Zu wenig Bass bei DVD-Audio???

Ist das nur bei dieser einen Audio-DVD ? (Hast du auch noch andere Audio-DVD's probegehörd?)

Ich kenne diese spezielle Aufnahme leider nicht. ( Auch wenn sie schon länger auf meinem Amazon Wunschzettel steht.)
Man kann bei einer DVD-A den Subwoofer extra abmischen und ansteuern. Daher ist es denkbar das dies an dieser einen DVD-A liegt.

Wie weit ist bei dir der AktivSub den aufgedreht?

Ich habe meinen DVD-Player sowhol mit einem optischen wie auch 6 Chincen mit dem AV/Receiver verbunden ... wenn ich jetzt beim Denon nicht auf ExtIn (Ich weiss nicht wie Yamaha das nennet) umschalte dann stellt sich dieser immer auf PL2 oder 5 Sterio ... bei beidem fehlt dann nicht nur Bass sondern auch die Surround Effekte kommen nur schwach oder gar nicht rüber.

( Bei den DVD-A's die ich besitze kann ich mich nicht über fehlenden Bass beklagen. )

Es ist eigentlich nicht nur bei dieser DVD-A so. Zum Vergleich klingt die Nena oder R.E.M. DVD-A auch nicht so tief, wie z.B. die 5.1DD oder DTS Spur dieser Scheiben. Wobei es dazwischen schon kleine Unterschiede gibt (R.E.M. hat mehr Bass). Ich habe übrigens meinen Player auch so verbunden wie Du - für Filme in DD oder DTS gehe ich über "optisch" und nur für DVD-A über die analoge Verbindung. Der Receiver steht dann auf dem 6Ch Eingang und verstärkt die 6 Kanäle nur. Wenn ich den Receiver dann auf ein DSP Programm stelle, bzw ein Decoder läuft, bekomme ich das gleiche Klangbild wie von Dir beschrieben. Denke, dass liegt auch an dem Kopierschutz?!

Hallo !

Das mit dem Bass ist erstmal Geschmackssache.
Mir gefallen die eigentlichen DVD-A Spuren besser als die DD/DTS-Spuren.
Wer weiß schon wieviel Bass eigentlich "richtig" ist.
Das ist Musik und kein Film.
Es könnte ja auch sein, dass bei DD/DTS zuviel Bass drauf ist.

Ein zusätzlicher Faktor ist, dass bei 5.1-Analog das Player Set up entscheidend ist. Da greifen die ganzen DD/DTS-Einstellungen des Amps nicht. Also einfach den Sub im Player Set up lauter stellen, wenn er das kann.
Auf die Digital-Verbindung hat das keine Auswirkung.

Manchmal können auch Lautstärke-Unterschiede zwischen den Digitalen/Analogen Ein/Ausgängen der Geräte vorhanden sein.


MfG
PIWI

"Es könnte ja auch sein, dass bei DD/DTS zuviel Bass drauf ist."

Genau das meinte ich ja mit "verwöhnt". Im Player habe ich den Sub schon auf +6db gestellt...

Hi,

DVD-A wird analog über den 5.1 Ausgang ausgegeben.
D.h. daß das Baßmanagement des AVR ohne Funktion ist.

Alle 5 Kanäle werden FullRange beaufschlagt, der Sub gibt nur den LFE-Kanal wieder.

Bei dd oder DTS arbeitet im Gegensatz dazu das Baßmanagement. D.h. die unteren Frequenzen der Kanäle werden je nach Einstellung vom Sub wiedergegeben.

Also: Entweder Aktivweiche zwischen LS und Endstufen oder gleich geeignete LS kaufen (5 identische FullRange Speaker).
Oder DVD-Player mit eingebautem Baßmanagement.

