIWI


[Beitrag von PIWI am 10. Mrz 2004, 17:55 bearbeitet]
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