Receiver mit HDMI Schnitstellen warum gibt es bis jetzt so wenige!

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bophut
Stammgast
#1 erstellt: 29. Jun 2005, 12:54
An alle HDMI Experten ! Ich habe folgende Frage.

Es ist allgemein bekannt das HDTV Filme aus Kopierschutzgründen (HDCP) nur über HDMI ausgegeben werden.
Über YUV ( Component ) wird HDTV nur in viel geringerer Auflösung ausgegeben, um hochwertige Kopien zu erschweren. Ist also für HDTV unbrauchbar.

Mein Panasonic Plasma 50PV500 wird natürlich komplett über HDMI angeschlossen.
Geplant waren als weitere Geräte Panasonic DVD-S97 mit HDMI als DVD Player und Panasonic SA XR 70 mit HDMI als Receiver.
Der Receiver SA XR 70 dient als Schaltzentrale hat aber leider nur einen HDMI Eingang und für die Zukunft ist es natürlich ein großes Problem. Ich brauche mindestens 2 Eingänge.
Alle neuen HDTV Sat Receiver , Blu-Ray oder HD DVD Player und zB.die Playstation 3 werden über HDMI angeschlossen.
Ein HDMI Splitter 2zu1 (Kostenpunkt ca.300 Euro) kommt nicht in Frage.
Auf dem Markt gibt es soweit es mir bekannt ist im Moment nur diese HDMI kompatiblen Receiver.
Panasonic SAXR70 und JVC RX-D701 nur 1 HDMI Eingang.
Denon AVC-A11XV und Onkyo TX RR 5000 haben mehrere HDMI Eingänge sind aber unbezahlbar ca.3500-5000 Euro.
Bleibt nur noch Philips DFR 9000 mit zwei HDMI Eingängen.

Ich warte auf jeden Fall die IFA Berlin 2-6 September ab.
Im Moment gibt es nur den Philips DFR 9000 als alternative, die bauen aber bekanntlich keine guten Verstärker.

Bitte um Vorschläge. Was soll ich machen.

Hat jemand schon was von den IFA Neuheiten gehört bezüglich HDMI Receiver.


[Beitrag von bophut am 29. Jun 2005, 12:57 bearbeitet]
Maui74
Inventar
#2 erstellt: 29. Jun 2005, 13:24

bophut schrieb:
Mein Panasonic Plasma 50PV500 wird natürlich komplett über HDMI angeschlossen.
Geplant waren als weitere Geräte Panasonic DVD-S97 mit HDMI als DVD Player und Panasonic SA XR 70 mit HDMI als Receiver.
Der Receiver SA XR 70 dient als Schaltzentrale hat aber leider nur einen HDMI Eingang und für die Zukunft ist es natürlich ein großes Problem. Ich brauche mindestens 2 Eingänge.
Alle neuen HDTV Sat Receiver , Blu-Ray oder HD DVD Player und zB.die Playstation 3 werden über HDMI angeschlossen.


Die Knackpunkte in Deiner Fragestellung liegen in dem letzten zitierten Satz: Alle neuen HDTV-Receiver etc.

Da es sie im Moment, von wenigen Ausnahmen (QualiTV und Konsorten), noch nicht zu kaufen gibt, gibt es für die Industrie auch keinen Grund, entsprechende Geräte als Schaltzentrale anzubieten.

Sobald aber diese Geräte auf dem Markt sind (und lange wird es nicht mehr dauern, nachdem wir in Europa über zehn Jahre lang HDTV verschlafen haben), werden auch die ersten AV-Receiver der Kategorie "bezahlbar" auftauchen.

Für Dein Problem gibt es daher eine einfache Lösung: warte ab!

Der S97 ist ein vorzüglicher DVD-Player, hakt aber bisweilen bei der HDMI-Wiedergabe (Suchfuktion mit dem Stichwort: Pixelversatz). Auch hier könnte ein Abwarten die richtige Strategie sein, bis entweder ein Nachfolger auf dem Markt ist oder dieses Problem aus der Welt geschafft wurde.

