3D TV's und HDMI 1.4

Genau zu diesem Thema such mal bei HiFi Regler HDMI 1.4
Aber auch hier im Forum gibt's viel Wissenswertes.
Wenn du die neuen Features von 1.4 haben willst,müssen alle eingebunden geräte 1.4 besitzen,tv,avr, htpc oder was immer du als Quelle nimmst.
Ich habe mich die letzten Wochen viel reingelesen,unterm strich alle Hersteller bzw.die ganze Technik Lobby sind verbrecher,im HiFi Bereich ist's fast bald genau so schlimm wies beim pc & Co immer schon war.
Kaus 2008 was,2010 ist es nicht mehr stand der Technik .
Wollt mir nen htpc,avr und ggf. Tv zulegen. Dazu habe ich nun 0,0 Bock mehr zu,weil egal was du kaufst gerade zur Zeit,nächstes Jahr Schnee von vorgestern ist.
Es stellt sich für jeden die Frage,wann bin ich endlich zufrieden.
Nochmal zu HDMI 1.4// wer weiß ob das generell die Technik sein wird ?!?!?
Ich sag dir nur eins,ich kaufe mir dieses Jahr schöne ls und Ende.
MfG

Tja, HDMI ist ein schönes Beispiel dafür, wenn man sich nicht gleich zu Anfang ausreichend Gedanken macht.
Dann muß man eben Features, über die man sich Anfangs keine Gedanken gemacht hat, nachträglich hinzufügen.

Grüsse
Roman

Warum möchtest du denn direkt wieder was neues kaufen nur weils aufn Markt kommt? Ich werde mir ganz sicher keinen HDMI 1.4 AVR kaufen und auch ganz sicher keinen neuen LCD nur weils das aufm Markt auf einmal gibt.

Ich werde schön ein paar Jahre warten bis alles richtig ausgereift ist und sich irgendwas bestimmtes durchgesetzt hat.

Gruß

litchblade schrieb:

Warum möchtest du denn direkt wieder was neues kaufen nur weils aufn Markt kommt? Ich werde mir ganz sicher keinen HDMI 1.4 AVR kaufen und auch ganz sicher keinen neuen LCD nur weils das aufm Markt auf einmal gibt. Ich werde schön ein paar Jahre warten bis alles richtig ausgereift ist und sich irgendwas bestimmtes durchgesetzt hat. Gruß

Zum letzten Satz, das wird NIE passieren !!!!

So wie ich das mitbekommen habe, werden die 3D-BD-Player wohl _2_ HDMI-Outs haben. Dann kannst 1 Kabelan den "alten" AVR geben für den Ton und das andere für den 3d-fähigen TV.

Denke das ist auch die einfachste Lösung.

Es wird immer so weitergehen dass neue Techniken, Produkte und Formate entwickelt werden solange die Menschheit bereit ist für jeden Scheiss neue Produkte zu kaufen.

Leider ist das die Wahrheit

Und doch, es setzen sich immer gewisse Standards durch.

Siehe HD DVD und Bluray. Hätten die Leute lange genug gewartet dann hätten einige wohl den Kauf des HD DVD Players sparen können.

Gruß

Hallo zusammen!

Ich besitze einen Onkyo TX 805, eine PS3 Slim und plane mir einen 3D-TV zu kaufen.

Jetzt wird es ja nicht funktionieren die 3D-Inhalte über HDMI durch den AVR zum TV zu leiten.

Deswegen möchte ich neben einer HDMI-Verbindung von PS3 -> AVR -> TV (für "normale" Blu-rays und Spiele) noch einen HDMI-Splitter an die Ps3 hängen, um die PS3 auch direkt mit dem TV zu verbinden.

Prinzipiell ist das doch kein Problem, oder?
Nutzt jemand eine ähnliche Konfiguration und kann mir einen möglichst günstigen HDMI-Splitter empfehlen?

Oder gibt (oder ist einer angekündigt?) es evtl. schonen einen Splitter der HD-Ton und 3D-Video aufspaltet?

Würde mich sehr über Antwort freuen!

Viele Grüße

Ich hole diesen Thread exemplarisch für eine ganze Menge dieser Art mal nach oben. Es wird ja immer gerne behauptet (i.d.R. von Leuten, die es selbst nie ausprobiert haben), man würde für 3D eine komplette Kette von HDMI 1.4 - fähigen Geräten brauchen. Nur einige Wenige haben erkannt, dass HDMI 1.4 in erster Linie eine Marketingverarsche vom Allerfeinsten ist, erdacht offensichtlich vor allem von AVR-Herstellern, damit die Leute sich neue HDMI 1.4-AVRs kaufen.

