Alt gegen neu - oder doch nicht / Yamaha RX-V1300 vs. Onkyo TX-SR608 oder Pioneer VSX-920

schnick schnack und technische spielerein werden günstiger.
gute endstufen und trafos nicht.
ein einmesssystem kann den klang verbessern.
hd ton wird überbewertet,den hört man eh kaum bis garnicht.
die schwärmer vergleichen immer nur unterschiedliche tonspuren z.b die englische hd mit der deutschen nicht hd spur welche anders abgemischt wurden.

schnick schnack und technische spielerein werden günstiger. gute endstufen und trafos nicht. ein einmesssystem kann den klang verbessern. hd ton wird überbewertet,den hört man eh kaum bis garnicht.

Naja, naja...

Also: Ich war heute in der Expert Galerie in Mannheim, mit der festen Überzeugung, mir dort den Onkyo TR-X608 als B-Ware für 332,-€ zu holen.

Habe mit dem GF gesprochen, den ich als potentiellen Kunden mal besucht hatte (bin im Vertrieb tätig) und ihm erzählt, dass ich keinen Rückschritt machen möchte.

Als guter Verkäufer ist er natürlich gerade auf den Zug aufgesprungen und bot mir als circa Preis den Onkyo TR-X1007 für 699€ an. War mir aber zu teuer, hab im Auto überlegt, via iPhone gegoogelt und wollte ihm 600€ anbieten.

Er war nicht da, sein MA sagte mir von vornherein 599€ und jetzt steht das 30 kg schwere Dingens auf meinem Regal!!

Und was soll ich sagen: BREITWANDGRINSEN im Gesicht! Der Unterschied ist exorbitant, selbst meine sonst für derartige Unterschiede taub zu sein scheinende Freundin bestätigt eindeutig: Enorm großer Unterschied! Absolut präzise aufgegliederter Sound, tiefer, unaufdringlicher Bass, enorme Dynamik, Feinheit und räumlicher Klang. Der Sound löst sich geradezu von den Boxen, wirklich Hammer.

Und für den Preis unschlagbar!

Das einzige, was fehlte, waren die Aufkleber für die LS-Kabel... pfh!

wieso naja naja.
du hast doch nun wieder ein gerät der höheren klasse gekauft.da kannst du doch nicht sagen das die günstigen von heute weitaus besser als die teuren von einst sind oder was wolltest du mit naja naja sonst ausdrücken?
die 599 euro sind ja auch nicht der normpreis für das gerät

das hatte sich so ein bisschen danach angehört, als gebe es im Vergleich zu den alten Geräten keine Verbesserung.

Aber im Grunde hast Du ja recht, Du hast eigentlich auf eine völlig andere Preisklasse geantwortet.

ich nehm's zurück!

Aber der Preis ist schon der Hammer, gell?? Könnt mich freuen wie ein Schnitzel.

Das ist wie bei dem folgenden Joke:
Ein Mann geht in die Kirche zum Beichten: "Herr Pfarrer, letzte Nacht habe ich 4x hintereinander mit meiner Frau geschlafen!"
"Aber, mein Sohn, wenn es deine eigene Frau war, so ist das doch keine Sünde!"
"Ich weiß, aber irgendjemandem musste ich es erzählen...!"

Mal was anderes, ich lese hier von einem 3D TV, dann von HD Ton und dann von der PS3.

Falls du vorhattest dir über die PS3 3D Filme auf deinem Plasma anzusehn, kannst du das machen ohne Probleme bzw. mit einem Firmware Update.

Möchtest du aber 3D und HD Ton gleichzeitig über die PS3 genießen muss ich dich an dieser Stelle leider entäuschen. Das macht die PS3 nicht mit Entweder 3D oder HD Ton beides schafft sie aufgrund von HDMI 1.3 nicht.

*Christian1987* schrieb:

Mal was anderes, ich lese hier von einem 3D TV, dann von HD Ton und dann von der PS3. Falls du vorhattest dir über die PS3 3D Filme auf deinem Plasma anzusehn, kannst du das machen ohne Probleme bzw. mit einem Firmware Update. Möchtest du aber 3D und HD Ton gleichzeitig über die PS3 genießen muss ich dich an dieser Stelle leider entäuschen. Das macht die PS3 nicht mit Entweder 3D oder HD Ton beides schafft sie aufgrund von HDMI 1.3 nicht.

