LineOut incl. digitialer Quellen, gibt's das?

Mal sortieren:
- "analoge Line-out"
Das sind z.b. Cinchanschlüsse mit der Bezeichnung "Tape-out" oder "Aux-out" oder ähnliche. Hier gibt es von allen Eingängen immer ein Stereosignal. Daneben gibt es Pre-out, die i.d.R. für den Anschluss externer Verstärker gedacht sind, die den Mehrkanalton wiedergeben sollen. Hier gibt es die entsprechenden einzelnen Kanäle, die für die Wiedergabe von Mehrkanal nötig sind.

- "analoge Zone X Line out"
Ebenfalls analoge Cinchausgänge, an denen ein Stereosignal eines bestimmten Eingangs anliegt. Dieser Eingang wird einmalig eingestellt und bleibt erhalten. Man muss also nur die Zone aktivieren und der zuletzt gewählte Eingang liegt an. Dass der AVR bei Aktivierung der zusätzlichen Zone automatisch immer den selben Eingang wie in der Hauptzone wählt, ist mir nicht bekannt und wäre auch einigermaßen sinnfrei.
An den Zone-Ausgängen gibt es nur ein Stereosignal von analog zugespielten Stereoquellen. Netzwerk, Netradio bzw. USB werden durchaus wiedergegeben, aber kein Signal von SPDIF oder HDMI. Will man das, kann man sich eine Krücke bauen, indem man alle digital angeschlossenen Quellgeräte zusätzlich noch analog anschließt. Dann wählt man für die zusätzliche Hörzone anstelle des "digitalen" Eingangs den "anlogen" Eingang. Genügend frei analoge Anschlüsse vorausgesetzt.

Für unter 1000 € gibt es bei allen namhaften Herstellern AVR die v.g. Funktionen besitzen.

Nur ausgesuchte AVR der Hochpreisklasse jenseits der 1000 € gestatten die Wiedergabe digital angeschlossener Quellen an den Zone-Ausgängen. Die haben dann auch HDMI/Digital-out für die zusätzlichen Zonen.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Hier gibt es von allen Eingängen immer ein Stereosignal.

Nein.
Da verhält es sich genauso wie mit den Zone-Ausgängen.
Also kein Signal bei HDMI und digitalem Anschluß.

Grüße
Roman

Danke für die Klarstellung:

Da verhält es sich genauso wie mit den Zone-Ausgängen. Also kein Signal bei HDMI und digitalem Anschluß.

Aber ich verstehe nicht warum!
Das analoge Signal der (Front) Hauptzone liegt doch auf jeden Fall vor!
Nur leider ist es an den Pre-Outs bei Zimmerlautstärke der Hauptlautsprecher um bis 40db zu klein, um es an einem normalen Line-In zu nutzen
Warum greift scheinbar keiner der Hersteller diese analoge Signal vor der Lautstärkeregelung ab und gibt es mit Line-Pegel aus?
Wollen oder können die nicht? Musik-Instustrie?

Thomas

Passat (Beitrag #3) schrieb:

erddees (Beitrag #2) schrieb: Hier gibt es von allen Eingängen immer ein Stereosignal. Nein. Da verhält es sich genauso wie mit den Zone-Ausgängen. Also kein Signal bei HDMI und digitalem Anschluß. Grüße Roman

Das ist natürlich richtig. Das hat man davon, wenn man nachträglich den Text bearbeitet ... pardon!

JungPio (Beitrag #4) schrieb:

Warum greift scheinbar keiner der Hersteller diese analoge Signal vor der Lautstärkeregelung ab und gibt es mit Line-Pegel aus? Wollen oder können die nicht? Musik-Instustrie?

Weil bei den digitalen Tonformaten auch Surroundton vorkommen kann.
Und der müsste extra für diese Ausgänge auf Stereo heruntergemischt werden.
Nur einfach das Signal der Fronts ausgeben funktioniert nicht, da dann z.B. alle Anteile des Centers fehlen würden.
Man müsste also entweder:
- Eine Logikschaltung einbauen, die diese Ausgänge nur dann freischaltet, wenn Stereoton anliegt
oder
- Einen zweiten Surrounddekoder einbauen, der Surroundton auf Stereo heruntermischt.
Das kostet alles erheblichen Aufwand und Geld, deshalb sparen sich fast alle Hersteller das.

Nur einige teure Denons haben die Logikschaltung drin, die diese Ausgänge bei Surroundton stumm schaltet, d.h. da kommt dann dort nichts heraus.

Grüße
Roman

Danke für Deine Antwort:

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Weil bei den digitalen Tonformaten auch Surroundton vorkommen kann. Und der müsste extra für diese Ausgänge auf Stereo heruntergemischt werden.

