Wieviel Ausgangsleistung hat ein AV-R wirklich?

kommt hier immer mal wieder hoch...

da spielen viele Faktoren rein.
1) die Eingansleistung wird üblicherweise als mittlere Leistung angegeben. Spitzen sind da nicht mit drin, genauso wie kein Autohersteller einen max. Verbrauch von >30l angibt
2) Pioneer sagt doch nicht, dass alle Kanäle gleichzeitig 140W liefern können und auch nicht wie lange!

Außerdem wird die Ausgangsleistung häufig überbewertet!
Ich habe lange Zeit einen guten Stereo Amp mit echten 2*60W als Endstufe an einem 6*180W AVR (Yamaha AX1) betrieben, weil der die LS einfach besser "im Griff" hatte!
Für doppelte Lautstärke brauchst du 10 (zehn!) fache Leistung!
Um es doppelt so laut zu bekommen als bei 60W brauchst du 600W! Ob ein AVR jetzt 80W oder 120W liefert ist quasi egal, auch wenn 120W mit doppelt so viel scheinbar viel mehr ist...

Wieso hat dann ein Denon 1911 der in der ähnlichen Preisliga spielt nur 7x125W? Ich mein, kommen die angegeben Werte dort der Realität näher, oder ist im Prinzip das selbe? Ansonsten, werd ich nämlich meinen jetzigen VSX920 verkaufen, denn eigentlich wollte ich schon gerne, das MAXIMUM aus meinen Nubis herrausholen.

Wenn man sich die Messwerte in den Tests ansieht scheint der Pioneer weniger Leistung zu haben als z.B. ein Yamaha 767 oder ein Marantz 5005.

Hier mal Messwerte:
http://www.pioneer.ch/files/chd/VSX-920_Heimkino_6-7_10.pdf


Ich würde (allerdings habe ich keine Ahnung, bin Anfänger ) bei wirkungsgradschwächeren LS eher nicht zum Pio greifen - oder es zumindest vorher mal testen

Grüsse
zani

deviantART schrieb:

Wieso hat dann ein Denon 1911 der in der ähnlichen Preisliga spielt nur 7x125W? Ich mein, kommen die angegeben Werte dort der Realität näher, oder ist im Prinzip das selbe? Ansonsten, werd ich nämlich meinen jetzigen VSX920 verkaufen, denn eigentlich wollte ich schon gerne, das MAXIMUM aus meinen Nubis herrausholen. :prost

Willst Du unbedingt TAUB werden?

Mit der Wattangabe wird immer übertrieben,denn für viele Menschen ist DAS leider ein Qualitätsmerkmal.Je billiger desto schlimmer wird es.
Das wird auch leider immer so bleiben!
Gruss
Alex

Das heißt dann also das ich lieber doch zu einem Denon oder Onkyo greifen sollte? Aber nehmen die sich in dieser Preisklasse eigentlich alle nichts?

Spielt der Klirrfaktor eigentlich eine große Rolle?

welche Nuberts hast du denn im Visier?
die nuVero sind z.T. mit einem Wirkungsgrad von 84dB angegeben, das ist schon ziemlich wenig!
3dB mehr sind doppelte Lautstärke! Also ein 10W Verstärker an einer 87dB Box spielt genauso laut wie ein 100W Amp an der 84dB nuVero!

Die Nubert NuBox 681 sollen es werden. Dazu noch ein Nubert NuBox 991 Sub.

Ein winziges pdf von www.jacmusic.com wo du anhand Empfindlichkeit/Kennschalldruck deiner Lautsprecher ablesen kann wieviel Dezibel mit welcher Wattzahl erreicht werden können.

Spielt der Klirrfaktor eigentlich eine große Rolle?

Du bist wohl jemand der bis zum Anschlag aufdreht
Wenn der Verstärker Reserven hat und nicht in einen zu hohen Klirrbereich kommt(Clipping) sollte es keine große Rolle Spielen.

EDIT:

HIFIHobby schrieb:

Mit der Wattangabe wird immer übertrieben,denn für viele Menschen ist DAS leider ein Qualitätsmerkmal.Je billiger desto schlimmer wird es. Das wird auch leider immer so bleiben! :{

Die Wattlüge könnte man das auch nennen.
Mein Verstärker erreicht nicht mal die Hifi-Norm(2x6 Watt) aber er ist kein Wasserkocher deshalb ist es mir egal

Also die Tabelle ist wirklich interessant!

Die NuBoxen 681 haben einen Wirkungsgrad von 88,5. Mit 32W kann ich dann eine Lautstärke von ca. 102 dB erreichen. Das ist doch gar nicht so schlecht?