Im Moment bist Du aber mit Deinen Anforderungen dem Markt einen Schritt voraus!

Gruß,
maui.
BladeDivX
Inventar
#3 erstellt: 29. Jun 2005, 13:33
ohne mir das alles mal durchzulesen sage ich nur mal warte bis september da wird auf der IFA nur noch alles mit HDMI vorgestellt, und sei ganz sicher bis nächstes jahr sind auch die ersten Bluray geräte draussen, den wenn erst mal HDTV gesendet wird dann reicht ja eh nicht mehr eine DVDR für die aufnahme. Verhandlungen laufen jetzt wieder in den USA von Sony und anderen die HDDVD herstellen. und nicht zu vergessen kann man das medium Bluray seit über 1,5 jahren ja schon in Japan kaufen. so wie auch die geräte dazu.
bophut
Stammgast
#4 erstellt: 29. Jun 2005, 13:43
Maui74 .

Mit den neuen Receivern meine ich die MPEG4 Set-Top-Boxen. zB. von Humax iPDR 9800 oder Philips DSR 9005 die definitiv im November auf den Markt (Premiere) kommen.

Gruß Bophut


[Beitrag von bophut am 29. Jun 2005, 13:44 bearbeitet]
Maui74
Inventar
#5 erstellt: 29. Jun 2005, 14:03
Ja, eben: November.

Daher wird auch frühestens die nächste Gerätegeneration an AV-Receivern eine verstärkte Unterstützung von HDMI-Signalen erfahren.

Gruß,
maui.
Yoshi
Stammgast
#6 erstellt: 29. Jun 2005, 14:34

bophut schrieb:

Auf dem Markt gibt es soweit es mir bekannt ist im Moment nur diese HDMI kompatiblen Receiver.
Panasonic SAXR70 und JVC RX-D701 nur 1 HDMI Eingang.
Denon AVC-A11XV und Onkyo TX RR 5000 haben mehrere HDMI Eingänge sind aber unbezahlbar ca.3500-5000 Euro.
Bleibt nur noch Philips DFR 9000 mit zwei HDMI Eingängen.




Weitere AV-Receiver mit HDMI Eingängen sind z.B. der Yamaha RX-V 4600 (2 HDMI Eingänge; UvP 1699,-€) und auch der leider nicht ganz billige Marantz SR 9600 (2 HDMI Eingänge, UvP 3499,-€).

Vielleicht liegt ja der Yammi in Deinem Preisrahmen. Der PEQ dieses Gerätes ist auch nicht so uninteressant. Ob Dir allerdings der "typische Yamaha-Sound" in Kombination mit Deinem Raum und Deinen LS (welche eigentlich?) zusagt, ist dann trotzdem nochmal was anderes.



Edit: ganz vergessen, von Sony kommt demnächst auch noch einer für etwa 2.500,-€, der STR-DA 7100 ES.


[Beitrag von Yoshi am 29. Jun 2005, 14:44 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#7 erstellt: 29. Jun 2005, 15:10
Die großen Modelle von Denon und Onkyo bieten auch schon HDMI.

Doch wenn das erst mal soweit ist, kannst du eh nix mehr im TV aufnehmen, BluRay hin oder her, denn da haut dir HDCP zwischen.

Zudem ist dieses ganze hin und her verschlüsseln pure Energieverschwendungen!
bophut
Stammgast
#8 erstellt: 29. Jun 2005, 15:32

Yoshi schrieb:

bophut schrieb:

Auf dem Markt gibt es soweit es mir bekannt ist im Moment nur diese HDMI kompatiblen Receiver.
Panasonic SAXR70 und JVC RX-D701 nur 1 HDMI Eingang.
Denon AVC-A11XV und Onkyo TX RR 5000 haben mehrere HDMI Eingänge sind aber unbezahlbar ca.3500-5000 Euro.
Bleibt nur noch Philips DFR 9000 mit zwei HDMI Eingängen.