Dass man für 3D keineswegs zwingend HDMI 1.4 braucht, ist ja bereits klar, seit dem die PS3 3D ausgeben kann. Auch in 1080p, was ja auch immer mal wieder gerne bezweifelt wird. Mein neuer TV hat lt. Datenblatt ebenfalls nur HDMI 1.3, unterstützt aber sämtliche 3D-Spielarten. Das Einzige, was er tatsächlich nicht hat, ist der Audio Return Channel, da dieser wirklich nur in HDMI 1.4 spezifiziert ist. Alles andere, was es mit Blick auf 3D braucht, ist rein technisch auch bereits mit HDMI 1.3 umsetzbar. Umgekehrt sind bei HDMI 1.4 praktisch alle neuen Features per Spezifikation optional, d.h. der Umstand, dass ein Gerät HDMI 1.4 hat, sagt rein gar nichts darüber aus, was es tatsächlich kann. Den ARC haben z.B. durchaus nicht alle TV-Gerät mit HDMI 1.4.

Der eigentliche Grund, warum ich dies hier schreibe, ist Folgender: Ich habe einen AVR mit HDMI 1.3 aus 2008 (s. Profil), der HDMI-technisch nun wahrlich nicht auf der Höhe der Zeit ist. Eigentlich war er es nichtmal damals, da er z.B. die HD-Tonformate nicht als Bitstream verarbeiten kann, wohl allerdings als LPCM. War in Verbindung mit der PS3 auch immer egal, da diese HD-Ton eh nur als LPCM ausgeben kann (die Slim kann allerdings nun auch Bitstream). Jedenfalls hatte ich mich schon seelisch und moralisch darauf eingestellt, PS3 und TV direkt miteinander verbinden zu müssen. Was auch nicht wirklich ein Problem gewesen wäre, da mich HD-Audio nicht interessiert. Doch dies war nicht nötig - Die PS3 erkannte, obwohl ich meinen neuen 3D-TV zunächst wie bisher über den AVR anschloss, sofort, dass es ein 3D-TV ist, und es funktioniert auch tatsächlich, sowohl 720p als auch 1080p. Und ich vermute offen gesagt, dass dies dann bei vielen anderen AVRs auch nicht anders sein wird.

Was natürlich sein kann, ist, dass das Ganze halt einfach deswegen geht, weil in meinem Falle schon der Zuspieler, also die PS3, kein HDMI 1.4 - Gerät ist. Möglicherweise wird es mit Stand-Alone-BD-Playern, die HDMI 1.4 haben, so nicht funktioneren. Allerdings - rein technisch wäre das vermutlich trotzdem möglich. Das, was bei mir läuft, zeigt ja, dass es im Prinzip geht und man eben grundsätzlich kein HDMI 1.4 bräuchte.

Bei meinem Onkyo 805 funktioniert das leider nicht

aaaalso, für alle die sich vom neuen HDMI 1.4a standard verarscht fühlen wird es bald eine tolle neuerung geben: nämlich generell keine zahlen mehr für hdmi, sondern nur noch namen mit den features!

yeah!! das wollte man nun doch verwirrung hoch³

ne mal ganz im ernst, alle weinen herum, dass schon wieder hdmi 1.4 heraussen ist und sie nen neuen receiver kaufen müssen für 3d
da ich aber annehme, dass die meisten ja sowieso noch nicht mal nen 3d player haben, würd ich mir einfach einen mit 2 hdmi out holen und gut ist

im endeffeckt ist es dasselbe wie mit usb, denn es geht hier nur um die übertragungsrate und ggf. noch ein paar protokolle der geräte selbst (wie bei ARC, das muss auch intern im receiver per elektronik funktionsfähig sein und nicht nur der chip/stecker) und mit hdmi1.4 kann man auch schon 4k material übertragen, womit auch full hd 3d material in jeglicher form kein problem darstellen sollte, was sich auch sicherlich nicht sooo schnell ändern wird

nun kommen jahr in 1-2 monaten die ersten TVs mit der "normalen" polarisierenden kinobrille raus und ende des jahres sogar ohne brille, ich könnte mir vorstellen, dass da der ein oder andre hersteller sich seine eigene hdmi variante basteln musste um das alles zum laufen zu bringen, aber von der übertragungsrate und den verwendeten protokollen, sollte hdmi1.4 am stand der dinge sein

und in ein paar monaten werden die zahlen hinterm hdmi sowieso passe sein
hi @ hdmi high speed

Naja, die Nicht-Nennung der HDMI-Nummer ist schon richtig, denn alle Features, die mit jeder HDMI-Version seit 1.0 neu hinzu gekommen sind, sind optional.
Das heißt, selbst ein Gerät mit HDMI 1.4a muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.

Und weil das so ist, muß seit HDMI 1.4 jedes unterstütze Feature explizit genannt werden.

Was 3D mit HDMI 1.3 angeht:
Einige HDMI 1.3-Chips unterstützen schon die doppelte Frequenz, die für 3D nötig ist. Die Geräte, die diese Chips eingebaut haben, lassen sich per Firmware-Update mit 3D-Fähigkeit nachrüsten, alle anderen leider nicht.

