Suche Empfehlung AVR mit 5.1 + Stereo

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audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Feb 2012, 10:03

Hallo,

ich möchte mich audiotechnisch etwas verändern, habe mich aber seit Jahren (eher noch nie) mit der neuen Technik/den Geräten auseinander gesetzt.

Ist-Zustand: 25 Jahre alter Yamaha-Receiver (2 individuell schaltbare Boxenpaare (1 Wohnzimmer, 1 Esszimmer), CD-Player, DVD-Player, PS3, Philips-TV.

Eigentlich ist alles gut, aber nun möchte ich doch auch mal 5.1 mit etwas Bass haben.

Ideal wäre ein Receiver, mit dem ich wie zuvor 2 Lautsprechersysteme an- und abschalten könnte. Die Stereoboxen im Esszimmer sollen bleiben (Magnat Needle), im Wohnzimmer möchte ich eine 5.1 Anlage haben (Rear und Front sollen ebenfalls Magnat Needle werden, Ideen für passenden Sub und Center?).

Gibt es sowas? Kann man das evtl. mit einem 7.1 System realisieren?
Ansonsten muss das kein High-End-Gerät sein, bin ja wie gesagt, eher ein minimalist ;-)

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 29. Feb 2012, 10:05

Da fehlen Angaben zum Raum und nicht zuletzt auch dem Budget.

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Feb 2012, 10:11

Raum? Größe? Also stell Dir ein großes "L" vor, in einem Schenkel das Wohnzimmer, am Winkel das Esszimmer, am anderen Ende die Küche, alles offen, aber kaum Hall oder Echo, da offene Holzbalkendecke.
Größe WZ ca. 20m², EZ ca. 20m², Küche ca. 15m².
Preisvorstellung max 300,- (für den AVR). Hab an Sony STR-DH520 gedacht, aber wie gasagt, habe keine Ahnung...

[Beitrag von audio-minimalist am 29. Feb 2012, 10:15 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 29. Feb 2012, 10:15

audio-minimalist schrieb:

Preisvorstellung max 300,-.

Vergiss es

Für das Geld gibts für den großen Raum nichtmal nen ausreichenden Subwoofer.

Aber mach mal ne Skizze oder Bilder von dem Raum, dann kann mal schauen, was du ausgeben müsstest. Du brauchst "nur" Reveiver, Center und Sub?

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Feb 2012, 10:17

Die 300,- waren nur für den AVR gedacht, ja ich bräuchte dann noch Sub und Center LS. Die Rear hängen dann allerdings unter der Decke...hab schon mal gehört, dass das auch nicht ideal wäre...

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 29. Feb 2012, 10:24

hier eine Zeichnung, in rot die bereits hängenden Magnat needle.

Janus_79
Stammgast

#7 erstellt: 29. Feb 2012, 10:29

Gute Mittelklasse AVRs (für 20 m² ausreichend) mit 2 Zonen gibts schon ab 400 € - siehe hierzu Onkyo, Denon, Pioneer Threeds

Bei den Lautsprecher wirds schon kritisch - je nachdem, auf welche Qualität Du wert liegst oder Du deinen Ohren antun willst

Was bist Du den bereit für die LS auszugeben? Sollen es Sand-LS oder eher Brüllwürfelsysteme sein?

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 29. Feb 2012, 10:32

Bei den 300.- für den AVR hast du zwei Möglichkeiten:

1. Ein neues Einsteigergerät wie z.b. einen Denon 1911, 1912, Yamaha 571, Pioneer 921, Onkyo 609, die über die Zone II Funktion verfügen, also einen zusätzlichen Raum getrennt befeuern können.

2. Du kaufst ein gebrauchtes Gerät der ehem. 1000.- Klasse, also einen Yamaha RX-V1800, Onkyo 805, Marantz 6003 etc. Muss dann halt auf Garantie und auf die neueste Ausstattung (3d Unterstützung, LAN etc) verzichten.

Den passenden Center zu deinen Needles findest du

HIER. Der Subwoofer sollte ausreichend dimensioniert sein, bei dem großen Raum ggf. sogar zwei Subs. Z.B. XTZ W12.18, Nubert AW 991 oder 2x XTZ W12.16, Nubert AW 441, JBL 250 usw.