Weitere AV-Receiver mit HDMI Eingängen sind z.B. der Yamaha RX-V 4600 (2 HDMI Eingänge; UvP 1699,-€) und auch der leider nicht ganz billige Marantz SR 9600 (2 HDMI Eingänge, UvP 3499,-€).

Vielleicht liegt ja der Yammi in Deinem Preisrahmen. Der PEQ dieses Gerätes ist auch nicht so uninteressant. Ob Dir allerdings der "typische Yamaha-Sound" in Kombination mit Deinem Raum und Deinen LS (welche eigentlich?) zusagt, ist dann trotzdem nochmal was anderes.



Edit: ganz vergessen, von Sony kommt demnächst auch noch einer für etwa 2.500,-€, der STR-DA 7100 ES.



Der Yamaha RX-V 4600 ist ganz neu und war mir unbekannt. Gibt es leider nur in Schwarz und der Preis ist mir etwas zu hoch.
Wegen der Optik im Zusammenhang mit meinem Plasma der auf der Wand hängt habe ich mich nach einer sehr langen Suche für die neuen Focal JMLab Cinemapro Subwoofer /Satelliten Lautsprecher zum Aufhängen entschieden. (siehe .Audio Test 4/05)

Danke Bophut
Yoshi
Stammgast
#9 erstellt: 29. Jun 2005, 21:30

Crazy-Horse schrieb:
Die großen Modelle von Denon und Onkyo bieten auch schon HDMI.


Richtig, aber die hatte er oben schon erwähnt.




bophut schrieb:
Der Yamaha RX-V 4600 ist ganz neu und war mir unbekannt. Gibt es leider nur in Schwarz und der Preis ist mir etwas zu hoch.
Wegen der Optik im Zusammenhang mit meinem Plasma der auf der Wand hängt habe ich mich nach einer sehr langen Suche für die neuen Focal JMLab Cinemapro Subwoofer /Satelliten Lautsprecher zum Aufhängen entschieden. (siehe .Audio Test 4/05)

Danke Bophut




Wie kommst Du darauf, dass es den 4600er nur in schwarz geben wird? Schau mal hier. Wenn Dir der Preis zu hoch ist, gibt es für Dich eigentlich wirklich nur die Möglichkeit zu warten. Denn der Philips wird mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit nicht so der Bringer sein. Egal ob er dabei ein Designer Set, oder eher richtige LS antreiben muss.

Aber unabhängig davon wäre eine Kombination aus Focal und Yamaha sowieso nicht der wirkliche Bringer. Denn das dürfte im Hochton schon ziemlich aggressiv werden. Da würde ich eher in Richtung Denon tendieren, es sei denn der Raum ist sehr stark bedämpft.
bophut
Stammgast
#10 erstellt: 29. Jun 2005, 22:06
Danke Yoshi
Der Yamaha 4600 ist wirklich ein Hammer! Ich werde mir das noch einmal überlegen.
Hat Denon eine andere Charakteristik als Yamaha. Die Focal Boxen werden zu 90% für mein Heimkino benutzt .Mein Raum ist leider sehr wenig bedämpft.
BladeDivX
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2005, 23:56
bitte nicht den Sony 7100ES vergessen der kommt auch mit HDMI nachfolger des 5000ES ..

http://www.avland.co.uk/sony/strda7100/strda7100.htm

Gruss BladeDivX
dvd_oli
Stammgast
#12 erstellt: 30. Jun 2005, 08:18
Der Philips DFR9000 hat 2 HDMI-Eingänge und 1 Ausgang. Der kostet so um die 700 EU.
bophut
Stammgast
#13 erstellt: 30. Jun 2005, 09:43
Hallo
Den Philips habe ich oben bereits aufgeführt. Von Philips würde ich mir eher einen Rasierer kaufen, bei einem Receiver würde ich mich lieber bei der Konkurrenz umschauen.
Danke für Eure Hilfe ich warte erst einmal die IFA ab.

