15 Watt Lautsprecher an 7.1 Receiver?

Da 7.1 AV dafür gedacht sind es richtig krachen zu lassen wirst Du da nix finden.
Der Pio zum Beispiel hat schon 140 Watt pro Kanal.
Du kannst doch die Stand-Ls als 2. Paar anschließen, ohne dafür extra einen Verstärker zu benutzen.
Allerdings denke ich das 100 Watt oder mehr pro Kanal irgendwann dazu führen wird das Du die Grundig verbrennst, denke das es keinen Spaß macht beim Filme schauen immer darauf zu achten sie nicht zu schrotten.
Ein kleiner Dreh, und peng.............

Und einen aktiven Sub brauchst Du dann auf jeden Fall, also wäre es gleich teuer ein kleines Surround-Set (Teufel Cronos) zu kaufen.

Gruß Gemini

Dacht ich mir schon, aber trotzdem Danke.
Gibt es vielleicht die Möglichkeit eine Art Leistungsreduzierer zwischen Revceiver und Lautsprecher zu hängen?

Ich habe noch ein altes PC 5.1 System, es hat 5 Watt Pro Kanal, könnte ich die Grunig mit ihren 15 Watt dort mal anschließen oder tötes dann Clipping meine Hochtöner aufgrund der zu geringen Leistung?
5 Watt an 15 Watt Boxen ist 1/3, dass ist schon sehr wenig...

Also erstmal will ich den Pio sehen der 140 Watt pro Kanal liefert.

Dann ist vollkommen egal wie viel Leistung der Verstärker hat. Nur weil da angebliche 140 Watt pro Kanal draufstehen, heißt es nicht dass er diese immer und überhaupt liefert, bzw. liefern kann.

In 90% sind es die Verstärker, die einknicken und nicht die Boxen.

Also wenn du normales Home-Cinema in einem normalen Raum planst, kannst du deine Front LS problemlos an die dafür vorgesehen Ausgänge am AVR klemmen.
Da die Rearkanäle eh meist nur recht wenig zu tun haben, ab 80 hertz eh getrennt werden sollten, glaube ich nicht, dass da viel passieren wird.

Wenn du allerdings immer Referenzpegel fährst, wirds knapp.
Aber wie gesagt, wenn du normal Musik hörst oder Film guckst ist das alles kein Problem.

Hast du schon irgendwelche Vorstellungen wie dein neuer AVR aussehen soll, bzw. was er für features bieten soll?

Ansonsten kann es nicht schaden die üblichen Verdächtigen einmal abzuklappern.
Marantz, Denon, Onkyo Yamaha, Pioneer etc.

Klar kommen da keine 140 Watt an und mit den Cantons würde das mit einen neuen Receiver sicherlich hinhauen, aber ich möchte es nicht auf Kosten meiner heißgeliebten Grundig probieren. Es sind Kugellautsprecher aus Aluminum und sie verschönern einfach meinen Wohnraum ungemein

Also meine momentane Idee sieht so aus:

Eine dicke Soundkarte (Asus Xonar D1) in den PC, die den 7.1 Receiver ersetzt (und ich hoffe das kann sie;) und dann die LS an getrennte Endstufen, bzw. Stereoverstärker. Ich erhoffe mir so einen besseren Klang als mit einem Surround-Receiver, bzw. bleibt mir mit LS von 100 und von 15 Watt gar nicht anders übrig.
Fraglich ist ob die unterschiedlichen LS und Amps dann auch harmonieren.
Da mein Kapital nicht unerschöpflich ist wird es wohl in Stufen geschehen.

So solls ungefähr aussehen:
- Front: Canton Quinto 540 an Denon PMA-860
- 4x Grundig Box 210 an einen, später 2, entsprechende Amps (bis auf den alten Grundig V7000 und SV 1000 konnte ich leider noch keine passenden Amps ausmachen für die 15 Watt Dinger)
- Center (auch noch keine genauen Vorstellungen, eben passend zu den Canton) an einen einzelnen Amp
- aktiver Sub, vielleicht eine alten Canton Plus B

Als erste Surroundanlage hatte ich bisher einen Yamaha RX-V 650, 6 Clatronic LB562 (früher AEG, besser als man animmt), ein überdimensionierten Center und ein Magnat Alpha 30 A.
Die Anlage habe ich als Jugendlicher gekauft, nun, 10 Jahre später möchte ich aber mal ein Tick bessere LS, darum habe ich mich nun für die Canton entschieden.