Die PS3 ist da ein Sonderfall, da die keinen echten HDMI-Chip eingebaut hat und diese Arbeit ihr Hauptprozessor übernimmt.
Deshalb kann die leichter per Firmwareupdate mit neuen HDMI-Features nachgerüstet werden als andere Geräte.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Die PS3 ist da ein Sonderfall, da die keinen echten HDMI-Chip eingebaut hat

Aha...

Hat schon jemand dieses Gerät hier getestet?
http://www.amazon.de...-Speed/dp/B002CBOSRG

Ich will meinen Onkyo 805 keinesfalls ersetzen müssen.

Was hast Du denn damit vor? Video und Audio splitten, also vom Player mit einem Kabel zum TV und mit dem anderen zum AVR? Das funktioniert leider nicht.

Ich wollte eigentlich die Audiosignale an den AVR
und parallel die 3D-Bildsignale an den TV senden.

Es nervt mich einfach, dass man das nicht umgehen kann, dass mein Onkyo kein 3D kann.

CapnA schrieb:

Ich wollte eigentlich die Audiosignale an den AVR und parallel die 3D-Bildsignale an den TV senden...

Dazu brauchst du einen Spieler mit 2 HDMI-Ausgängen, z.B. Panasonic DMP-BDT300.

drSeehas schrieb:

CapnA schrieb: Ich wollte eigentlich die Audiosignale an den AVR und parallel die 3D-Bildsignale an den TV senden... Dazu brauchst du einen Spieler mit 2 HDMI-Ausgängen, z.B. Panasonic DMP-BDT300.

Spieler ist das richtige Wort...
Mir geht es dabei vor allem um meine PS3-3D-Spiele

CapnA schrieb:

... Spieler ist das richtige Wort... Mir geht es dabei vor allem um meine PS3-3D-Spiele :(

Tja, dann musst du eben auf den Sound aus deinem geliebten Onkyo 805 verzichten...

Dann verbinde die PS3 doch per HDMI mit dem Fernseher und per optischem Kabel mit dem AVR.

Dann hast du zwar keinen HD-Ton, aber 3D-Bild.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Dann verbinde die PS3 doch per HDMI mit dem Fernseher und per optischem Kabel mit dem AVR. Dann hast du zwar keinen HD-Ton, aber 3D-Bild.

Das nervt mich dann aber bei Blu-rays.

Naja, ich sehe schon. Es gibt keine vernünftige Lösung für mich.
Trotzdem danke.

CapnA schrieb:

... Naja, ich sehe schon. Es gibt keine vernünftige Lösung für mich...

Tja, einen Tod musst du sterben:
Entweder anderer Spieler oder
anderer Receiver oder
nerven bei BDs oder
auf 3D verzichten.

Ich hab diese Entscheidung zwar eigentlich nicht treffen müssen, weil mein AVR (auch ein älterer, der nur 1.3 hat) 3D durchlässt. Allerdings habe ich PS3 und TV trotzdem direkt miteinander verbunden, da ich am TV für die PS andere Bildeinstellungen verwende als für den Satreceiver. Das müsste ich dann sonst immer manuell umstellen, was völlig blödsinnig wäre. Audio geht über optical. Ich habe für mich schon sehr frühzeitig HD-Audio als primär Marketinghype abgehakt, und ich vermute mal, dass 90% der Leute, die unbedingt HD-Audio haben müssen, nicht die nötigen Lautsprecher haben, um auch wirklich einen Unterschied zu hören.

BigBlue007 schrieb:

Ich hab diese Entscheidung zwar eigentlich nicht treffen müssen, weil mein AVR (auch ein älterer, der nur 1.3 hat) 3D durchlässt.

Was für einen AVR hast du denn?

Pioneer LX03.

so hatte ich das auch gelöst - wegen den unterschiedlichen Bildwerten im TV :-)

Aber umstellen musste doch trotzdem noch den TV Eingang und den Sound am AVR? ;-)

Wenn alles über AVR laufen würde, wäre es dann doch nur die Bildeinstellung von Expert1 auf Expert2 beispielsweise...

Welche Settings nutzt du denn am TV?

Ich habe "nur" den LG 50PK350 und nutze die Settings von MarcWessels für TV / Bluray. Und PS3 damals die von nergalix. Da gibts im LG Forum n extra Thread zu den Einstellugen. Super, dass die das dort so zur Verfügung stellen :-)

Blade_0815 schrieb:

Aber umstellen musste doch trotzdem noch den TV Eingang und den Sound am AVR? ;-)

Universal-FB. In meinem Fall eine Pronto. Wird alles mit genau einem Tastendruck erledigt.

