Denon DVD-3930 macht Probleme an Onkyo Receivern via HDMI

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Zydraxx
Stammgast

#1 erstellt: 07. Aug 2008, 15:56

Hallo Gemeinde

Bin hier neu und habe ehrlich gesagt auch nicht alle Threads durchgeackert. Also vielleicht gibt es ja bereits eine Antwort auf meine Frage...

Ich besitze den 905er und als Zuspieler habe ich den Denon DVD-3990, Sony S1 Blu-Ray und den Thoshi XE1 HDDVD angeschlossen. Das Bild schlaufe ich durch und schicke es an meinen Beamer. Alle drei Abspielgeräte sind via sehr, sehr hochwertigen Denon HDMI Kabel in der 1.3 Spezifikation angeschlossen.

Nun habe ich folgendes Phänomen:
Beim Abspielen der Scheiben funktioniert Bild und Ton via HDMI beim Sony und beim Toshi einwandfrei. Einzig beim Denon-DVD3930 gibt es beim Abspielen von DVD's plötzlich kurze ca. 1 Sek. dauernde Tonaussetzer. Es scheint so, als ob die Synchronisierung nicht mehr sauber funktioniert.

Für die Problemeinkreisung habe ich auch mal alles umgestöpselt, jedoch ohne erkennbare Verbesserung.
Ich hab mir sogar die Mühe gemacht, einen 605er und 875er vom Händler zu organisieren und hab die gleiche Kette angeschlossen. Jedoch das gleiche Phänomen. Irgendwie laufen Denon-DVD3930 und Onkyo Receiver nicht sauber via HDMI zusammen.

Nach dem Firmware Upgrade (v.a. wegen dem Knallen gemacht) hat sich übrigens auch keine Besserung ergeben.

Ich bin mit diesem Problem zu Onkyo gegangen, hab meinen Händler belagert und hab sonstwie Terror veranstaltet. Niemand kann weiterhelfen...

Ich hab mir nun folgendermassen beholfen: Bild via HDMI und Ton via optischen Digitalausgang. Das funzt einwandfrei. Also grundsätzlich kann ich damit leben, jedoch hinterlässt das bei mir ein ungutes Gefühl.

Mich würde einfach mal interessieren, ob jemand hier das gleiche oder ein ähnliches Phänomen beobachtet hat - und falls ja, ob man da was dagegen machen kann. Ich bin doch wohl nicht der einzige, der einen Denon-DVD3939 an einem Onkyo Receiver via HDMI betreibt...

Gruss

Zydi

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 07. Aug 2008, 16:01

Es wäre mal interessant zu wissen, ob ein anderer 3930 den selben Tick hat, oder ob es speziell an deinem Gerät liegt. Das muss frustrierend sein, das Equipment war ja nicht gerade günstig.

Die Frage ist, ob er bei allen Tonformaten meckert? Stell mal die Audioausgabe am Denon und die Aufnahme beim Onkyo auf PCM.

xutl
Inventar

#3 erstellt: 07. Aug 2008, 16:03

Du hast das schon richtig erkannt:
Es gibt Gerätekombinationen, die über HDMI mehr oder weniger Probleme haben (Handshake, Kopierschutzabfrage alle 2 msec., usw)

Wenn Du eine Lösung gefunden hast, dann lebe halt damit.

PS:
DOPPELPOSTS mögen wir hier garnicht

0300_Infanterie
Inventar

#4 erstellt: 07. Aug 2008, 16:05

Doppelposts sind aber nicht nett

Sei´s drum...