Der einzige der sich nicht freut ist die Nachbarin

@ Hendrik B,

Zum Beispiel dieser hier :

http://www.amazon.de...id=1296122901&sr=8-1

Schlauberger !!

Und texte mich jetzt nicht mit Deinem Halbwissen zu, was tatsächlich irgendwo ankommt oder nicht, ich wollte dem Threadersteller einen Tip geben und keine neunmalklugen Antworten von Dir erhalten.

Gemini

@Gemini: er hat aber nicht unrecht.

Der Pioneer VSX-920-K 7.1 A/V-Receive wird so beschrieben:
Highlights
* 7x 140 Watt, DTS-HD Master Audio, Dolby TrueHD, Dolby ProLogic IIz, Neural THX

Soweit, so gut, aber er kann nicht mehr Watt an die Boxen schicken, als er aufnimmt. Und da steht weiter bei Amazon:

Stromverbrauch: (Betrieb max./ Bereitschaft) 245 W / 0.60 W

Mit einem Wirkungsgrad von ca. 68% bleiben ca. 170W übrig. Bei 8 Kanälen, bleiben gerade mal 20Watt p. Kanal. Da sehe ich keine Gefahr für die Grundig (15W) Boxen.

Hier der direkte Link zur Erklärung:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=48

Also ich habe jetzt mal gehört, dass sich diese Angabe zum Stromverbrauch/Leistungsaufnahme oft nicht auf den maximal sondern den durchschnittlichen Verbrauch bezieht, sprich 250 Watt angegebn sind, aber wenn nötig auch mehr geliefert wird.

Z.B haben Denon und Kennwoodverstärker, auch die Größten, eine Angabe von 300 Watt und ca. die Hälfte als Leistungsangabe (z.B.150 Watt), bei Denon und auch Poineer sind für die Modelle in der Selben Preisklasse ca. 700 Watt und die gleiche Ausgangsleitung angegeben (also auch 150 Watt).

Ich kenne diese Rechnung Leistungsaufnahme x 0,68 Watt (oder auch 0,5), aber ich denke das kann man nicht immer so rechnen.
Wenn der Pioneer tatsächlich nur 17-24 Watt liefern sollte, dann müsste Pio das zumindest in die Anleitung schreiben.
Ansonsten würden sicher viele ihre 200 Watt Dinger dranhängen und ich glaube damit wären sie dann hinüber.

Ich habe auch schon Yammis mit 7x100 entdeckt, aber ich denke mal, dass auch das ein bisschen viel des Guten für die 15 Watt boxen sind.

william2084 schrieb:

Wenn der Pioneer tatsächlich nur 17-24 Watt liefern sollte, dann müsste Pio das zumindest in die Anleitung schreiben.

Der Verstärker macht sicher auch ganz schön laut, keine Frage. Nur wird wie immer übertrieben.

Ich möchte hier keine Werbung machen, aber es gibt Hersteller, die das Thema offen ansprechen. Wie hier: http://de.marantz.eu/de/support/glossary/

70% Leistungsgarantie Marantz bietet 70 % Leistungsgarantie, das heißt, mindestens 70 % der in den Spezifikationen angegebenen Stereoleistung sind verfügbar, wenn 5 Kanäle gleichzeitig verwendet werden. In der Vergangenheit gab es zahlreiche Missverständnisse am Markt, die durch Angaben der höchstmöglichen Ausgangsleistung als Verkaufsargument begründet waren. Die Messung wurde häufig mit nur einem Lautsprecher mit einer geringeren Impedanz als 8 Ohm und hohem Klirrfaktor (THD, Total Harmonic Distortion) durchgeführt. Der Standard-Klirrfaktor beträgt 0,08 %. Je niedriger dieser Wert ist, desto besser.

Hier das Gegenbeispiel, bei einem 7x105Watt Verstärker
Der Subwoofer bekommt ein NF Signal, weil der AKTIV ist. Daher ist er in der Rechnung zu vernachlässigen.
Laut Handbuch 580Watt Max. Verbrauch
68% Wirkungsgrad = 395Watt max. Leistung an die Boxen
Bei 5 Kanälen: 395/5=79Watt sind 75% von der Nennleistung.
Bei 7 Kanälen: 395/7=56Watt sind es gerade noch 53%.