Gruß Bophut
Yoshi
Stammgast
#14 erstellt: 30. Jun 2005, 22:37

BladeDivX schrieb:
bitte nicht den Sony 7100ES vergessen der kommt auch mit HDMI nachfolger des 5000ES ..

http://www.avland.co.uk/sony/strda7100/strda7100.htm

Gruss BladeDivX


Wurde nicht vergessen, steht in meinem ersten Posting hier.




bophut schrieb:
Danke Yoshi
Der Yamaha 4600 ist wirklich ein Hammer! Ich werde mir das noch einmal überlegen.
Hat Denon eine andere Charakteristik als Yamaha. Die Focal Boxen werden zu 90% für mein Heimkino benutzt .Mein Raum ist leider sehr wenig bedämpft.


Naja, ob der 4600er wirklich ein Hammer ist wird sich zeigen. Von der Ausstattung her ist er das zwar schon, aber auf welchem Gesamtniveau er landen wird, muss man noch abwarten (allgemein bin ich ja nicht so wirklich ein großer Yamaha Fan). Mitte - Ende August dürfte ich da mehr wissen.

Aber unabhängig davon, Yamaha, Focal und ein sehr wenig bedämpfter Raum? Das ist IMHO so als hättest Du ein Surround-Set das aus rostigen Nägeln auf Tafeln besteht. Da solltest Du mit dem Receiver schon gegensteuern. Mit Denon würde das in dem Fall recht gut gehen. Denn während Yamaha, ebenso wie Focal einen recht spitzen Hochton bietet und sich das in der Summe mit Deinem Raum sehr agressiv und auf Dauer nervig anhören kann, ist Denon da eher sanft und softig und somit eigentlich das richtige Kontrastprogramm. Ob das auch das richtige für Dich ist, musst Du dann aber noch mal selber testen. Denn Geschmäcker sind ja nun mal verschieden und evtl. bist Du ja so masochistisch veranlagt.

Allerdings kann man später natürlich auch immer noch aktiv in die Raumakustik eingreifen. Nicht mit einem automatischen Einmesssystem - die taugen IMHO gerade in schwierigen Räumen nicht die Bohne - aber mit manuellen PEQs und mit - sagen wir mal - Möbeln und Stoffen. Ein dicker Teppich quer vor die Frontlautsprecher kann da schon Wunder bewirken.

Allgemein eignen sich Stoffe je nach Beschaffenheit mehr oder weniger gut zur Bedämpfung der höheren Frequenzen. Und das kann ein Wohnzimmer durchaus nicht nur akustisch, sondern auch optisch aufwerten. Aber darüber dürfte im Akustik-Sub einiges zu lesen sein.


[Beitrag von Yoshi am 30. Jun 2005, 22:42 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 30. Jun 2005, 22:44
@ Yoshi
Mein Raum ist auch alles andere als Ideal und die Aufstellung ist auch alles andere als Perfekt, du würdest erstaunt sein wie viel so eine Einmessung bringen kann, vorausgesetzt es handelt sich um eine gescheites System mit einem parametrischem EQ.
Doch je nach Aufstellung des Mic kann auch schon mal Mist bei rauskommen, dann das Mic einfach ein paar cm verrücken und schon stimmen die Werte, denn genau in einer Raummode kommen halt recht seltsame Werte bei raus.
Yoshi
Stammgast
#16 erstellt: 30. Jun 2005, 23:12
Naja, wessen Raum ist denn schon ideal.
Aber ich habe ja durchaus schon einige Systeme in Aktion erlebt oder auch selber mit Ihnen rumgespielt. Und bei den gängigen Systemen wie sie bei Denon, Yamaha und Co. eingesetzt werden halte ich nichts, weil es nur in sehr seltenen Fällen am Ende zu einem vernünftigen Ergebnis kam (und das lag eher am Raum, als am Einmesssystem). Auch einen A1-XV fand ich da nicht sonderlich toll (an Elac 515 für Stereo und JAMO D7 7.2 für Surround) Bei den Varianten von TACT und Co. mag das wieder anders aussehen, da sieht dann aber auch wieder das Budget nochmal etwas anders aus.