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 29. Feb 2012, 10:37

An welcher Bezeichnung erkennt man denn 2 Zonen AVRs, oder können das alle 7.1er? Lauter als "normale" Zimmerlautstärke höre ich selten, da Kinder im Haus... da müssen es wohl nicht die Monsterteile sein.
Bisher hatte ich 2 Marantz 2-Wege Lautsprecher (auch 20 Jahre alt, Leistung? müsste ich heute Abend mal nachschauen) im WZ stehen, war eigentlich fast ausreichend, was die an Bass brachten...für Kino-Erlebnis gehe ich ins Kino

[Beitrag von audio-minimalist am 29. Feb 2012, 10:39 bearbeitet]

Half-Borg
Stammgast

#10 erstellt: 29. Feb 2012, 10:41

du wirst wohl oder übel einen blick ins datenblatt werfen müssen

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 29. Feb 2012, 10:44

Wäre es denn grundsätzlich möglich, von einem 7.1 System die 2 "mittleren" Lautsprecher für das EZ zu verwenden? In diesem Fall dann eben nur 1 Zone...

Janus_79
Stammgast

#12 erstellt: 29. Feb 2012, 10:49

Ob ein AVR 2 oder mehr Zonen bietet, findet sich meist im Datenblatt. Der Onkyo TX-NR 609 (ca. 400 €) bietet 2 Zonen, der große Bruder TX-NR809 (ca, 900 €) dagegen schon 3, wobei der Aufpreis sich auf ganz andere Spezifikationen stützt. Ich dagegen nutze auch nur den 609 für meine knapp 25 m². Bei den richtigen LS wird auch dieser zum ultimativen Kino- und Stereoerlebnis

Den Bass kannst Du ja noch zusätzlich über den Sub rauskitzeln

Im Stereobetrieb (Pure Audio) sollten dies schon gute Tieftöner erledigen...

Aber noch eine Frage:

...für Kino-Erlebnis gehe ich ins Kino

Wieso dann ein 5.1 System für zu Hause

Wenn Du ein gutes System Dein eigen nennst, willst Du gar nicht mehr ins Kino...

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Feb 2012, 10:53

naja, ich finds schon toll, wenn Geräusche irgendwie dreidimensional ankommen, wenn z.B. ein Hubschrauber von links vorne nach rechts hinten über einen hinweg fliegt, aber den "Superwumms" (darf

) und will ich meinen Mitbewohnern nicht antun, verstehst?

keba
Stammgast

#14 erstellt: 29. Feb 2012, 10:55

audio-minimalist schrieb:

Wäre es denn grundsätzlich möglich, von einem 7.1 System die 2 "mittleren" Lautsprecher für das EZ zu verwenden? In diesem Fall dann eben nur 1 Zone...

Prinzipiell geht das. Aber das Signal was an den mittleren Kanälen anliegt, ist auch bei Nutzung des "AllChannelStereo" Programms nicht wirklich vollwertig, da der AVR ja immer noch davon ausgeht, dass es weitere LS gibt, die alle mitspielen. Hinzu kommt, dass durch die "falsch" positionierten LS im EZ der Heimkinoklang im WZ beeinträchtigt wird, denn für den AVR sind die Surround Back ja vorhanden und werden ins Geschehen mit einbezogen. Am Ende klingt es dann möglicherweise schlechter als einfaches 5.1.

Janus_79
Stammgast

#15 erstellt: 29. Feb 2012, 10:55

Verstehe

Dann aber einfach den Sub weg lassen

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 29. Feb 2012, 11:01

Im EZ sind die Lautsprecher sowieso nur an, wenn ich Radio oder CDs höre.
Noch ne mögliche Variante?: normales 5.1 1-Zonen-System im Wohnzimmer und die EZ-LS klemme ich parallel zu den Front oder Rear oder was auch immer? (mann wird das ne schwere Geburt ;-)

Janus_79
Stammgast

#17 erstellt: 29. Feb 2012, 11:03

Schau Dir doch mal die Onkyo AVR an. Wie gesagt, für ca. 400 € bekommst Du ein Top-Mittelklassengerät mit Hammer Optik/Haptik und Mega Ausstattung. Dann brauchst Du nicht rumdoktoren und hast ne saubere Lösung

[Beitrag von Janus_79 am 29. Feb 2012, 11:05 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 29. Feb 2012, 11:04

Wo sollen denn vorne noch Lautsprecher hin? In die Ecke quetschen ist da keine gute Idee.

Multiroom heißt die Funktion bei AVR, die eine weitere Zone beschallen können.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 29. Feb 2012, 11:04

audio-minimalist schrieb:

Noch ne mögliche Variante?: normales 5.1 1-Zonen-System im Wohnzimmer und die EZ-LS klemme ich parallel zu den Front oder Rear oder was auch immer? (mann wird das ne schwere Geburt ;-)

Damit grillst du den Verstärker.

[Beitrag von Eminenz am 29. Feb 2012, 11:05 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#20 erstellt: 29. Feb 2012, 11:04

Erstmal grundsätzlich klären was Du wiedergeben möchtest.
Jeder Hersteller geht anders mit der Zone 2 um.

