Mehr Power zur Entlastung anderer Komponenten ?

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buexxxi
Stammgast
#1 erstellt: 03. Jan 2010, 16:34
Hallo Freunde

Ich wollte mir mal eure Meinungen bezüglich eines Problems einholen.

Ich habe in meinem Zimmer nen Quadral Phonologue Gold 5.1 System mit 2x 150 Watt Front-Lautsprechern, einem Center mit 200 Watt, 2 x 150 Watt Rear Speakern und einem 250 Watt Aktiv Sub. (Alle Angaben beziehen sich auf die Musikbelastbarkeit)Dazu nen Denon AVR-2807.

Und jetzt zum Problem.

Ich lege hobbymäßig ein bisschen auf. Habe also 2 digitale CD-Spieler und nen Denon 2-Kanal Mixer, der an meinen Receiver angeschlossen ist.
An Silvester kam es dazu, dass ich alle Komponenten so ziemlich an ihre Grenzen geführt habe. 12 Stunden Dauerbetrieb an der Belastbarkeitsgrenze. Der Mixer war bereits nach einiger Zeit an der Seite so warm, dass man ihn kaum anfassen konnte (Channel Gain und Master Out waren fast voll aufgedreht). Ebenso der Denon Receiver, der die ganze Zeit fast am Limit lief.(Volume control Range geht von -70 bis +10 und auf +3,+4 lief er)
Die Boxen haben gut mitgemacht und der Ton wurde nur selten bei speziellen Passagen der Tracks unsauber.

Im Nachhinein is mir klar, dass das die Ausnahme bleiben und ich meine Komponenten besser schonen sollte.
Nun will ich offen sein und euch sagen, dass ich keine Ahnung habe wie man das Prob. lösen könnte oder ob es dafür überhaupt eine Lösung gibt.
Deswegen wäre ich jedem User, der mir irgendwie helfen könnte, für einen kurzen Beitrag sehr dankbar

Gesundes Neues, Lg Alex
halo_fourteen
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jan 2010, 16:38
Die Lösung ist eine neue Anlage für Partys anschaffen -> im PA Bereich des Forums gucken.

Alternativ 2 neue Lautsprecher mit ordentlich Wirkungsgrad.
Wenn du basteln kannst, such mal hier nach dem "viech".




edit: mit PA meine ich sowas


Selbstbaulautsprecher Das Viech


[Beitrag von halo_fourteen am 03. Jan 2010, 17:12 bearbeitet]
buexxxi
Stammgast
#3 erstellt: 03. Jan 2010, 17:21
Danke erstmal für den TIP

ABER, was soll ich denn mit 2 passiv Fullrange Lautsprechern, davon hab ich doch schon welche. und die haben auch nicht mehr Watt. Nen Sub brauch ich auf keinen Fall. der 250 Watt Aktiv Sub macht so schon VIEL VIEL zu viel Lärm.

Ich würde am liebsten nichts komplett neues kaufen, sondern lieber was DAZU kaufen.

Meinst du, es gäbe da vllt. ne Möglichkeit ?
Searge69
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jan 2010, 19:55
Hallo,

es geht nicht darum wie viel Leistung ein Lautsprecher verträgt (wie viel Watt er hat) sondern um den Wirkungsgrad, was bedeutet wie laut er mit einer gewissen Leistung ist. Hifi-Lautsprecher haben oft keinen guten Wirkungsgrad, was bedeutet sie brauchen für hohe Lautstärken viel Leistung vom Verstärker und belasten diesen stark. Lautsprecher mit gutem Wirkungsgrad benötigen für die gleiche Lautstärke weniger Leistung und helfen so Verstärkerprobleme durch Überlastung zu verhindern.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 04. Jan 2010, 01:37
also erstmal analysieren, was denn das Problem ist?

Mixer wird warm? -> das dürfte unabhängig von der Lautstärke sein! Aufstellung (auf dem AVR)? Lüftungsschlitze verdeckt?

unsauber? tja, entweder LS oder/und Verstärker sind am Limit, das musst du rausfinden!

Mein Vorredner hat recht. LS mit höherem Wirkungsgrad (und entsprechender Belastbarkeit) wären besser geeignet. Du musst dir das so vorstellen:
die Wattzahl auf dem LS sagt nur, wie viel Leistung du da rein pumpen kannst bis er platzt (so in etwa)
die Wattzahl vom AVR sagt aus, wie viel Leistung der liefern kann. Wobei die Firmen hier gerne schummeln und das nur für einen Kanal zur Zeit oder andere, realitätsferne Szenerien gilt.