Bei der Installation bei meinem Bruder (KEF Q-Serie eingespielt, in Kombination mit einem 3805, asymmetrischer Raum, sehr viele, große Fensterflächen, kahle Wände, Laminat) habe ich nach einer knappen Stunde aufgegeben und das Ganze wieder "zu Fuß" gemacht. Das mit den Raummoden ist mir auch durchaus bewusst, auch das das Mikro auf der Rückenlehne eines Sofas nicht viel vernünftiges bringen kann, sondern auf ein Stativ gehört, aber mich konnten diese Systeme trotz allem bislang nicht überzeugen. Mag aber sicherlich auch ein wenig mit meiner Einstellung zu tun haben. Ich mag einfach keine "Auto Piloten".

Aber wie immer gilt, jedem das Seine.
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 30. Jun 2005, 23:20
Ja klar, denn beim Autopilot bist du an das Ergebnis gebunden, so kannst du bei einem PEQ auch nichts mehr nachregeln.

Jetzt ist aber wieder mal die Frage aufgeworfen, ob der Klang den die Automatik ermittelt nicht im Grunde der ist den der Tondesigner im Studio erzeugen wollte. Stellst du jetzt alles manuell ein kommt etwas ganz anderes bei raus und er würde dich am liebsten umbringen käme er zu besuch, obwohl es dir so eindeutig besser gefällt.

Die Systeme Linearisieren den Frequenzgang aber inzwischen ganz gut, doch wie sagt man immer so schön Klang kann man nicht messen den muss man erleben.
Doch die billigen Einmessungen die nur Pegeln, Entfernung und vielleicht noch Größe Einstellen sind den Aufpreis nicht wert, doch gerade hier ist es leider sehr gut funktionierende Bauernfängerei!

Also auf viele schöne Stunden mit unseren Spielzeugen, wo auch immer sie herkommen mögen

Und ja das Denon Mic gehört auf ein Stativ geschraubt und gescheit aufgestellt, dann misst es auch gescheit!
Doch eine gute Kette muss auch ohne Room EQ schon gut klingen, er ist in jedem Fall nur noch das I-Tüpfelchen, sonst hat man sich irgendwo verkauft!
Ralf8377
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Jul 2005, 12:14
Hallo, von Pioneer wird auch ein AV Receiver (VSX-AX4AVi) mit HDMI ab Oktober zu kaufen sein.

http://www.avland.co.uk/pioneer/vsxax4/vsxax4.htm

Gruß
Ralf
halsband
Stammgast
#19 erstellt: 19. Jul 2005, 16:36

bophut schrieb:
Von Philips würde ich mir eher einen Rasierer kaufen, bei einem Receiver würde ich mich lieber bei der Konkurrenz umschauen.

Naja - fairer Weise sollte man auch die Preise der anderen voll HDMI tauglichen Reiceiver ("der Konkurrenz") mit in die Überlegungen einbeziehen. Das Preis/Leistungsverhältnis bei Philips ist doch sehr gut. Die Fernseher, PC-Monitore und DVD-Spieler ebenfalls. Die Rasierer finde ich dagegen eher schlecht ...
Grüße Dirk
bophut
Stammgast
#20 erstellt: 26. Jul 2005, 12:38
Der Philips DFR 9000 wurde in der neuen Stereoplay getestet
und hat super abgeschnitten.
Bin gespannt auf weitere tests.
goprisma
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Jul 2005, 12:42
Da hat Philips sicher ne Stange Geld für gezahlt oder paar fette Anzeigen geschaltet.
Noch einer, der den Testern blind vertraut...
halsband
Stammgast
#22 erstellt: 26. Jul 2005, 13:44
Hallo goprisma,
Lass uns mal wissen, welche Fakten und Tatsachen Dir vorliegen die DEINE ablehnende Haltung BEGRÜNDEN. Das Teste nur Teste sind, ist schon klar...aber dann darf man gar keine Fachzeitschriften lesen !? oder ?
Grüße
corcoran
Inventar
#23 erstellt: 26. Jul 2005, 14:33
Hallo @all,

ich denke auch, die Fachzeischriften haben ihre Existenzberechtigung.