Wenn alles über AVR laufen würde, wäre es dann doch nur die Bildeinstellung von Expert1 auf Expert2 beispielsweise...

Stimmt eigentlich auch wieder... Muss ich bei Gelegenheit mal schauen, ob ich dafür diskrete Codes finde. Ich mag eigentlich keine Makros, die sich durch die GUI eines Gerätes hangeln müssen.

Welche Settings nutzt du denn am TV?

Diese hier. Die IRE-Settings habe ich für TV und PS3 gleich, allerdings sind einige der übrigen Parameter unterschiedlich, z.B. "Just Scan" für die PS3 und "Auto" für TV.

Super, dass die das dort so zur Verfügung stellen :-)

In der Tat. Vor allem, weil das tatsächlich mal eine Sache ist, wo ich absolut keinen Plan von habe und mir offenbar auch der intelektuelle Zugang fehlt. Ich hatte mir auch mal so ein Kalibrierungsteil besorgt (nur einen Spyder), habe es aber trotz genauer Befolgung des Tutorials nicht geschafft, auch nur annähernd auf diese Werte zu kommen. Nach MEINER Kalibrierung sah der Screen aus, als wäre ich auf 'nem LSD-Trip... Ich hab's dann aufgegeben. Die o.g. Settings erzeugen ein Spitzenbild.

<<Universal-FB. In meinem Fall eine Pronto. Wird alles mit genau einem Tastendruck erledigt.>>

achso stimmt, ok, da ist das kein Thema mit der FB :-)

<<Stimmt eigentlich auch wieder... Muss ich bei Gelegenheit mal schauen, ob ich dafür diskrete Codes finde. Ich mag eigentlich keine Makros, die sich durch die GUI eines Gerätes hangeln müssen.>>

hmm, ich glaub man kann das auch auf der standard Fernbedienung mit einem Tastendruck umschalten und somit auch auf der Pronto, bin mir aber gerade nichtmehr sicher. Gui-Makros fänd ich auch kacke...

<<Diese hier. Die IRE-Settings habe ich für TV und PS3 gleich, allerdings sind einige der übrigen Parameter unterschiedlich, z.B. "Just Scan" für die PS3 und "Auto" für TV.>>

ah danke. hier noch paar generelle bild-settings für die ps3, falls noch nicht so eingestellt: http://ps3-tools.de/thread.php?threadid=27777 (hab ich irgendwo im LG Unterforum mal gefunden, glaub von lekabel)
"RGB Voller Bereich (HDMI):Begrenzt" an PS3 und am Plasma "RGB (16-235)" zum beispiel...



<<Nach MEINER Kalibrierung sah der Screen aus, als wäre ich auf 'nem LSD-Trip>>
hehehe

"Was hast Du denn damit vor? Video und Audio splitten, also vom Player mit einem Kabel zum TV und mit dem anderen zum AVR? Das funktioniert leider nicht. "

Warum geht das nicht? dachte auch so könnte ich das problem mit 3D und dem HD ton für meinen Yamaha RX-V 3800 lösen...:(

würde das nicht funktionieren?

das HDMI kabel vom BR 3D player in den splitter ein kabel dann zum flat und eins zum Receiver. den receiver dann auf den eingang schalten und am flat den eingang vom BR player wählen.
würde dann nicht der ton über die anlage laufen und das bild direkt zum flat? der receiver ist ja auch mit einem hdmi kabel verbunden aber halt auf HDMI 2 auf dem flat und der BR auf HDMI 1 bei 3D wird HDMI 1 gewählt sonst HDMI 2...

hoffe das war verständlich

cadillacdriver schrieb:

Warum geht das nicht?

Weil bei HDMI ein Handshake zwischen den beiden Geräten stattfindet. In dieser Konstellation müsste dann entweder ein Handshake zwischen 3 Geräten stattfinden, was nicht geht, oder aber, der Y-Adapter müsste seinerseits selbst als HDMI-Gerät agieren, den Handshake mit dem Zuspieler übernehmen und dann selber jeweils einen Handshake mit den beiden angeschlossenen Wiedergabegeräten machen. Und so einen Y-Adapter gibt es (IMHO noch) nicht. Schon gar nicht für den Preis.

So ein Gerät wäre aber in der Tat eine Marktlücke. Wundert mich eigentlich, dass es da scheinbar noch nix gibt. So ein Teil müsste dann aber halt wirklich eine gewisse Eigenintelligez mitbringen. Es müsste in der Lage sein, die HDMI-Fähigkeiten der beiden angeschlossenen Wiedergabegeräte auszulesen und dann mit genau diesen Eigenschaften mit dem Zuspieler den Handshake durchführen.

dachte auch so könnte ich das problem mit 3D und dem HD ton für meinen Yamaha RX-V 3800 lösen...:( würde das nicht funktionieren?