Oh, danke für den Tipp!

Kann die PS3 denn wenigstens dts/DD rausgeben?

Momentan muss ich ehrlich sagen, bin ich vom 3D Angebot eher enttäuscht, es ist eigentlich nichts brauchbares auf dem Markt (wie im Jahr 2000, als ich meinen ersten DVD Player gekauft hatte und beim MediaMarkt vor 30 Filmen stand, mehr gab es noch nicht...).

Alternative wäre wohl ein Standalone-3D-Player, den würde ich allerdings wirklich erst dann kaufen, wenn das 3D Angebot sich über Filme wie "Grand Canyon Adventure", "Polarexpress" und "Bear" erstreckt...

Mit dem Panasonic soll ich auch die Avatar 3D Blue-Ray bekommen, aber ich glaub, die hau ich bei ebay rein...

Ja klar sie gibt dann nur den "Core" aus soweit HD Tonspuren vorhanden. Sprich Dolby Digital oder DTS.

Aber im Forum scheiden sich ja die Geister ab wann man denn einen Unterschied zu den HD Tonformaten erhöhren kann. Somit ist dies denke ich nicht so schlimm.

Bei ebay sollte diese bestimmt hochgehandelt werden

Ich würde generell erst auf den 3D Zug aufspringen wenn dieser sich durchsetzt und die Hersteller sich auf einheitliche Brillen einigen könnten.

Aber jeder wie er mag.

Wg. der PS3 fällt mir noch ein: Ich wollte das Bild via HDMI direkt zum TV schleifen und den Sound via Coaxial/Lichtleiter zum AVR - müsste gehen, oder?

Der Händler gestern meinte, dass selbst hochwertige Hersteller wie T+A ausdrücklich empfehlen, die Geräte direkt an den TV anzuschließen...

Soweit ich weiß, hat der Onkyo 1007 auch "nur" HDMI 1.3 und ist -glaube ich- nicht 3D-fähig.

Aber das teste ich dann alles, wenn alles da ist. Wg. dem Spontankauf des Onkyo muss die PS3 jetzt eh warten, ich hab ja einen Panasonic BD80, der hervorragend seine Arbeit verrichtet.

*Christian1987* schrieb:

Bei ebay sollte diese bestimmt hochgehandelt werden

Also eigentlich ist es schon umoralisch, was da geboten wird (ca. 130€), aber ehrlich: Wenn die Leut es bezahlen, ich kann noch 1 Jahr warten und investiere das Geld aus der Versteigerung dann in die PS3...

der preis für den onkyo war top keine frage.
und genau das ist der punkt,
ich hätte auch lieber ein hochwertigeres gerät gekauft und dann noch für den kurs, als ein ehemalig gehobenes modell mit einem mittelklassemodell zu ersetzen.
von daher alles richtig gemacht.
wobei die mittelklassegeräte heute auch nicht schlecht sind.
nur darf man klanglich keine wunder im vergleich zu alten ehemals guten geräten erwarten.die verstärkertechnik ist soweit erforscht und entwickelt, da kommt es auf bauteilgüte an. das ist nicht wie bei tv wo man vor 5 jahren einen nach heutigen maßstäben schrott tv für teuer geld kaufen mußte.
aber das war ja auch geklärt
ich werde meinen nächsten avr auch im ausverkauf erwerben, dann 2 klassen höher ansetzen.
aber das fordert geduld.
wollte meinen 765 durch den 767 ersetzen bis mir einfiel das das totaler blödsinn ist.
der nächste wird mindestens ein 2067 einfach aus technikverliebtheit auch wenn ich és eigentlich nicht brauche.

Michi121 schrieb:

Wg. der PS3 fällt mir noch ein: Ich wollte das Bild via HDMI direkt zum TV schleifen und den Sound via Coaxial/Lichtleiter zum AVR - müsste gehen, oder? Der Händler gestern meinte, dass selbst hochwertige Hersteller wie T+A ausdrücklich empfehlen, die Geräte direkt an den TV anzuschließen... Soweit ich weiß, hat der Onkyo 1007 auch "nur" HDMI 1.3 und ist -glaube ich- nicht 3D-fähig. Aber das teste ich dann alles, wenn alles da ist. Wg. dem Spontankauf des Onkyo muss die PS3 jetzt eh warten, ich hab ja einen Panasonic BD80, der hervorragend seine Arbeit verrichtet.