Genau genommen könnte man einfach nach dem Gewicht gehen. Je größer der Trafo u. die Kondensatoren, desto mehr Leistung kann er bringen.

Gemini02 schrieb:

@ Hendrik B, Zum Beispiel dieser hier : http://www.amazon.de...id=1296122901&sr=8-1 Schlauberger !! Und texte mich jetzt nicht mit Deinem Halbwissen zu, was tatsächlich irgendwo ankommt oder nicht, ich wollte dem Threadersteller einen Tip geben und keine neunmalklugen Antworten von Dir erhalten. Gemini

Tja Gemini da musste ich ja gar nicht mit meinem "Halbwissen" glänzen, sondern einige andere User wissen die Angaben der Hersteller zu durchschauen.

Nicht Böse gemeint, ich wolle dich nicht kränken aber dein Tip extra auf einen kleinen Verstärker zu setzen ist nicht unbedingt sinnvoll.

Ich kenne die kleinen "grundig-eier" und könnte mir vorstellen dass sie im Surround gute Dienste leisten werden!

@ william: Viel Spaß mit deinem Kino, da hat die Nachbarin wohl pech gehabt^^

Ich möchte hier keine Werbung machen, aber es gibt Hersteller, die das Thema offen ansprechen. Wie hier: [url]http://de.marantz.eu/de/support/glossary/

[/url]
Danke marty, dass du diesen Link gewählt hast, sonst stünde ich hier wieder als Fanboi

70% Leistungsgarantie Marantz bietet 70 % Leistungsgarantie, das heißt, mindestens 70 % der in den Spezifikationen angegebenen Stereoleistung sind verfügbar, wenn 5 Kanäle gleichzeitig verwendet werden...

Das bezieht sich aber doch auf die Angabe pro Kanal und nicht auf die Leistungsaufnahme?

Also wären es:
105 Watt x 0,68 = 71,4 Watt pro Kanal?

In deiner Rechnung sind es 53 Watt.

Nun nehmen wir mal an dieser Yamaha liefert 53-71,4 Watt, selbst dies ist doch zu viel für die 15 Watt Boxen?
Zudem bezieht sich die 105 Watt angabe auf 8 Ohm und die Grundig haben 4 Ohm, es wird also eher mehr Leistung dort ankommen.

Wenn ich nur nach dem Netzteil gehe, würde der Pioneer ja passen, aber ich bin mir da nicht sicher.
Das da getrickst wird bei den Angaben ist mir bewusst, aber meint Ihr wirklich, das Pioneer eine RV mit 7x 140 Watt an 8 Ohm verkauft, der in echt nur 20 Watt liefert??

Mal abgesehen von den Berechnungen, was wäre denn ein Minimal- und was ein Maximalwert für LS mit 15 Watt (Musikbelastbarkeit 20 Watt)?

Moin!
Nimm ruhig den Pio, das passt schon.
Was haben die Grundigs denn für einen Kennschalldruck?
Also wieviel db machen die an 1 Watt.
Ich glaube du machst dir zuviele Gedanken wegen der Leistung.
Wie gross ist dein zu beschallender Raum?
Nur weil du einen schwächeren AVR nimmst, gehen die Grundigs nicht weniger kaputt, das ist Käse.

Im besten Fall sollen sie ja mal gar nicht kaputtgehen;)

Ich habe nun mal Pioneer, Denon, Onkyo und Kenwood angeschrieben wie sich das mit ihren 7x 100 Watt bei einem 250 Watt Netzteil realisieren lässt.

Auf die Antworten bin ich gespannt, auch wenn ich bezweifle, dass der Service derart bescheid weis

Ach so, der Raum hat ca. 28 qm. Selbst der kleinste Receiver würde für die Beschallung ausreichen, die Cantons (Front) bekommen ja ihre eigene Endstufe.

1) mit 1 (in Worten: EINEM!) Watt kann man schon gut in gehobener Zimmerlautstärke hören!
2) an einen 7*140W AVR 15W Lautsprecher anzuschließen ist genauso möglich wie an ein 250km/h Auto das einen Anhänger zu hängen

Gemini02 schrieb:Also erstmal will ich den Pio sehen der 140 Watt pro Kanal liefert.