Nein.

okay

aber wenn ich

ein hdmi zum flat
ein hdmi zum receiver der dann auf einen beamer weiter geht
was ist dann?

hab ich auf beiden das bild und was ist mit dem ton?

Nochmal: Bei HDMI können immer nur ZWEI Geräte beteiligt sein, weil ein Handshake stattfinden muss. Wenn Du irgendwas anderes unter Verwendung irgendwelcher Adapter versuchst, kann im Prinzip alles Mögliche passieren, und am Wahrscheinlichsten ist, dass gar nix geht.

danke
das mit dem handshake hab ich verstanden
aber wieso kann man dann mit dem splitter 2 flats oder flat und beamer oder oder gleichzeitig betreiben?

BigBlue007 schrieb:

... der Y-Adapter müsste seinerseits selbst als HDMI-Gerät agieren, den Handshake mit dem Zuspieler übernehmen und dann selber jeweils einen Handshake mit den beiden angeschlossenen Wiedergabegeräten machen. Und so einen Y-Adapter gibt es (IMHO noch) nicht.

Und was sind dann aktive Splitter?

... Wundert mich eigentlich, dass es da scheinbar noch nix gibt.

Es gibt genügend aktive Splitter, die mehr oder weniger gut funktionieren.

So ein Teil müsste dann aber halt wirklich eine gewisse Eigenintelligez mitbringen. Es müsste in der Lage sein, die HDMI-Fähigkeiten der beiden angeschlossenen Wiedergabegeräte auszulesen und dann mit genau diesen Eigenschaften mit dem Zuspieler den Handshake durchführen.

Ist das nicht das "aktive" an einem "aktiven Splitter"?

dachte auch so könnte ich das problem mit 3D und dem HD ton für meinen Yamaha RX-V 3800 lösen...:( würde das nicht funktionieren? Nein.

Warum nicht? Oben beschreibst du doch, wie es funktionieren könnte.

Die "aktiven Splitter", die ich kenne, können aber alle auch nur das Videosignal auf 2 Geräte verteilen (was dann auch cadillacdrivers letzte Frage beantwortet). Und der Splitter agiert hier auch nicht als eigenes Gerät, welches selbst den Handshake übernimmt, sondern es wird halt einfach mit EINEM der beiden angeschlossenen Wiedergabegeräte der Handshake durchgeführt, und das zweite Gerät wird dann sozusagen auf Gut Glück mit demselben Signal versorgt. Letztlich muss der Anweder dafür sorgen, dass er am Wiedergabegerät Auflösungen wählt, die beide Geräte beherrschen.

Worum es hier aber ginge, ist, dass das Audio- und das Videosignal vom Splitter aktiv aufzusplitten wäre, und das macht IMHO keiner. Das Problem geht hier ja schon da los, dass wenn sich Player und TV miteinander gehandshaked haben, der Player dann in den meisten Fällen davon ausgeht, dass audiotechnisch nur max. 2.0 geht, weil nur wenige TVs 5.1 können. Selbst WENN nun der Splitter tatsächlich über den zweiten Ausgang einen AVR mit Ton versorgen könnte, würde dort dann i.d.R. nur 2.0 ankommen.

Ich habe einige Reviews zu solchen aktiven Splittern gelesen, wo die Leute genau dieses Problem lösen wollten, und es ging mit keinem. Das Versorgen von einem TV und einem Beamer funktioniert relativ problemlos, aber TV und AVR - da kenne ich kein Gerät, mit dem das ginge.

Wenn Du natürlich eins kennst, dann sind Dir sicher viele Leute hier sehr dankbar. Ich würde es sogar selbst wieder mal ausprobieren.

Theoretisch müsste so ein Splitter einen Videoprozessor und einen Surroundprozessor eingebaut haben.
Mit dem Quellgerär handelt er das Maximum aus, und mit den Zielgeräten ebenfalls deren Maximum.

Das sähe dann z.B. so aus:
Quelle liefert DD True HD und 1080p/24.
Zielgerät 1 kann beides, Zielgerät 2 kann nur 1080i/50 und PCM 2.0
Dann müsste der Splitter das Eingangssignal an Gerät 1 unverändert weiterreichen, für Zielgerät 2 aber das Signal interlacen und beim Ton einen Downmix auf 2.0 machen.

So etwas kann kein mir bekannter Splitter.

Grüsse
Roman

BigBlue007 schrieb:

... Worum es hier aber ginge, ist, dass das Audio- und das Videosignal vom Splitter aktiv aufzusplitten wäre, ...

???
Wozu denn das?
AVR und Fernseher bekommen jeder beides und suchen sich das passende raus.
Das ist ja bei nicht-3D-Installationen schon immer so: Der (Nicht-3D-)Receiver interessiert sich nicht für das (Nicht-3D-)Videosignal, außer, dass er die EDID-v1.3-Informationen des Fernsehers an die Quelle weitermeldet und das Videosignal durchschleift.