Via Lichtwellenleiter oder auch Toslink genannt, kannst du das natürlich tun. Geht auch ohne Probleme. Zur Vollständigkeit sei gesagt, dass du dann keine HD-Tonformate übertragen kannst da über Toslink die Bandbreite nicht ausreichend ist.

Ja ja gibt genug verrückte bei ebay;) Da geht mein altes Concept E Magnum Digital System für über den Neupreis weg...aber mir solls recht sein

Michi121 schrieb:

das hatte sich so ein bisschen danach angehört, als gebe es im Vergleich zu den alten Geräten keine Verbesserung.

Ist das jetzt mit Einmessen oder ohne? Wie schwierig ist der Raum?

Ein 1007 für 599€ zum Mitnehmen ist natürlich eine schöne Sache. Trotzdem spielt er Stereo wie Surround "raw" schlechter als ein Yamaha DSP-A2 über Toslink und der ist bisschen älter als der 1300 Das war aber ebenfalls eine andere Preisklasse...

Wo sich also etwas tut und wo nicht ist daher relativ. Das wichtigste ist halt, daß du nun sehr zufrieden bist. So sollten Einkäufe sein

Verschiedene UVP-Preisklassen zu vergleichen, auch wenn es hier und da Ausreißer in beide Richtungen gibt, ist wie du schon bemerkt hast nicht immer sinnvoll. Einen Vergleich von damals und jetzt kann man damit nur selten treffen.

Wobei eine geglückte Einmessung in nicht ganz optimalen Räumen natürlich ein Übervorteil gegenüber älteren Modellen ist. Herzlichen Glückwunsch also zum neuen und sehr guten AV-Amp.

Danke, beeha!

Also Stereo kann ich Euch noch nichts sagen, da ich es echt auf keinem Auge blicke mit den Zonen...

"Früher" war es halt so: Da hatte ich die Wahl ob Speakers A oder B angesteuert werden, an A waren die großen Stand LS von JBL und an B die Surroundboxen.

Stereo = Speakers A gedrückt und auf Stereo eingestellt bzw. hat sich der Yammi gemerkt.

Surround = Speakers B gedrückt und genossen...

Aber jetzt...??? Kommt immer alles über die Sourrundboxen...

Das mit dem Einmessen ist eine überaus feine Sache, vor allem bei diesem Onkyo. Er misst die Trennfrequenzen (und hat automatisch nahezu alle auf 100Hz gesetzt, wie von Teufel empfohlen!), lediglich 1 oder 2 Speaker auf 90, was ich korrigiert habe.

Der Klang ist viel räumlicher, weitaus besser zwischen den Boxen aufgeteilt, die Stimmen sind mittig und glasklar und die Effekte - mensch, Leute, der Wahnsinn!! Der Rearsound trifft exakt in der Mitte hinter einem zusammen, wir haben gestern Casino Royale geschaut und ich hab's echt mit der Angst zu tun bekommen, als in der ersten Verfolgungsszene die Schießerei in der Botschaft losging und die Fenster nur so geklirrt haben und die Schüsse gepeitscht sind, wow! (Ok, hab vorher 2h Call of Duty gezockt und war noch etwas angespannt... ).

Der alte Yammi hatte leider gar keine Möglichkeit zum einmessen, man musste alles manuell eingeben, die Anleitung war dick wie ein Buch.

Woher soll ich wissen, welche Room Size, Life Level und was weiß ich noch alles, das richtige ist?? Dann hatte ich es einigermaßen eingestellt und beim nächsten Film war es wieder Mist. Irgendwann ließ ich alles auf Standard.

Die Trennfrequenz für den Sub war auf 90 Hz zementiert, mein System 4 vom Teufelchen bräuchte aber 100 Hz, also kleines Frequenzloch bzw. die Signale nicht optimal an die LS verteilt.

Die Abstände der Lautsprecher konnte man manuell eingeben, das war ganz okay, denn ganz verkehrt war der Sound ja nicht, aber eben nicht dass, was jetzt der Onkyo ausspuckt!

Und was das für ein HAMMERTEIL ist, echt, 28,8 kg! In den 4. Stock ohne Fahrstuhl, ich hab heut noch Muskelkater...