Pioneer SC-LX 83,der liefert sogar 170 watt Pro kanal!

Im besten Fall sollen sie ja mal gar nicht kaputtgehen

Genau. Also solltest du einfach einen soliden 7.1 AVR nehmen und fertig.

Wenn dir die kleinen Grundigs für den Surround nicht genug lautstärke machen, wird auch ein schlechterer AVR nix daran ändern. Außer der er früher clipt und sie so zerstört.

Ich könnte mir aber vorstellen das du mit den kleinen gut hören kannst. Versuch macht klug. Wenn du ein wenig vorsichtig mit der Lautstärke bist sollte nix passieren
Denn schließlich werden Center und Front am meisten beansprucht.

william2084 schrieb:

Das bezieht sich aber doch auf die Angabe pro Kanal und nicht auf die Leistungsaufnahme? Also wären es: 105 Watt x 0,68 = 71,4 Watt pro Kanal? In deiner Rechnung sind es 53 Watt.

Das bezieht sich schon auf die Leistungsaufnahme. Zugegeben, das Rechnen mit der Leistungsaufnahme ist ein "reverse engineering", aber sonst müsste man alles glauben, was im Prospekt steht.

Diese Garantie gilt für 5 Kanäle. Bei 7 (gleich starken Boxen pro Kanal) sind es dann wirklich nur noch ca. 56 Watt (53%). Da garantiert nicht mal Marantz 70%.

Nun nehmen wir mal an dieser Yamaha liefert 53-71,4 Watt, selbst dies ist doch zu viel für die 15 Watt Boxen? Zudem bezieht sich die 105 Watt angabe auf 8 Ohm und die Grundig haben 4 Ohm, es wird also eher mehr Leistung dort ankommen.

Stimmt, an 4 Ohm wären es jedenfalls mehr (x2) Watt. Aber vergiß nicht, die Lautstärke regelst du, nicht der AV! Wie gesagt, 15 Watt pro Lautsprecher ist dann schon sehr laut. Es ist die Frage ob du je damit an die Grenze der Boxen kommst (wenn du am AV die Grundig Boxen als "klein" definierst).

Kennt Ihr nen guten, günstigen, gebrauchten AV mit:

- 7.1
- Toslink
- 7.1 analog in
- Pre-out für alle Kanäle

Wie gesagt, es sind so 100 Euro angedacht.

Er soll nur die 15 Watt Grundig Boxen und ein Center betreiben (der wird schon größer ausfallen, vielleicht ein Canton AV 700).
Als Frontpaar möchte ich immer noch die Canton Quinto über einen Denon PMA-860 betreiben (also ein Stereoamp, den ich als Endstufe benütze).

Ideen waren: Denon, Kenood, Pioneer, Marantz, Onkyo, (Yamaha, Sony)

Grobe hinweise welche Hersteller harmonieren würden (oder eben nicht) wäre schon sehr hilfreich.

Denon wär mir am liebsten (da der Stereoverstärker ja auch einer ist), hat sich nun gezeigt, das unter 250 Euro kein Denon mit Pre-outs zu haben ist:/

Sorry William , vergiss es (nicht böse gemeint).

7.1 AV Receiver mit Pre Outs für 100 € ist nicht drin und wenn dir so etwas angeboten wird von privat , wäre ich misstrauisch .

Pre Outs für die Fronts werden nur bei Geräten ab der oberen Mittelklasse angeboten und die gibt es gebraucht nicht für 100 € , wenn du das Budget verdoppelst schon eher .

Gruß Haiopai

Also ich habe damals für meinen Yamaha RX-V650 260 Euro neu bezahlt, müsste man heute auch für 100 Euro bekommen.
Und er hat auch Pre-outs.
Allerdings betöhnt er die Höhen und Basse sehr, ich denke nicht, dass der noch mal in mein Konzept passt.

Es muss doch von Kenwood, Pioneer, Onkyo, etc auch 7.1 RVs geben mit Pre-outs die heute für 100 Euro zu haben sind?

Habt Ihr grobe, pauschale Angaben zum Soundcharakter von Kennwood, Pioneer, Onkyo, Sony oder so?

Also eher hell, weich, Bass- oder höhenbetont...sowas meine ich.