Würde auch grundsätzlich den von Eminenz vorgeschlagenen Weg empfehlen, vorher aber erst mal Toslink & Coax checken - wenn das einwandfrei funzt kannst Du´s so lassen, oder den Fehler auf die HDMI-Übertragung eingrenzen...
Bevor Du aber den 3930 wegwirfst schreib mir ne Mail

[Beitrag von 0300_Infanterie am 07. Aug 2008, 16:11 bearbeitet]

Zydraxx
Stammgast

#5 erstellt: 07. Aug 2008, 16:17

xutl schrieb:

Wie gesagt; ich lebe damit, hab ich ja auch schon erwähnt

Ich finde einfach eine 2-fach Verkabelung (HDMI und optisch digital) unschön, wenn es grundsätzlich mit einer Verbindung gehen sollte.

Da sowohl der Onkyo 905 und der Denon 3930 anerkannt hochwertige Geräte sind find ich dieses Phänomen schon sagen wir mal "ausserordentlich".

Ausserdem bin ich sehr überrascht, dass niemand von Händler- und Herstellerseite etwas von so einem Problem wissen wollen. Ich habe explizit nach der Kombo Denon-Onkyo nachgefragt. Einfach alles auf den difizilen HDMI Standard abzutun geht mir irgendwie bei highendigen Geräte zu wenig weit.

Soweit es mir möglich war, habe ich das Problem sehr gut eingegrenzt und nachvollziehbar mit anderen Geräten reproduziert.

Na wie gesagt; evtl. hat ja jemand sonst das gleiche oder ein ähnliches Phänomen und es wäre interessant zu hören, was da alles gegangen ist.

Gruss Zydi

[Beitrag von Zydraxx am 07. Aug 2008, 16:23 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 07. Aug 2008, 16:23

Zydraxx schrieb:

Soweit es mir möglich war, habe ich das Problem sehr gut eingegrenzt und nachvollziehbar mit anderen Geräten reproduziert.

Versuch das mal mit der Umstellung auf PCM

0300_Infanterie
Inventar

#7 erstellt: 07. Aug 2008, 16:28

... trag´ den 3930 (ist der leichtere von beiden

) mal bei jemandem vorbei,der den 905/875 hat (evtl. auch dein Händler) und probier´s nochmal aus!
Wenn´s da geht ist´s dein 905er

Wenn nicht: Test umgekehrt wiederholen

Zydraxx
Stammgast

#8 erstellt: 07. Aug 2008, 16:43

@Eminenz

Sitze evtl. gerade auf der Leitung: aber wie kann ich den Ton bei einem Denon-DVD3930 auf PCM umstellen?

@Infanterie

Kann ich mir sparen, da ich schon Tests mit einem Onkyo 605 und 875 bei mir zuhause durchgeführt habe. Bringt das gleiche Phänomen. Was ich evtl. noch versuchen kann ist einen anderen 3930 aufzutreiben. Hab noch nicht abschliesend klären können, ob evtl. mein Gerät einen Bug hat - was mich aber ehrlich gesagt auch überraschen würde, da ansonsten das Teil top und auf letztem Firmware Level läuft.

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 07. Aug 2008, 16:44

Zydraxx schrieb:

@Eminenz

Sitze evtl. gerade auf der Leitung: aber wie kann ich den Ton bei einem Denon-DVD3930 auf PCM umstellen?

Im HDMI-Tonmenu des Denon.

Zydraxx
Stammgast

#10 erstellt: 07. Aug 2008, 16:46

Eminenz schrieb:

Zydraxx schrieb:

@Eminenz

Sitze evtl. gerade auf der Leitung: aber wie kann ich den Ton bei einem Denon-DVD3930 auf PCM umstellen?

Im HDMI-Tonmenu des Denon.

Ouuukeyy... das ist ja mal auf jedenfall einen Versuch wert. Werd ich mal machen.

Danke für den Tip.

0300_Infanterie
Inventar

#11 erstellt: 07. Aug 2008, 17:04

Zydraxx schrieb:

@Infanterie

Kann ich mir sparen, da ich schon Tests mit einem Onkyo 605 und 875 bei mir zuhause durchgeführt habe. Bringt das gleiche Phänomen. Was ich evtl. noch versuchen kann ist einen anderen 3930 aufzutreiben. Hab noch nicht abschliesend klären können, ob evtl. mein Gerät einen Bug hat - was mich aber ehrlich gesagt auch überraschen würde, da ansonsten das Teil top und auf letztem Firmware Level läuft.