Gruß, Uwe

Hallo ! . Also einfach den Sub im Player Set up lauter stellen, wenn er das kann.

hallo PIWI,

wenn der SUB wg. mangelndem Bassmanagement (siehe Uwe's Posting) kein Signal bekommt was eigenlich auf den Fronts läge kannst du aufdrehen wie du willst. Ein nicht vorhandenes Signal ist leider nicht verstärkbar. Was du Aufdrehst ist lediglich der .1 LFE wenn er denn abgemischt ist....

Bsp. Bassdrum im .1 und E-Bass im Center: Ohne Bassmanagement verstärkst du die Drum, den E-Bass hast du garnicht (mal sehr überspitzt dargestellt unter der Annahme z.B. das nur signale unter 100hz da wären und deine Lausprecher keine unter 100 wiedergeben würden)

Cheers, Tjobbe

Ich kann eigentlich nicht sagen, dass der Sub bei DVD-A Musik "tot" ist, er spielt ja mit - aber eben weniger als sonst so gewohnt... Wenn ich ihn im Player-Menü abschalte ist er richtig aus! Was wäre, wenn man in diesem Fall den Sub nicht an den Preout des Receivers hängt, sondern die Fronts über den Sub leitet? Auch blöd, ne???

"Es könnte ja auch sein, dass bei DD/DTS zuviel Bass drauf ist." Genau das meinte ich ja mit "verwöhnt". Im Player habe ich den Sub schon auf +6db gestellt...

Hi !

Vielleicht ist DD/DTS absichtlich "anders" abgemischt, weil hier mehr "Rüchsicht" auf normale Heimkino Aufstellungen (Rear und Center eventuell kleiner) genommen wird.

US hat schon recht. DVD-A geht für das Optimum von 5 identischen Fullrange-LS aus.

Es kommt zusätzlich drauf an, ob und welche Funktionen im Player für DVD-A implementiert sind.
Delay geht bei mir (Yamaha S2300) nicht für DVD-A.
Bass-Mangement angeblich schon, brauchte ich bisher nicht.

Seit mein Sub defekt ist, habe ich weitere unschöne Eigenheiten bei DVD-A festgestellt. Der ist jetzt im Player deaktiviert.

Bei einigen Scheiben, mein Yammi hat "No Downmix" angezeigt, kann ich mit deaktiviertem Suboder/Center, nicht mal mehr auf die DVD-A Mehrkanal-Spur zugreifen.
Sehr ärgerlich. Zumindest ist der LFE-Kanal per Definition nur ein "Zusatz-Feature".

Dachte der Down-Mix bezieht sich nur auf die Stereo-Ausgänge, da hört man deutlich, dass was fehlt.
Meistens waren es die Rear-Kanäle.

Irgendwo im Klein-Gedruckten habe ich dann auch gelesen, dass nicht immer alles bei jedem Datenträger funktioniert.
Im obigen Fall meistens bei Warner DVD-As.

Aber andere Player können sich anders verhalten.
Den meisten fällts gar nicht auf, da sind Sub/Center vorhanden.


MfG
PIWI

Hi GrandSurf,
die Wiedergabe eines Soundtracks ist schon vom Ansatz her etwas völlig anderes als eine naturgetreue Musikwiedergabe.
Während es beim Filmton auf Effekte und atmosphärische Ergänzung des Bildes ankommt handelt es sich bei Musik um ein eigenständiges Medium.
Um die Effekte des Filmtons möglichst dramatisch rüberzubringen wird der gesamte Soundtrack dahingehend optimiert, oder besser gesagt, manipuliert vorwiegend in Richtung Bass. Dies sind aber bei einer guten Musikaufnahme genau die Massnahmen die vermieden werden müssen um deren Authentizität zu erhalten d.h. die Wiedergabe Deiner DVD-As ist absolut korrekt selbst wenn sie Deinem persönlichen Geschmack nicht entspricht.

- Gruss, Wilfried

Hi Piwi,

Irgendwo im Klein-Gedruckten habe ich dann auch gelesen, dass nicht immer alles bei jedem Datenträger funktioniert. Im obigen Fall meistens bei Warner DVD-As.

beim Authoring der DVD-A können bestimmte Features ein- oder ausgeschaltet werden unabhängig von den Möglichkeiten des Players.

