AVR "Input Lag" durch HDMI Splitter umgehen?

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JaxCH
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Okt 2013, 20:31
Bin seit neustem Besitzer des Onkyo HT-S9405THX Sets und eigentlich auch sehr zufrieden.
Leider ist mir dann gestern beim schauen von Inception ein, wenn auch minimaler, Input Lag bei Lippenbewegungen & Ton aufgefallen.

Bei Filmen ist das ja halb so wild da man dies manuell synchronisieren könnte, aber da ich seit 20 Jahren auch ein ziemlicher Hardcore Gamer bin ist mir der durch den Receiver bestehende Input Lag ein Dorn im Auge. (Lag besteht auch bei "Trough" Einstellungen, Bildverbesserer etc. ausgeschaltet)

Da ich ungern auf die HD Tonformate verzichten will stellt sich mir nun folgende Frage:

Könnte ich das Problem durch einen HDMI Splitter umgehen? Wie sieht das bei den Geräten mit dem Input-Lag aus? Also mein Plan wäre zB. die PS4 an den Splitter und vom Splitter ein Kabel an den AVR und eins an den TV.

Welchen Splitter könnte man da empfehlen? Sollte mindestens 3 HDMI in und eben 2 HDMI Outs haben.


[Beitrag von JaxCH am 17. Okt 2013, 20:34 bearbeitet]
little-endian
Stammgast
#2 erstellt: 18. Okt 2013, 11:06

Da ich ungern auf die HD Tonformate verzichten will stellt sich mir nun folgende Frage:


Ironischerweise könnte genau jener Verzicht so manches recht elegant und kostengünstig lösen. Nicht auf HDMI verzichten zu wollen, ist legitim, jedoch dürfte der vermeintliche Klangvorteil rational an letzter Stelle kommen:

Vorteile gegenüber S/PDIF:

1. Einfachere Verkabelung (vorausgesetzt, man hat mehrere Zuspieler, so dass man sich in Summe die zusätzlichen Kabel für S/PDIF spart).

2. Möglichkeit, Mehrkanal-PCM zu übertragen (praktisch nützlich, wenn man etwaiges Bassmanagement oder Up-/Downmixing via PC erledigen möchte, ohne den Ton zwecks Übertragung nochmal durch die verlustbehaftete Datenreduktion von AC3 oder DTS drehen zu müssen).

3. Theoretischer Vorteil, eine eventuell qualitativ positiv abweichende Abmischung des PCM-/Dolby TrueHD-/DTS-HD-Tons ohne PC hören zu können (analog zu Punkt 2; mit den richtigen Tools wäre es kein Problem, den vermeintlich überlegenen "HD-Ton" als AC3 oder DTS verpackt zu senden, nachdem es eigentlich eh nur auf Mischung und Mastering ankommt.

4. Noch theoretischerer Klangvorteil durch PCM-Ton ohne jede Datenreduktion (sowohl das angestaubte AC3 als auch DTS sind bei den üblichen Bitraten (640 kBit/s und 1500 kbit/s) schlichtweg so gut, dass man sich zwar eine Menge einbilden, jedoch kaum einen Blindtest bestehen kann).

Nachteile gegenüber S/PDIF:

1. HDMI bietet tonmäßig leider kein Pendant zur optischen S/PDIF-Übertragung -> galvanische Trennung

2. Bildeinstellungen am Fernseher, die sonst eventuell Abhängig vom Eingang vorgenommen werden können, greifen dann für alle Bildquellen, da der AVR ja in aller Regel alles durchschleift, was ein ganz praktischer Nachteil sein kann.

3. AVRs schleifen oft nur die "üblichen" HD-Formate durch; bei etwas obskureren Auflösungen oder Frameraten streiken sie dann gerne. Hierüber gibt es auch so manche Diskussion.

4. Ähnlich zu 3.: Besonders in der Anfangszeit oft hakelige Implementierung des Durchschleifens; insbesondere bei Harman/Kardon durfte man als Betatester Kunde allerlei erleben ... Bildbearbeitung nicht abschaltbar, Bildfehler, Aussetzer, etc. Es ist einfach eine Fehlerquelle mehr dazwischen.


Das beantwortet zwar alles zugegebenermaßen nicht deine Frage nach einem konkreten HDMI-Verteiler, jedoch hat man mit HDMI eben auch einige Nachteile, wodurch es sich an der Stelle zu hinterfragen lohnt, ob es das überhaupt wert ist.

Eine sehr erhellende Diskussion zum Thema "HD-Ton" gab es hier. Quintessenz: reines Marketing, das das wirklich wesentliche völlig außer Acht lässt: die Abmischung und das Mastering (beides unterscheidet sich teilweise je nach Filmfassung / Auflage erheblich und das reißt es wesentlich mehr raus).
Slatibartfass
Inventar
#3 erstellt: 18. Okt 2013, 11:27
Der Input Lag dürfte nicht durch den AV-Receiver verursacht werden, sondern durch den TV, bei dem es durch seine interne Bildverarbeitung zum Lag kommt. Um dieses zu kompensieren, haben aktuelle AV-Receiver eine Einstellung für die Lippensynchronität.
Zum Gamen gibt es bei vielen TVs eine spezielle Einstellung zur Umgehung der internen Bildverarbeitung und damit zur Minimierung des Input Lags.
HDMI-Splitter haben i.d.R. keinen Input Lag, da hier keine zeitverzögerne Signal-Verarbeitung stattfindet. Zudem wäre so ein Input Lag durch einen Splitter nicht einstellbar und ob das Ergebnis die bestehende Verzögerung passend ausgleicht, reiner Zufall.

Slati
JaxCH
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Okt 2013, 11:56

Slatibartfass (Beitrag #3) schrieb:
Der Input Lag dürfte nicht durch den AV-Receiver verursacht werden, sondern durch den TV, bei dem es durch seine interne Bildverarbeitung zum Lag kommt. Um dieses zu kompensieren, haben aktuelle AV-Receiver eine Einstellung für die Lippensynchronität.
Zum Gamen gibt es bei vielen TVs eine spezielle Einstellung zur Umgehung der internen Bildverarbeitung und damit zur Minimierung des Input Lags.
HDMI-Splitter haben i.d.R. keinen Input Lag, da hier keine zeitverzögerne Signal-Verarbeitung stattfindet. Zudem wäre so ein Input Lag durch einen Splitter nicht einstellbar und ob das Ergebnis die bestehende Verzögerung passend ausgleicht, reiner Zufall.

Slati


Wie gesagt, Bildverbessert etc. wurde alles ausgeschaltet. (Sowohl beim TV als auch beim AVR)
Wenn ich die PS3 direkt an den TV hänge ist der Input-Lag spürbar (bzw. sehbar) geringer als wenn ich die PS3 an den AVR schliesse, obwohl der AVR das Signal nur durchleiten sollte und der TV in beiden Situationen exakt die gleichen Einstellungen hat.

@ Little-Endian

Danke für den ausführlichen Beitrag, werde mir das mal genauer anschauen.


[Beitrag von JaxCH am 18. Okt 2013, 11:58 bearbeitet]
MrVerveyn
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Dez 2013, 21:29
Das gleiche frage ich mich auch schon seit tagen
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