... na dann hast Du wohl ein Handshake-Problem! Auch schon HDMI-Kabel getauscht?
Ansonsten kannst Du auch problemlos Toslink/Coax lassen

[Beitrag von 0300_Infanterie am 07. Aug 2008, 17:05 bearbeitet]

Zydraxx
Stammgast

#12 erstellt: 08. Aug 2008, 08:48

Habe gestern beim Denon den Ton auf PCM umgestellt. Hat auch ziemlich lange gedauert, bis das Phänomen dann aber leider doch wieder aufgetreten ist. ca. nach 45 Min begannen die Aussetzer wieder.

War vielversprechend, aber leider ohne Wirkung. Ich belasse es dann wohl beim Workaround.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 08. Aug 2008, 09:55

Mal die bescheidene Frage: Steht der Denon gut belüftet?

Zydraxx
Stammgast

#14 erstellt: 08. Aug 2008, 11:55

Eminenz schrieb:

Mal die bescheidene Frage: Steht der Denon gut belüftet?

Absolut, alle Geräte stehen nebeneinander und nicht aufeinander

. An einer übermässigen Wärmeentwicklung kann es definitiv nicht liegen.

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 08. Aug 2008, 12:22

Nun, dann bleibt wirklich nur noch die Möglichkeit mit den Austauschgeräten. Mein Yamaha, der ruckelt ab und zu, wenns ihm zu warm im Schrank wird.

Zydraxx
Stammgast

#16 erstellt: 08. Aug 2008, 14:41

Eminenz schrieb:

Nun, dann bleibt wirklich nur noch die Möglichkeit mit den Austauschgeräten. Mein Yamaha, der ruckelt ab und zu, wenns ihm zu warm im Schrank wird. :D

Naja... es kommt der Tag, da werde ich den DVD-3930 mit dem Blu-Ray Player austauschen, welche DVD genau so gut abspielt wie eben der 3930iger. Hab dabei auf den Denon 2500er Transport gehofft. Nach den ersten Berichten, welche dem Transporter eher schlechte Performance im Upscaling von DVD's attestieren muss ich mich wohl noch gedulden, bis ich endlich meinen Fuhrpark konsolidieren kann.

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 08. Aug 2008, 15:33

Zydraxx schrieb:

Eminenz schrieb:

Nun, dann bleibt wirklich nur noch die Möglichkeit mit den Austauschgeräten. Mein Yamaha, der ruckelt ab und zu, wenns ihm zu warm im Schrank wird. :D

Geht mir mit meinem Yammi auch so. Der einzige Yamaha BR-P, den ich bisher sah, war nen verkleideter Philips, aber das kennen wir ja vom 559 und 661 schon.

hbigben
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Aug 2008, 06:15

Hallo!

Also ich besitze ebenfalls die Kombination Denon DVD-3930 und Onkyo TX-NR905!

Bei mir gibt es keinerlei Probleme, weder mit Bild noch mit Ton!

Wie sind denn Deine HDMI Einstellungen am Onkyo? Ich meine da speziell die Steuerungseinstellungen für andere Geräte!

Wenn Du die mal posten könntest, hätte ich "vielleicht" eine Lösung! Kommt aber drauf an, ob die Einstellungen bei Dir ähnlich sind, wie anfangs bei mir. Da hatte ich nämlich gar keinen Ton über HDMI vom Denon! Lag aber definitiv an den Einstellungen am Onkyo!

Gruß,
Benjamin

Zydraxx
Stammgast

#19 erstellt: 09. Aug 2008, 10:03

Hallo Benjamin

Na das ist ja echt spannend!