Zum Audio-Problem: Der aktive Splitter meldet gegenüber der Quelle einen Mix aus beiden Geräten, genauso, wie es auch ein AVR macht: Der kombiniert auch seine eigenen (Audio-)Fähigkeiten mit den Video-Fähigkeiten des angeschlossenen Fernsehers. Dazu benötigt der Splitter weder einen eigenen Videoprozessor noch einen eigenen Surroundprozessor.
Man könnte sogar wählbar machen, ob die Short Audio Descriptors (SADs) des Receivers oder des Fernsehers an die Quelle gemeldet werden sollen.

Ich habe jetzt noch ein grundsätzliches Problem: Was ist eurer Meinaung nach dann das "aktive" an einem aktiven Splitter?

Ich habe keinerlei Erfahrungen mit aktiven Splittern, da mich 3D (noch) nicht interessiert. Ich meine aber irgendwo hier im Forum gelesen zu haben, dass schon jemand damit Erfolg hatte.

drSeehas schrieb:

BigBlue007 schrieb: ... Worum es hier aber ginge, ist, dass das Audio- und das Videosignal vom Splitter aktiv aufzusplitten wäre, ... ??? Wozu denn das? AVR und Fernseher bekommen jeder beides und suchen sich das passende raus.

Sorry, aber das ist Blödsinn. So funktioniert HDMI nicht, wie hier schon mehrfach gesagt.

Das ist ja bei nicht-3D-Installationen schon immer so: Der (Nicht-3D-)Receiver interessiert sich nicht für das (Nicht-3D-)Videosignal, außer, dass er die EDID-v1.3-Informationen des Fernsehers an die Quelle weitermeldet und das Videosignal durchschleift.

Das ist aber eine andere Situation. Hier versuchst Du ja nicht, zwei HDMI-Geräte mit einem Zuspieler zu verbinden, sondern Du verbindest Player mit AVR, und den wiederum mit dem TV. Im AVR ist genau das drin, was man für das, worüber wir hier reden, in einem externen Splitter bräuchte: Der AVR zwackt sich die Audiosignale ab und leitet die Videosignale an den TV weiter. Genau das wird aber eben zum Problem, wenn der AVR das Videosignal nicht durchlässt, weil es 3D ist.

Der Rest Deiner Erläuterungen funktioniert so nicht; ich gehe da jetzt nicht weiter drauf ein.

Was ich nicht verstehe: Du hast doch hier selbst schon gepostet und völlig richtig erkannt, dass das mit den Splittern, die Video und Audio aufteilen sollen, so nicht funktioniert. Wird Dein Account von mehreren Personen genutzt, oder hast Du vergessen, was Du selber von Dir gegeben hast?

BigBlue007 schrieb:

drSeehas schrieb: ... AVR und Fernseher bekommen jeder beides und suchen sich das passende raus. Sorry, aber das ist Blödsinn. So funktioniert HDMI nicht, wie hier schon mehrfach gesagt.

Oh, schwerer Vorwurf.

Dann erkläre mir mal, wie meine Installation unten in der Signatur funktioniert.
Es gibt keine direkte Verbindung zwischen BD-Spieler und Fernseher.
Die Installation hat auch mit einem AVR (Panasonic SA-XR700) funktioniert, der keinen eigenen Videoprozessor hatte.

Sind wir uns einig, dass der BD-Spieler sowohl Video- als auch Audio-Daten über den HDMI-Ausgang ausgibt?
Sind wir uns einig, dass der AVR sowohl Video- als auch Audio-Daten empfängt?
Glaubst du mir, dass meine Boxen nur am AVR angeschlossen sind und aus den Lautsprechern am Fernseher nichts rauskommt?
Glaubst du mir, dass ich auf dem Fernseher das Bild sehe, was der BD-Spieler ausgibt?

Wenn du alle Fragen mit ja beantwortet hast, dann funktioniert HDMI so, wie ich es beschrieben habe, da es anders ja gar nicht gehen kann.

Das ist ja bei nicht-3D-Installationen schon immer so: Der (Nicht-3D-)Receiver interessiert sich nicht für das (Nicht-3D-)Videosignal, außer, dass er die EDID-v1.3-Informationen des Fernsehers an die Quelle weitermeldet und das Videosignal durchschleift. Das ist aber eine andere Situation...

Warum?

Ich versuche es noch einmal zu erklären:

Fall A: Klassische Verbindung wie in meiner Signatur.
BD-Spieler -> AVR -> Fernseher

Der Fernseher meldet seine EDID (Video, DD 2.0-Audio) an den AVR.
Der AVR meldet die kombinierten EDID von AVR und Fernseher (Video, PCM 5.1-Audio) an den BD-Spieler.
Der BD-Spieler gibt Video und PCM 5.1-Audio aus.
Der AVR bekommt Video und PCM 5.1-Audio.
Zustimmung?