Onkyo: Es werden nur analoge Eingangssignale von den ZONE 2 LINE
OUT L/R-Buchse und ZONE 2 L/R-Anschlüssen ausgegeben.
Digitale Signalquellen werden nicht ausgegeben.

Denon: erweitert das auf an digitalen Eingängen anliegenden Stereosignale. HDMI ist aber auch in Stereo nicht möglich.

Ein Onkyo geht also nicht wenn ein CD Player digital angeschlossen ist. Oder eine CD im DVD oder Blu Ray Player abgespielt wird. Was der Denon dann auch nicht kann wenn nur eine HDMI Verbindung besteht.

[Beitrag von pegasusmc am 29. Feb 2012, 11:08 bearbeitet]

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 29. Feb 2012, 11:21

schon mal danke für alle Antworten, werde ich morgen, wenn ich wieder mehr Zeit habe, mal genauer ansehen.
Mein Motto war ja immer "keep it simple", womit ich auch hervorragend gefahren bin. Hatte schon geahnt, dass ich für mein "banales" Vorhaben erst mal Elektrotechnik studieren und auf die Filmhochschule muss...

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 29. Feb 2012, 11:24

Eigentlich nicht.

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 29. Feb 2012, 11:35

nochmal, damit es vielleicht etwas klarer wird:
Zukünftig habe ich nur eine PS3 für CD,DVD,BR, Games. Kabelreceiver von KabelD. Philips TV. AVR. - alles wird nur mit HDMi-Kabeln verbunden.
Ich möchte im EZ die kleinen LS behalten, um dort leise Musik in Stereo zu hören (muss kein derber Raumklang oder fetter Bass sein, dass was bisher aus dem WZ aus alten 2-Wege-Boxen (wenn sie angeschaltet waren) an Bass dort noch ankommt, reicht allemal aus.

Im WZ möchte ich 5.1 Surround-Sound haben, aber keine High-End super-duper-mega-Anlage @Eminenz: Warum kann ich im WZ keine Front-LS mehr aufstellen/in die Ecke quetschen?

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 29. Feb 2012, 11:41

Lesen!

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 29. Feb 2012, 11:48

tja, solche Details sind mir gar nicht bekannt. Da wir noch ein nagendes Haustier haben, kommen lose Kabel auf dem Boden oder in Bodennähe sowieso nicht in Frage...die schmecken scheinbar fantastisch und deshalb hängen die Needles auch alle an der Decke. Und was mach ich nu? Alles lassen wie es ist und viel Geld gespart?

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 29. Feb 2012, 11:49

audio-minimalist schrieb:

nochmal, damit es vielleicht etwas klarer wird:
Zukünftig habe ich nur eine PS3 für CD,DVD,BR, Games. Kabelreceiver von KabelD. Philips TV. AVR. - alles wird nur mit HDMi-Kabeln verbunden.?

Ohne zusätzliche Verkabelung ist das dann nicht möglich.

audio-minimalist schrieb:

Ich möchte im EZ die kleinen LS behalten, um dort leise Musik in Stereo zu hören?

So, nur vom Tuner möglich. Bei machen geht noch USB und Net.

audio-minimalist schrieb:

Warum kann ich im WZ keine Front-LS mehr aufstellen/in die Ecke quetschen?

Dann binde große Stand Front LS in die 5.1 ein.

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 29. Feb 2012, 12:25

pegasusmc schrieb:

Dann binde große Stand Front LS in die 5.1 ein.

Große Standlautsprecher in die Ecke?

Solche Pfosten im Sinne von Canton CD 200 oder so könnte man da reinstellen.

pegasusmc
Inventar

#28 erstellt: 29. Feb 2012, 12:42

Eminenz schrieb:

pegasusmc schrieb:

Dann binde große Stand Front LS in die 5.1 ein.

Große Standlautsprecher in die Ecke?

Solche Pfosten im Sinne von Canton CD 200 oder so könnte man da reinstellen.

Jo, Zeichnung sieht schlecht aus. Schätze mal 3,5m abstand vom TV zum Sofa.

4x Dali Zensor 1 + Center Dali Vokal + Sub EF 12
Klanglich hervorragende Boxen die auch Stereo mit Subunterstüzung ermöglichen, das ganze für kleines Geld.

audio-minimalist
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 29. Feb 2012, 12:49

ups - kleines Geld? Ich glaub, ich bleib bei meiner alten Konfiguration...
Never change a running system, auch wenns besser sein könnte. Aber das wärs mir echt nicht wert, so audiophil bin ich nun doch nicht. Da hatte ich wohl falsche Vorstellungen...
Danke nochmal für Eure Zeit und Antworten!