Aber das wichtigste: liefert der Amp 100W und kann der LS auch diese 100W ab, dann sagt das noch gar nix über die Lautstärke aus, die da raus kommt! Das ist eben der Wirkungsgrad!

Und das üble an der Geschichte: das Ohr hört logarithmisch, dass heißt du brauchst die 10(zehn!)-fache Leistung, um gefühlt die doppelte Lautstärke zu bekommen!
also 100W kommen dir nur doppelt so laut vor wie 10W!
Du kannst aber durchaus zwei verschiedene LS kaufen, von denen einer mit derselben Leistung doppelt so laut spielt wie der andere.
LS-A hat einen Wirkungsgrad von 80db/m/W LS-B von 90db/m/W (die Werte liegen noch im normalen Bereich). Jetzt bläst du 100W in beide LS. Wie gesagt, LS-A hört sich doppelt so laut an. Um LS-B genauso laut zu machen wie LS-A, müsstest du da 1000W (tausend!!!) reinblasen und die muss er auch noch abkönnen!

Ich hoffe du verstehst jetzt, warum LS mit möglichst hohem Wirkungsgrad bei Partys so wichtig sind?!?
buexxxi
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jan 2010, 19:56
Okay, wie ermittle ich denn den Wirkungsgrad meiner LS ??
Bzw. wie finde ich heraus ob ich die Möglichkeiten meines Equippments ausschöpfe ??

Ich uppe hier ma eben nen Foto von der Typenbeschreibung.

Shogun- Prestige

so. Hier der Link zu meinem Receiver :

Denon AVR 2807

Und wenn ich schon dabei bin kann ich auch gleich noch nen Link vom Mixer uppen, dann habt ihr vollen Überlick :

Denon DN- X300

sooooo, UND das wichtigste zum Schluss : Danke für die Antwort

Gruß, Alex

Ich glaube ich wurde übersehen


[Beitrag von buexxxi am 08. Jan 2010, 01:05 bearbeitet]
buexxxi
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jan 2010, 01:06
anscheinend ja
Ale><
Inventar
#8 erstellt: 08. Jan 2010, 03:32

Mickey_Mouse schrieb:
LS-A hat einen Wirkungsgrad von 80db/m/W LS-B von 90db/m/W (die Werte liegen noch im normalen Bereich). Jetzt bläst du 100W in beide LS. Wie gesagt, LS-A B hört sich doppelt so laut an. Um LS-B A genauso laut zu machen wie LS-A B, müsstest du da 1000W (tausend!!!) reinblasen und die muss er auch noch abkönnen!

Schön beschrieben - nur hier hast Du A und B verwechselt


@Alex

Phonologue "Gold" finde ich nicht - hast Du vielleicht die "Certo", "Rondo" oder "Pico"?
Oder ist es doch die Shogun? Die Daten davon kann ich auf der Quadral-Seite auch nicht finden

Wenn Du damit viele Leute beschallen willst, dann geht das eben nur bis zu einer gewissen Lautstärke - wenn Du bei manchen Songs schon Verzerrungen gehört hast, dann war die Grenze eindeutig erreicht - das solltest Du Deinen Boxen zuliebe möglichst vermeiden. Manchmal ist schon was kaputt, wenn die das erste mal "kratzen".

Je mehr Leute im Raum sind und je größer der Raum ist, desto mehr Lautstärke brauchst Du, um alle "ordentlich" zu beschallen - dafür gibt es PA (Public Adress - Öffentliche Beschallung) Anlagen. Gut wäre auch ein 2.1-System (Link siehe oben, gibt was ähnliches auch zum Selbstbau) mit Ständern, so dass auch Leute die weiter weg sitzen noch was vom Hochton mitbekommen.

Wenn Du also öfter viele Leute beschallen willst, dann lohnen sich PA-Lautsprecher oder Wirkungsgradstärkere HiFi-Lautsprecher.

Die (Lautstärke-) Möglichkeiten des Equipments werden hauptsächlich von den Lautsprechern begrenzt - wie oben beschrieben - die hast Du also ausgeschöpft.