Fall B: aktiver Splitter (für 3D müssen der BD-Spieler, Splitter und Fernseher selbstverständlich 3D-fähig sein).
/-> AVR
BD-Spieler -> aktiver Splitter
\-> Fernseher
Der Fernseher meldet seine EDID (Video, DD 2.0-Audio) an den Splitter.
Der AVR meldet seine EDID (PCM 5.1-Audio) an den Splitter.
Der aktive Splitter meldet die kombinierten EDID von AVR und Fernseher (Video, PCM 5.1-Audio) an den BD-Spieler.
Der BD-Spieler gibt Video und PCM 5.1-Audio an den aktiven Splitter aus.
Der aktive Splitter bekommt Video und PCM 5.1-Audio.
Zustimmung?

Wo soll jetzt der Unterschied sein?
Man ersetzt aus Sicht des (3D-fähigen) BD-Spielers einfach den (nicht 3D-fähigen) AVR durch einen (3D-fähigen) aktiven Splitter.
Der BD-Spieler bekommt von seinem Ziel (AVR, Splitter) gemeldet, was er ausgeben kann. Und das gibt er dann auch so aus.

Der Rest Deiner Erläuterungen funktioniert so nicht; ich gehe da jetzt nicht weiter drauf ein.

Wieder ein schwerer Vorwurf.

Was ich nicht verstehe: Du hast doch hier selbst schon gepostet und völlig richtig erkannt, dass das mit den Splittern, die Video und Audio aufteilen sollen, so nicht funktioniert. Wird Dein Account von mehreren Personen genutzt, oder hast Du vergessen, was Du selber von Dir gegeben hast? :?

Nein, das bin immer ich.
Zu Splittern habe ich lange nichts gesagt/geschrieben, da ich von der Existenz aktiver Splitter zu dem Zeitpunkt noch nichts wusste.
Ich finde leider den Beitrag nicht, wo ein Mitglied bestätigt hat, dass es mit einem aktiven Splitter funktioniert.

drSeehas schrieb:

AVR und Fernseher bekommen jeder beides und suchen sich das passende raus.

Das ist Blödsinn, HDMI funktioniert so nicht.
Folgendes passiert bei HDMI:
Das Quellgerät sendet eine Anfrage an den Fernseher: "Was kannst du an Formaten"? und der Fernseher antwortet z.B.: "Ich kann 1080p/50 und 60, 1080p/24 .... und PCM 2.0.".
Und dann sendet der AVR das Signal in Stellung "Auto" in der maximalen Auflösung etc. die der Fernseher ihm zurückgemeldet hat.

Und wenn der Fernseher nun PCM 2.0 zurückmeldet, dann sollte der AVR einen Downmix der Surroundsignale auf 2.0 machen.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

... Das ist Blödsinn, HDMI funktioniert so nicht.

Und wieder solche schweren Vorwürfe...

Folgendes passiert bei HDMI: Das Quellgerät sendet eine Anfrage an den Fernseher: "Was kannst du an Formaten"? und der Fernseher antwortet z.B.: "Ich kann 1080p/50 und 60, 1080p/24 .... und PCM 2.0.".

Soweit noch Zustimmung.
Das Quellgerät ist aber der AVR, da der Fernseher normalerweise am AVR angeschlossen ist (Siehe oben Fall A).

Und dann sendet der AVR das Signal in Stellung "Auto" in der maximalen Auflösung etc. die der Fernseher ihm zurückgemeldet hat.

Der AVR sendet dann die kombinierten EDID an seine Quelle, den BD-Spieler.
Rest s. mein voriger Beitrag.

Und wenn der Fernseher nun PCM 2.0 zurückmeldet, dann sollte der AVR einen Downmix der Surroundsignale auf 2.0 machen...

Hier bin ich anderer Meinung, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Was passiert, wenn die Quelle ein Format sendet, welches das Ziel nicht verarbeiten kann? Wird das dann schlicht ignoriert oder ist das von Implementation zu Implementation unterschiedlich, d.h. in der Spezifikation nicht definiert oder was?
Der AVR könnte in dem Fall auch überhaupt keine Audio-Daten an den Fernseher senden. So würde ich das machen.

drSeehas schrieb:

Zu Splittern habe ich lange nichts gesagt/geschrieben, da ich von der Existenz aktiver Splitter zu dem Zeitpunkt noch nichts wusste. Ich finde leider den Beitrag nicht, wo ein Mitglied bestätigt hat, dass es mit einem aktiven Splitter funktioniert.

Also entschuldige, aber Dein letztes Posting zum Thema ist gerade mal 12 Tage alt. Willst Du mich für dumm verkaufen?

Der Rest Deines Postings ist erneut komplett obsolet, da kompletter Dummschwatz.