Was bleibt uns sonst?
Wem sollen wir glauben und vertrauen?
Einige Forenstimmen gegen viele Fachzeitschriften?
Wer kann hier Spinner von echten Selbsterfahrungen sicher trennen?

Ich glaube man muss alles und mehr ins Kalkühl ziehen und doch seine eigene Meinung bilden!

Sorry for off top
goprisma
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 26. Jul 2005, 14:59

ich denke auch, die Fachzeischriften haben ihre Existenzberechtigung.

hat ja gar keiner bestritten


Was bleibt uns sonst?
Wem sollen wir glauben und vertrauen?

Unserem gesunden Menschenverstand


Einige Forenstimmen gegen viele Fachzeitschriften?
Wer kann hier Spinner von echten Selbsterfahrungen sicher trennen?

Ich dachte immer, das sei nun endlich gut bekannt. Gab in letzter Zeit viele gute Recherchen in Presse und TV zu diesem Thema.
Alle Fachzeitschriften bewegen sich auf dünnem Eis, müssen die Balance zwischen Objektivität und Einflussnahme ihrer Anzeigenkunden halten. Man kann die Tests kritisch lesen und muss diese hinterfragen, aber diesen nie blind vertrauen.


Ich glaube man muss alles und mehr ins Kalkühl ziehen und doch seine eigene Meinung bilden!

Sag ich doch!!!
corcoran
Inventar
#25 erstellt: 26. Jul 2005, 15:03
halsband
Stammgast
#26 erstellt: 26. Jul 2005, 15:21
auch von mir.
War etwas - naja - wie soll ich sagen - "berührt" , da es eine Fraktion gibt, die Firmen wie z.B. Philips grundsätzlich erst einmal mies finden: Eben weil diese auch und viel Rasierer und Kaffeemaschinen herstellen. Ist nicht so ein klingender Name Namen wie Denon, Marantz, Harmann usw.
Dabei betreibt z.B. Philips viel Grundlagenforschung auch und gerade in Sachen Hifi, TV und Medien. War an vielen Dingen (auch an der Einführung der CD) beteiligt und Chips und Laufwerke finden sich in vielen "Edelmarken" wieder. Ein mitleidiges und mildes Lächeln bei Geräten von Philips u.ä. ist nicht angebracht. Schauen, Hören und Vergleichen. Mein bisheriger Yamaha-AV-Receiver hat mich z.B. nicht überzeugt. Der Philips DFR 9000 dagegen ist in jeder Hinsicht ausgewogener ... finde ich. Und man bezahlt nicht einen klingenden Namen mit. Tschüss aus Trier.
goprisma
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 26. Jul 2005, 16:25
Na Philips hat schon einen klingenden Namen, oder nicht? Hat auch ganz gute Displays usw. Und natürlich Rasierer und andere Haushaltgeräte.
Nur gerade bei den Displays zeigt sich doch, wie sie hoch gelobt sind, wenn man sie aber mal mit z.B. Panasonic vergleicht, eben doch nur Durchschnitt...
Keiner will hier was mießmachen - aber Vorsicht ist immer angebracht, wenn irgendwas mit Euphorie bedacht wird...
halsband
Stammgast
#28 erstellt: 26. Jul 2005, 17:53
Stimmt !
...die Panasonic-Displays und TVs schneiden ja bei Tests in Fachzeitschriften immer sehr gut ab (he,he). Wahrscheinlich haben die "ne Stange Geld dafür gezahlt oder paar fette Anzeigen geschaltet..." (das war nur ein Witz - siehe 6 anworten vorher ...)
Ende und Aus
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