[quote=vagary]Du bist wohl jemand der bis zum Anschlag aufdreht [/quote]

Eigentlich nicht, also der Ton sollte schon noch klar bleiben. Aber "Discotheque at full idiot sound level" (115 dB) so wie es auf der Sound-Level.pdf heißt, will ich es auch nicht

Ist denn aber Ratsam den Receiver zu wechseln? Denn später möchte ich noch einen Center und 2 Dipollautsprecher anschließen, das minimiert ja die Gesamtleistung auch wieder ein wenig.

MfG

Mickey_Mouse schrieb:

1) die Eingansleistung wird üblicherweise als mittlere Leistung angegeben. Spitzen sind da nicht mit drin, genauso wie kein Autohersteller einen max. Verbrauch von >30l angibt 2) Pioneer sagt doch nicht, dass alle Kanäle gleichzeitig 140W liefern können und auch nicht wie lange!

Seit wann ist denn die Nennleistung eine mittlere Leistungsangabe? Ich will dir nicht auf den Schlips treten, aber i.d.R. wird auf el. Geräten nur die Nennleistung [WIKI] angegeben!

Bei Punkt 2 geb ich dir recht.

mobby83 schrieb:

Seit wann ist denn die Nennleistung eine mittlere Leistungsangabe? Ich will dir nicht auf den Schlips treten, aber i.d.R. wird auf el. Geräten nur die Nennleistung [WIKI] angegeben!

Habe ich Nennleistung oder Eingangsleistung geschrieben?
mein Auto ist mit 7,8l/100km (kombiniert, innerorts 10,9l) angegeben, trotzdem brauche ich auf der Nürburgring Nordschleife bummelig 25l/100km!
Niemand weiß wie die Daten zustande kommen! Glaubst du die Werbestrategen gucken sich deinen (hier eh nicht wirklich passenden) Link zu Wikipedia an und nehmen den als Referenz?
Man könnte ja auch auf die Idee kommen, sich die Werte von der Sicherung anzugucken.

Mickey_Mouse schrieb:

3dB mehr sind doppelte Lautstärke! Also ein 10W Verstärker an einer 87dB Box spielt genauso laut wie ein 100W Amp an der 84dB nuVero!

Nicht so ganz. 3dB mehr sind doppelter Schalldruck, wofür auch doppelte die Leistung, also ebenfalls 3db, erforderlich ist. Für die doppelte (empfundene) Lautstärke braucht man allerdings den zehnfachen Schalldruck und somit auch die zehnfache Leistung (10dB). Es reicht also ein 20W Amp um mit der 87dB Box gleichzuziehen

Insgesamt sind die Wattangaben wirklich vollkommen überbewertet. Wenn du zb statt eines 120W/Kanal Verstärkers zu einem vielfach teureren mit gigantischen 150W/Kanal greifst, gewinnst du rein rechnerisch genau 0,97dB. 1dB gilt als kleinster hörbarer Unterschied. Obs einem das dann wert ist muss jeder für sich entscheiden

deviantART schrieb:

Derzeit besitze ich einen Pioneer VSX920-K der eine Max. Eingangsleistung von 245W hat. Er hat laut Herstellerseite eine Max. Ausgangsleistung von 140W pro Kanal. Aber wie kann das sein wenn er nur eine Max. Eingangsleistung von 245W hat?

Er hat keine max. Eingangsleistung von 245 Watt, sondern eine NENNeingangsleistung von 245 Watt.
Die max. Leistungsaufnahme liegt sehr deutlich höher.

Beispiel Yamaha RX-V663, da stehen beide Angaben in der Anleitung:
Nennaufnahmeleistung lt. Anleitung und Typenschild = 440 Watt, max. Leistungsaufnahme lt. Anleitung = 850 Watt.

Hinzu kommt, das die Leistungsangabe i.d.R. NICHT für den gleichzeitigen Betrieb aller Kanäle gilt.
Onkyo schreibt z.B. explizit, das das nur beim Betrieb von nur 1 Kanal gilt.

Bei Tests in Zeitschriften kommt aber regelmäßig heraus, das die Stereoleistung z.T. deutlich über der Herstellerangabe liegt, die Surroundleistung aber z.T. deutlich darunter.