Falls Du den Beitrag noch finden solltest, wo einer berichtet, dass das Szenario, um das es hier geht, mit einem Splitter funktionieren soll, wären aber sicher nach wie vor einige Leute daran interessiert.

BigBlue007 schrieb:

... Der Rest Deines Postings ist erneut komplett obsolet, da kompletter Dummschwatz...

Ich habe mich bemüht, meinen Wissensstand zu erklären.
Ich weiss, dass das kein Dummschwatz ist.
Für mich ist hier EOD.
Was ich von dir denke, behalte ich auch besser für mich.

drSeehas schrieb:

... Ich finde leider den Beitrag nicht, wo ein Mitglied bestätigt hat, dass es mit einem aktiven Splitter funktioniert.

Gefunden:
http://www.hifi-foru...ad=5283&postID=65#65

Nur der Vollständigkeit halber, weil ich damals nicht mehr in den Thread reingeschaut hatte. Zu Recht, denn das, was Du da verlinkt hast, hat nichts mit dem Thema zu tun, um das es hier ging. mvagusta67 wollte auch einfach nur das Bild des Zuspielers auf zwei DISPLAYS verteilen, und nicht etwa Ton auf einen AVR und Bild auf ein Display.

Es ist halt immer extrem hilfreich, wenn man zumindest grundlegend verstanden hat, worum es geht, bevor man sich an einer Diskussion beteiligt. Wobei ich immernoch denke, dass Dein Account von 2 Personen genutzt wird, denn weiter oben im Thread hattest Du das Thema ja eigentlich schon mal korrekt verstanden.

Bleibt festzuhalten, dass es nach wie vor keinen Splitter gibt (jedenfalls keinen, der weniger kostet als ein BD-Player, der dann gleich 2 HDMI-Ausgänge hätte), mit dem das Szenario "HDMI-Quelle in Video und Audio splitten" realisierbar ist.

Hallo
aufgrund eigener Erfahrungen möchte ich das Thema gerne mal hervorholen, um dem ein oder anderen eine Hilfe zu geben:

Ich habe einen 3D TV, einen 3D Blu-ray mit 1 HDMI Ausgang und stand vor der Überlegung einen AVR mit nur maximal 11 cm Bauhöhe zu kaufen. Nur einige Marantz Modelle können das. Der günstigste ist der NR 1501, den ich für 190 EUR vorgestern im MM erwarb. Er unterstützt nur HDMI 1.3, der 1601 kann zwar HDMI 1.4, kostet dafür aber auch das Doppelte.

Also beschäftigte ich mich auch mit dem Splitter Thema: Es klappt nicht, denn wenn der Blu-ray mit dem AVR seinen Handshare macht, sagt der AVR, "ich kann nur HDMI 1.3" und so regelt der Blu-ray ebenfalls auf HDMI 1.3 und der TV bekommt somit dasselbe Signal, dass der AVR bekommt und damit KEIN 3D.

Meine Lösung ist relativ einfach und billig, da 3D eben nicht mein Schwerpunkt ist und vielleicht 1 Mal im Monat oder weniger gesehen wird:

Dazu braucht man 2 zus. HDMI Kabel und 2 HDMI Buchsen für ca. 20 EUR in Summe.
1 HDMI Kabel und Buchse an den TV, das andere HDMI mit Buchse an AVR. Schaue ich 2D, stecke ich das Blu-ray Kabel an die Buchse zum AVR und habe das komplette Ton Angebot bis hin zu DTS HD.
Bei 3 D stecke ich an die Buchs vom Kabel für den TV und lassen den Ton über den optischen Ausgang des TV zum AVR gehen. So habe ich auf jeden Fall Dolby Digital und DTS 5.1, aber kein DTS HD

Damit kann ich leben.

Durch die Buchsen belaste ich die HDMI Buchsen am TV und AVR nicht durchs häufige umstecken.

Das ist zwar durchaus eine Lösung, allerdings für ein völlig anderes Problem als das, um welches es hier ging.

Hallo

falsch, natürlich ist es eine Lösung für den TE, denn genau dafür funktioniert es.

Wer wegen 3D gleich nen neuen AV Receiver kauft, gut...muss jeder wissen, was ihm 3 D Wert ist.

Gruß
Micha

Du hast Recht - ich war mental in einem anderen Thread mit ähnlich aussehendem Titel...

Hallo

es ist bedingt möglich, ein 3D Signal über einen AV Receiver mit HDMI 1.3 durchzuschleifen!!!

Liegt ein side by side Signal vor (2 parallele Bilder, die zu einem 3D Bild zusammengefügt werden) klappt alles problemlos. Das habe ich gestern getestet und das 3D Bild war vorhanden.

Eine weitere Lösung wäre also, wenn man nur ein paar FIlme hat, die in side by side zu verwandeln.

Gruß
Micha