Gruß
Alex
uhren_alex
Inventar
#9 erstellt: 08. Jan 2010, 04:15
Wer unbedingt mit seinen "normalen" Geräten / LS Disko spielen möchten (habe ich früher auch gemacht!!) sollte zwei Dinge beachten:

1. Die (normalen) LS sind NICHT für Dauerhochlast ausgelegt - dafür gibt es PA-Zeugs. Ausserdem werden die (an den Spulen) sehr heiß, ohne dass man das sofort merkt!!!) - Das ist ein schleichendes Todesurteil...

2. So ein Verstärker / Receiver kann auch mal abschalten - z.B. wegen Überhitzung; dann ist auf einen Schlag die Mucke aus...

Da ich das alles (leider) schon selbst erleben musste, zwei Tips:

1. Zum "Beschallen" andere LS (müssen nicht sehr teuer sein).
2. Alles an Technik (Mixer, Verstärker) immer schön mit ordentlichen Lüftern kühlen (z.B. ein Heizöfchen in Lüfterstellung!) Am Besten auf dem Verstärker, direkt in die Lüftungsschlitze kkühle Luft blasen - dann klappts auch mit der Temperatur


[Beitrag von uhren_alex am 08. Jan 2010, 04:16 bearbeitet]
buexxxi
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jan 2010, 14:15
Heay Leute

Vielen Dank für die Antworten ...

Ale>< schrieb:

Phonologue "Gold" finde ich nicht - hast Du vielleicht die "Certo", "Rondo" oder "Pico"?


Ich habe ja in meinem letzten Beitrag genau beschrieben wie die LS heißen und ein Foto der Typenbeschreibung geuppt. (Shogun- Prestige)

@ uhren_alex

Ja das mit der Belüftung habe ich mir auch schon gedacht, aber das, finde ich, kann keine Dauerlösung sein ^^ Ich möchte, wenn ich mal volle Düse fahre, was nicht all zu oft vorkommt, eben nicht ans limit gehen sodass ich externe Kühlung benötige...

hmmm also wie ich es jetzt schon des öfteren gelesen habe, werde ich nicht darum rumkommen mir für "volle Düse Abende" 2 weitere PA LS zu kaufen, die ich dann optional dazuschalte und surrounds und center abklemme.
Sodass ich dann bspw. 4.1 Stereo Sound habe. Oder eben nur die beiden PA's benutze.

Wovor ichn bissl angst habe ist, wenn ich mir jetzt 2 PA'S kaufen würde, dass ich am Ende kein wirklich besseres Ergebnis zustande bringe...

wie könnte ich mir da helfen ??

Gruß aus der Hauptstadt
uhren_alex
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2010, 14:24
Hol' Dir halt was gebrauchtes aus dem PA-Bereich via ebay - und am besten gleich eine 2-Kanal-Endstufe dazu und gut is'.

Gruß,
Alexander
buexxxi
Stammgast
#12 erstellt: 08. Jan 2010, 14:28
willste mir noch was "gescheites" empfehlen ?
vor allem was PA- Endstufe angeht ???

Grüße
uhren_alex
Inventar
#13 erstellt: 08. Jan 2010, 14:38

buexxxi schrieb:
willste mir noch was "gescheites" empfehlen ?
vor allem was PA- Endstufe angeht ???

Grüße

- Behringer
- Dynacord

nur um mal zwei zu nennen.

Es gibt aber auch eine eigene Rubrik in ebay: PA-Verstärker & Endstufen.

dort findest Du sehr vieles.

Gruß, Alexander
Ale><
Inventar
#14 erstellt: 08. Jan 2010, 15:56

buexxxi schrieb:
Ich habe ja in meinem letzten Beitrag genau beschrieben wie die LS heißen und ein Foto der Typenbeschreibung geuppt. (Shogun- Prestige)

Ich auch im nächsten Satz - und in Deinem ersten Beitrag hast Du was von Phonologue geschrieben

Und wie gesagt: Richtige Lautsprecher sind wichtiger, als ein PA-Verstärker

Gruß
Alex
uhren_alex
Inventar
#15 erstellt: 08. Jan 2010, 17:22

Ale>< schrieb:
... Und wie gesagt: Richtige Lautsprecher sind wichtiger, als ein PA-Verstärker


Stimmt! Früher (vor 30 Jahren) haben wir immer schön Party mit Cervin Vega und der "Arschbacke" von JBL gemacht - war das schön...
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