Und die feinen Sachen wie Server-Streaming - Leute, das war so easy mit Windows 7:
- PC und AVR sind beide mit LAN am Router (PC via DLAN, weil weit hinten in der Wohnung mit dicken Wänden, daher auch kein WLAN).
- Ordner freigegeben für alle im Heimnetzwerk
- Ende

Dann auf "Net" beim AVR gedrückt und Zugriff auf die eben freigegebenen Ordner gehabt. Sortiert nach "Album", "Play", los ging's. Albumcover auf dem Bildschirm inklusive.

Dann heute entdeckt: In der Netzwerkübersicht auf dem PC den AVR angeklickt, Browser öffnet sich mit der Bearbeitung der Internetradiostationen... FM4 (Österreich), Gong 96,3 (München - Mike Thiel, wir vermissen Dich!!) und JazzradioFM (New York) eingefügt - speichern - fertig.

Echt krass...

Nur mit einem komm ich nicht klar; Wenn er auf einen nächsten Titel springt oder am Kabelreceiver das Programm umgestellt wird, also immer dann, wenn er kein durchgehendes Audio-Signal bekommt, schaltet er den Kanal kurz ab und gleich wieder an. Was aber mit einem klackenden Relais-Geräusch einhergeht. Da muss ich noch tüfteln.

Aber sonst: H A P P Y ! !

Michi121 schrieb:

Woher soll ich wissen, welche Room Size, Life Level und was weiß ich noch alles, das richtige ist?? Dann hatte ich es einigermaßen eingestellt und beim nächsten Film war es wieder Mist. Irgendwann ließ ich alles auf Standard.

So schlecht war bzw. ist das Zeug nicht. Jedenfalls, ich kann bei Stereo ohne das Zeug nicht mehr leben Die Anlage ist 7.1, also mit front-high Boxen wegen dem DSP.

Ich hatte nie Probleme damit subjektiv ein Programm für Stereo und ein für Surround zu finden und nachzukonfigurieren. Beim A2 nicht und beim 2067 auch nicht. Das sind aber eben andere Preisklassen als ein 1300.

Sorry wenn ich den Thread mal kurz missbrauche

@beehaa ich habe momentan einen Yamaha DSP-A2 möchte aber jetzt mit der Technik gehen und mir einen neuen AVR holen, vor allem wegen meinem HTPC damit ich das HDMI Signal durchschleufen kann etc.
hatte da jetzt an einen Denon 1911 oder einen Marantz 1601 gedacht, aber hab Angst das ich da Soundtechnisch enttäuscht sein werde, was meinst du?
Als Boxen hab ich Kef KHT 3005 im Einsatz.

Gruß Tiggel

He Tiggel, raus aus MEINEM Thread!!!

Also, ich habe es jetzt endlich geblickt mit der Zone 2 und habe mittlerweile auch die Dockingstation für iPod/iPhone.

Und ich muss eingestehen, dass der Onkyo im Stereobetrieb nicht ganz an den Yamaha rankommt. Da fehlt's ein bisschen an den Mitten und der Homogenität. Schade, aber zu verkraften, da wir wenig "bewusst" Musik hören, sondern vielmehr beim Pokern, Hausarbeit, etc. im Hintergrund läuft.

Die Dockingstation im übrigen ist klasse, sieht gut und edel aus und mein iPhone lässt sich über die Fernbedienung vom Receiver steuern - einfach nur klasse!

Bislang in (nahezu) jeglicher Hinsicht ein Quantensprung, den ich auf gar keinen Fall bereut habe!

Michi, dir ist schon klar wie groß ein "Quant" ist? Quantensprünge sind daher die kleinsmöglich vorstellbaren. Hast du das jetzt so gemeint?

@tiggel
Wenn ein TR-X1007 in Stereo kleinwenig hinter einem 1300er ist, dann ist er das gegenüber einem A2 merkbar. Ich sag immer, 2000 ist der A2 in Stereo (über Toslink!) von "Stereo" vor Accuphase A50-V gelandet. 97% zu 93%.

Meiner Meinung nach - und einiger Zeitschriften - liegt ein Denon 1911 demgegenüber musikalisch hinter z.B. dem TX-SR 608, Pioneer VSX-920 oder dem Yamaha RX-V567.

Manche wissen garnicht was sie da zuhause stehen haben

eod