Freilich, aber wenn ich Mehrkanalton wähle, sitze ich vor der Leinwand. Ich schrieb ja, downmix wäre nicht notwendig. Und Grund ist das keiner, weil downmix wäre weder ditgital noch analog ein Problem oder Kostenfaktor. Die Analogschaltung kostet ein paar Cent (0.0x% der Produktionskosten), digital gehts umsonst. Das macht jeder Popel-DVD Player für 30€.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Nur einfach das Signal der Fronts ausgeben funktioniert nicht, da dann z.B. alle Anteile des Centers fehlen würden.

Und? Das ist doch ein Problem des Benutzers. Wenn ich Zweikanal haben will, dann muss ich natürlich auch Zweikanal einspeisen (was 99.99% der Musik ohnehin ist).

Passat (Beitrag #6) schrieb:

- Eine Logikschaltung einbauen, die diese Ausgänge nur dann freischaltet, wenn Stereoton anliegt

Freischalten? Einfach ausgeben; wenn nix kommt, kommt nix. -> PCM oder AC3 2.0 in Zweikanal einspeisen.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

- Einen zweiten Surrounddekoder einbauen, der Surroundton auf Stereo heruntermischt. Das kostet alles erheblichen Aufwand und Geld, deshalb sparen sich fast alle Hersteller das.

Genau das ist das Märchen: Es braucht keinen weiteren Dekoder, weil ALLE KANÄLE DER (EINZIGEN ODER) MAIN ZONE VOR DER ENDSTUFE BEREITS ANLOG VORLIEGEN. Im Zweifelsfall halt den Center und die Sourdound Kanäle mit ein paar lächerlichen Widerständen mit den Front L+R Kanälen mischen. Es müsste die Signale nur einfach vor der Lautstärkeinstellung abgegriffen werden. Ich bin Nachrichtentechnik-Ing. und embedded Programmierer und ich weiß schon ungefähr von was ich rede.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Das kostet alles erheblichen Aufwand und Geld, deshalb sparen sich fast alle Hersteller das.

NEIN, DAS KOSTET GAR NIX, WEIL DIE SIGNALE SCHON VORHANDEN SIND. Es werden jede Menge aufwendige und in meinen Augen eher wenig oder selten sinnvollen oder nützlichen Fähigkeiten eingebaut, aber hier ist ein erheblicher Mangel, wenn man mal die Fragen zu diesem Thema sammelt.

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Nur einige teure Denons haben die Logikschaltung drin, die diese Ausgänge bei Surroundton stumm schaltet, d.h. da kommt dann dort nichts heraus.

Was denn für Kanäle? MIR FEHLT NUR GENAU EIN LINEOUT: ZWEI CINCH BUCHSEN, AUF DIE EIN EVTL. VORHANDENES SIGNAL AUS ALLEN ANALOGEN ODER DIGITALEN (ZWEI ODER MEHRKANAL) QUELLEN AUSGEBEN WIRD.

Thomas.

Es muß zwingend Mehrkanal auf Stereo heruntergemischt werden, denn die Geräte werden nicht nhur in Deutschland verkauft, sondern auch z.B. in den USA.
Und dort muß man Anwender auf jeden Scheiß hinweisen, oder entsprechende Funktionen gleich gar nicht einbauen, damit der Hersteller nicht haftbar gemacht werden kann.

Und die USA sind in der Hinsicht gar nicht witzig.
Da fließen schnell man MIllionen von Dollar wegen Nichtigkeiten.

Grüße
Roman

Hi,

nunja, um ein ein mehr oder minder amerikanisches Produkt zu nennen, welches die gewünschten Anforderungen (ok, Endstufen bräuchte es noch) erfüllt: Emotiva UMC-1 (bzw. die beiden Nachfolger):
Analoge Tapeouts (geregelt und ungeregelt), welche für jedes Inputsignal (auch für HDMI, SPDIF) einen Stereodownmix ausgeben.
Zudem geben auch die beiden digitalen SPDIF-Ausgänge einen Stereodownmix aller Inputs aus.
Gross werben tut damit Emotiva übrigens in keinster Weise, doch für mich ist es das ideale Gerät für die Zweitanlage im Büro, um mit KH bzw. Aktivlautsprechern zu hören.
Ein anderes Gerätebeispiel wären auch die Vorstufen (setze da noch als Stereodownmixer eine AV30R ein) von TagMcLaren, die zumindest am anlogen Tapeout den Stereodownmix auch von digitalen Quellen anbieten.
Gruss
Burkhardt