Bin ja mal gespannt was du meinst, also hier die Einstellungen, welche aus meiner Sicht für die Sache möglicherweiswe relevant sind:

1-1 Monitor Out:
HDMI Monitor = Main
Resoloution = Through

1-2 HDMI Input:
DVD = IN1 (Denon DVD-3930)
VCR/DVR = IN2 (Toshiba HD-XE1, läuft einwandfrei über HDMI IN2)
GAME/TV = IN3 (Sony BDP-S1E, läuft ebenfalls einwandfrei über HDMI IN3

1-4 Digital Input
DVD = OPT1 (ist mein Workaround wegen HDMI Problem)
VCR/DVR = HDMI2
GAME/TV = HDMI3

1-6 Picture Quality
Picture Mode = Auto
Der Rest ansonsten auf OFF

4-2 A/V Sync für Port DVD
AV/SYNC = 80ms

Sollte ich eventuell mal versuchen, das AV-Sync auf 0ms zu stellen und es dann beim Denon zu korrigieren? Das habe ich bis jetzt noch nicht gemacht...

6-2 OSD Setup
Immedidate Display = ON
Monitor Type = 16:9
Display Position = Bottom
TV Format = Auto
Language = English

7-5 HDMI
HDMI Audio = Off (nehme ja das Tonsignal beim Verstärker ab und sende nur das Bild and den Beamer)
Lyp Sync = Enable
xvYCC = Disable
Contro = Disable

Hoffe diese Angaben helfen weiter.

Möchte einfach nochmals herausstreichen, dass sowohl der Blu-Ray als auch der HDDVD Player einwandfrei laufen.

Gruss Zydi

stoni-da
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Aug 2008, 13:57

Hallo,

ich habe einen Denon 3910 und der hat beim ersten HDMI-Verbinden mit einem Denon-Receiver 4308 auch Probleme mit der Ton-Übertragung gemacht. Das lag an der HDMI Version des 3910. Nach einem Firmwareupdate (Download bei Denon-Seite) des 3910 läuft es über HDMI einwandfrei!

Für den 3930 gibt es auch ein Firmwareupdate, vielleicht klappt es ja danach...

Grüße

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 09. Aug 2008, 14:03

stoni-da schrieb:

Das Update hat er ja gemacht. Ich habe auch auf hdmi Konflikte getippt, deswegen der Test oben mit PCM. Denn PCM wird unter 1.1 sicher funktionieren. Abwärtskompatibel ist das alles ja...

hbigben
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 10. Aug 2008, 00:47

Hallo!

Das war wirklich mal ausführlich, aber leider knapp dran vorbei an dem, was ich meinte.

Da ich jetzt nicht zu Hause, sondern bei der Arbeit bin, nehme ich die Angaben einfach mal aus der Bedienungsanleitung.

Ich meinte folgende Einstellungen zur CEC Steuerung über HDMI:

■ Steuerung
Diese Funktion erlaubt die Steuerung von CEC-kompatiblen
Geräten und von RIHD-Geräten, die an eine
HDMI-Buchse angeschlossen sind, mit dem AV Receiver.
Aus: „HDMI Control” ist aus.
Aktiv: „HDMI Control” ist aktiv.
Anmerkungen:
• Die HDMI-Steuerung ist nur für die HDMI OUT
MAIN-Buchse belegt – also nicht für HDMI OUT
SUB.
• Wählen Sie „Aus”, wenn die betreffende Quelle nicht
kompatibel ist bzw. wenn Sie nicht genau wissen,
inwiefern das der Fall ist.
• Wenn bei Anwahl von „Aktiv” kein verlässlicher
Betrieb möglich ist, wählen Sie „Aus”.
• Wenn Sie „HDMI-Audio” auf „An” gestellt oder für
„Fernsehersteuerung” die Einstellung „Aktiv”
gewählt haben und die Lautsprecher des Fernsehers
verwenden (siehe Seite 43), brauchen Sie nur die
Lautstärke des AV Receivers zur erhöhen, damit der
Ton über seine Boxen ausgegeben wird. Um zu verhindern,
dass der AV Receiver den Ton ausgibt, müssen
Sie die Einstellungen auf dem Fernseher ändern
oder die Lautstärke des AV Receivers verringern.
Spannungssteuerung
Um die Spannungssteuerung von CEC-kompatiblen
Geräten und von RIHD-Geräten zu nutzen, die an eine
HDMI-Buchse angeschlossen sind, müssen Sie „Aktiv”
wählen.
Aus: „Spannungssteuerung” ist aus.
Aktiv: „Spannungssteuerung” ist aktiv.
Anmerkungen:
• Die „Spannungssteuerung”-Funktion kann nur eingestellt
werden, wenn Sie für „Steuerung” die Einstellung
„Aktiv” gewählt haben.
• „HDMI Spannungssteuerung” ist nur für HDMI-kompatible
Geräte belegt, die diese Funktion unterstützen,
und auch dann nur, wenn sie eine komplette Kompatibilität
gewährleisten.
• Wenn Sie „Aktiv” wählen, verbraucht der AV Receiver
mehr Strom.
• Wenn Sie „Aktiv” wählen, wechselt der AV Receiver
bei Anwahl des Bereitschaftsbetriebs in den „Ready”-
Modus. Daher leuchtet dann die READY- statt der
STANDBY-Anzeige.
Fernsehersteuerung
Wählen Sie „Aktiv”, um den AV Receiver von einem
RIHD-kompatiblen Fernseher aus anzusteuern, der via
HDMI angeschlossen ist.
Aus: „Fernsehersteuerung” ist aus.
Aktiv: „Fernsehersteuerung” ist aktiv.
Anmerkungen:
• Wählen Sie „Aus”, wenn der Fernseher nicht kompatibel
ist bzw. wenn Sie nicht genau wissen, inwiefern
das der Fall ist.
• Die „Fernsehersteuerung”-Funktion kann nur eingestellt
werden, wenn Sie für „Steuerung” (siehe oben)
und „Spannungssteuerung” die Einstellung „Aktiv”
gewählt haben.

Also ich habe den ganzen Quatsch aus geschaltet, da ich sonst wie gesagt auch probleme hatte! Und mal ehrlich, man wird doch seinen Fernseher auch noch separat einschalten können oder?

Ich vermute allerdings, dass es an deiner Lipsync-Einstellung liegt!

Du hast doch, meine ich Deinen Einstellungen entnehmen zu können, die automatische Lipsync Funktion eingeschaltet. Warum dann noch separat auf 80 Verzögerung? Stell das mal auf null und lass nur die automatische Funkion an!

Dann würde ich auch xvYCC aktivieren, da der Onkyo zwar auf weitergabe steht, gibt er ja die Auflösung weiter, aber ich glaube nicht, dass er auch die erweiterte Farbeinstellung vom Denon weitergibt?! Würde ich mal vermuten. OK, das hat jetzt nichts mit dem Tonproblem zu tun, aber man will ja auch das beste Bild haben (hat man ja ohnehin schon mit dem Player)!

Nun hoffe ich dass alles funktioniert!

Wenn nicht ..., na dann weiß ich mir auch keinen Rat mehr!

Aus welchem Raum in Deutschland kommst Du denn? Vielleicht wäre auch ein Treffen möglich, bei welchem ich meinen Player mitbringen könnte, um mal alles zu testen!

Gruß,
Benjamin

Zydraxx
Stammgast

#23 erstellt: 10. Aug 2008, 01:27

LypSinc Funktion kann ich einschalten oder ausschalten und dann individuell für jeden HDMI-Port die Verzögerung festlegen, was ja auch Sinn macht, da ich drei verschiedene Quellen hab.

Also das ist sicherlich korrekt so, da ich z.b. beim Toshi-HDDV Gerät eine deutlich höhere Verzögerung einschalten muss.