Beispiel Yamaha RX-V 767:
Herstellerangabe ist 7x 95 Watt an 8 Ohm.
Gemessene Leistung bei der Zeitschrift Stereoplay war:
2x 124 Watt an 8 Ohm
5x 83 Watt an 8 Ohm

Das die Surroundleistung kleiner ist, spielt in der Praxis aber so gut wie keine Rolle, da nur äußerst selten auf allen Kanälen gleichzeitig viel Leistung gefordert wird.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

deviantART schrieb: Derzeit besitze ich einen Pioneer VSX920-K der eine Max. Eingangsleistung von 245W hat. Er hat laut Herstellerseite eine Max. Ausgangsleistung von 140W pro Kanal. Aber wie kann das sein wenn er nur eine Max. Eingangsleistung von 245W hat? Er hat keine max. Eingangsleistung von 245 Watt, sondern eine NENNeingangsleistung von 245 Watt. Die max. Leistungsaufnahme liegt sehr deutlich höher.

http://www.pioneer.eu/de/... schrieb:

Stromverbrauch (Betrieb max./ Bereitschaft) 245 W / 0.60 W

In der BDA steht Leistungsaufname 245 Watt


@Passat
Beispiel Yamaha RX-V663
Anleitung 440 bzw. 850 Watt.
Technische Daten der Website Aufnahmeleistung: 390 W


Weiß vielleicht jemand wie es gesetzlich aussieht mit Typenschild/Verbrauchsangabe?

Gute Nacht,
V.

Jein.

Es gibt eine IEC-Norm, lt. der die Messung der Nennleistungsaufnahme so ausgeführt werden muß:

Netzspannung +- 2% Temperatur 15-35 Grad, vorzugsweise 20 Grad C Messung 15 Minuten nach Einschalten Messung mit Eingangssignal 1 KHZ Messung mit Ausgangsleistung 50 mW (bei Surroundgeräten nur Frontkanäle aktiv). Alle Lautsprecherausgänge mit Widerstand abgeschlossen, dessen Wert der erlaubten Minimalimpedanz entspricht. Eingangssignal bei Receivern/Tunern = Antenne mit einem rauschfreien Signal, ansonsten Aux nach IEC 61938.

Zum Yamaha RX-V 663: Meine Angaben stammen aus der Anleitung.

Grüsse
Roman

Ich versteh auch nicht warum da soviel Wert gelegt wird, ob ein Verstärker 10 , 20 oder 50 Watt mehr Leistung abgibt.

Diese Berechnungen mit doppelter Lautstärke, doppelter Leistung, 1dB oder 3 dB spielen doch im normalen Gebrauch überhaupt keine Rolle. Wenn jemand die maximale Leistung seines Gerätes abruft, dann ist ist das eine Extremsituation...wer von euch hört denn mit angeschlagenem Lautstärkeregler?

Mein AVR hat lt Anleitung 5 x 105 Watt DIN....selbst bei hoher Lautstärke dreh ich die Lautstärke nie weiter als -20dB auf....
wollt ich die doppekte Leistung abrufen müßt ich bis -17 dB aufdrehen...das ist alles kein Problem...da kommen dann trotzdem nur ein paar Watt raus.

Also ist es im endeffekt egal, ob ich einen Pioneer VSX 920 (laut Handbuch 140W/Kanal) oder einen Denon 1911 (laut Handbuch 125W/Kanal) als AVR benutze?
Oder gibt´s da persönliche Meinung, weshalb der Denon vielleicht besser ist, oder umgekehrt?

MfG

Die Leistung spielt so gut wie keine Rolle.

Für die doppelte Lautstärke würdest du 10 mal so viel Leistung brauchen.

Grüsse
Roman

In Hinblick auf die Leistung würde ich sagen JA. Allerdings bedeutet dies natürlich nicht, dass es keine sonstigen klanglichen Unterschiede gibt, aber da wirst du um ein Probehören nicht rumkommen. Ungehört würde ich persönlich wegen der größeren Anschlussvielfalt zum Pio tendieren, der Denon scheint mir doch arg minimalistisch.

@Mickey_Mouse:
wie schon weiter oben geschrieben wollte ich dir nicht ans Bein pickeln. Entschuldige bitte. (Der Link war keinesfalls böse gemeint und ich finde ihn immer noch passend)

Was du geschrieben hast ist schon klar, aber auf den Geräten steht dennoch die Nennleistung.

man kann es auch einfach machen und sagen das sowohl der 920 der 608 der 1911 usw alle in dem bereich von um die 5x80 watt rum liegen und sich damit so gut wie nichts nehmen.
es macht also keinen sinn sich einen 1911 zu kaufen wenn man einen 920er pio besitzt,nur weil man mehr leistung benötigt.punkt.

Andregee schrieb:

es macht also keinen sinn sich einen 1911 zu kaufen wenn man einen 920er pio besitzt,nur weil man mehr leistung benötigt.punkt.

Danke, genau das wollte ich hören