Trotzdem werde ich auf dem DVD Kanal den Wert wieder auf null stellen und die Verzögerung beim Denon Player einstellen. Mal schauen ob das etwas bringt.

Betreffs der anderen Geschichte (danke für die ausführliche Betriebsanleitung) kann ich keinen Zusammenhang mit meinem Problem sehen. Blu-Ray und HDDVD läuft ja einwandfrei.

Betreffs dem Farbraum ist schon alles ok. Wenn ich auf Trough gehe, wird wirklich automatisch nur das Bild Signal durchgeschlauft. Ausserdem nutze ich Deep Color nicht, da mein JVC DLA-HD1 das gar nicht unterstützt, da HDMI 1.2

Aber wo stelle ich das mit der CEC Steuerung überhaupt beim Onkyo ein?

Btw bin ich aus der Schweiz

Gruss Zydi

hbigben
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 10. Aug 2008, 05:03

Hi!

OK, Schweiz ist dann doch ein wenig weit weg von NRW! Sorry!

Die CEC Einstellungen sind meine ich unter dem Punkt Hardware zu finden und da dann unter dem Punkt HDMI!

Ich kann nicht ganz verstehen, dass Du unterschiedliche Verzögerungszeiten einstellen musst! Kann dann aber eigentlich nur am TV liegen. Bei mir ist jedenfalls alles bestens mit der automatischen Regelung, egal ob DVD vom Denon oder Blu-Ray von der PS3! Jedenfalls kann ich keine Asynkronität von Bild und Ton feststellen. Und mein Fernseher ist auch schon ein wenig betagt.

Übrigens kann mein TV eigentlich auch kein Deep Color, allerdings finde ich das Bild mit aktivierter Einstellung am AVR und Denon ein wenig schöner!

Tja, wenn das alles nichts hilft, dann tuts mir wirklich leid für Dich! Aber ich vermute, dass es dann doch am Denon liegt, so bitter diese Aussage auch sein mag!

Aber wenn Du damit leben kannst, das zweite Kabel verlegt zu lassen, dann ist doch auch so in Ordnung.

Gruß und

,
Benjamin

VENDEEN
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Aug 2008, 12:02

Was mich mal interessieren würde: Bei mir hängt der 3930 am Verstärker Pioneer VSA-AX10. Da dieses Teil kein HDMI hat, habe ich den Ton über optisches Kabel angeschlossen. Bild geht über HDMI direkt in den Samsung Plasma. Leider habe ich dadurch eine erhebliche Asynchronität. Ich muss am Denon die max. 200 ms Verzögerung einstellen, aber 100% synchron ist es immer noch nicht. Gehe ich über YUF, ist alles paletti, aber das Bild ist nicht mehr so schön.

Ich hatte übrigens auch schon eine Situation, wo der Denon Aussetzer hatte. Seit ich die Kiste wegen einer ganzen Latte von Problemen umgetauscht habe, ist dieser Effekt nicht mehr aufgetreten.

Gruss
Chris

VENDEEN
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Aug 2008, 12:06

0300_Infanterie schrieb:

Bevor Du aber den 3930 wegwirfst schreib mir ne Mail :D

Wegwerfen werde ich meinen 3930 nicht, aber wenn Du ihn haben willst, lässt sich drüber verhandeln.
Chris

Zydraxx
Stammgast

#27 erstellt: 13. Aug 2008, 20:34

Also hier noch kurz einen Zwischenstand betreffs dem Problem:

- Auto LypSync beim Onkyo ausgeschaltet (nutzt ja beim Denon eh nicht, da nicht HDMI V. 1.3)
- LypSync Wert beim Onkyo auf 0 gestellt

Leider haben diese Massnahmen auch nichts gebracht. Kurze Tonaussetzer nach ca. 30 Min DVD schauen hab ich immer noch.

Ich denk ich geb definitiv auf und finde mich damit ab, dass der Ton via Optical angeliefert wird.