Aber andere Player können sich anders verhalten.

Leider eben nicht. Wenn der Bearbeiter im Studio entsprechende Features der DVD-A deaktiviert wird die Einstellung des Players übergangen.

- Gruss, Wilfried

@WN

Vielen Dank für die Info !

Habe bisher nur bei Yamaha meinen Ärger abgelassen.
Die sagten das auch.
Habe es aber erst mal nicht geglaubt.

Insgesamt eigentlich eine Frechheit.
Es ist völlig unnötig.
Es wird auch nicht auf dem Cover erwähnt.
Meiner Meinung auch nicht "praxistauglich".

Bei SACD hat das bisher immer funktioniert.

Wie wollen die denn so DVD-A an den Käufer bringen ?
Gerade Musik-Liebhaber verzichten oft gerne auf den Sub und/oder Center.

So long
PIWI

Nochmal, falls es nicht klar rüberkam:

Das was bei DVD-A aus dem Sub kommt ist das LFE-Signal!!!!

Der Baß der 5 Kanäle muß!!! von den Lautsprechern wiedergegeben werden.
Wenn diese keinen Baß wiedergeben können, hörst du auch keinen Baß. Du kannst den Baß vom Sub aufdrehen wie du willst; du wirst nur den LFE verstärken aber trotzdem nicht den Anteil hören, der auf den anderen Spuren vorliegt.

Prinzipiell hat das Problem nichts mit unterschiedlicher Abmischung bei DD und DVD-A zu tun (Auch wenn es da Unterschiede geben mag).

Höre dir mal eine Scheibe in DD oder DTS an und stelle im Setup alle!! Speaker auf "Large" und den Sub auf "LFE only".

Dies ist die Situation die bei DVD-A immer vorliegt. Auch hier wirst du weniger Baß vernehmen.

Lösungen: siehe oben.

Gruß, Uwe

Hi Piwi,

Habe bisher nur bei Yamaha meinen Ärger abgelassen. Die sagten das auch. Habe es aber erst mal nicht geglaubt. Insgesamt eigentlich eine Frechheit. Es ist völlig unnötig. Es wird auch nicht auf dem Cover erwähnt. Meiner Meinung auch nicht "praxistauglich".

da stimme ich Dir völlig zu. Besonders schlimm ist auch, dass einige DVD-As nach dem Einlegen automatisch das Menü laden und man einen TV braucht um die richtige Audio Spur auszuwählen. Die Macher dieser Scheiben haben keinen blassen Schimmer von dem, was sie dort eigentlich tun.

Bei SACD hat das bisher immer funktioniert.

SACD versteht sich auch als reines Audioformat und man versucht hier die Anforderungen der Käufer auch zu berücksichtigen, bislang auch mit sehr guten Ergebnissen.

Wie wollen die denn so DVD-A an den Käufer bringen ?

Ich verfolge diese Thematik seit Monaten sehr intensiv und frage mich das gleiche.

Gerade Musik-Liebhaber verzichten oft gerne auf den Sub und/oder Center.

Die meisten meiner SACDs sind 5.0 oder 4.0 abgemischt, d.h. sowohl Center als auch Sub werden häufig garnicht unterstützt. Bei der DVD-A versucht man leider sämtliche Kanäle zu bedienen, ob es Sinn macht oder nicht. Hier wäre ein tiefgreifender Umdenkprozess bei den Studios und Produzenten sicher angebracht, da es sich bei dem DVD-A Format ja um eine wirkliche klangliche Bereicherung handelt, nur das auf diesem Format aufbauende Produkt ist leider vorwiegend Müll.

- Gruss, Wilfried

@WN

Hallo Wilfried !

Über die Navigation haben wir ja noch gar nicht geredet.

Mal sind die einzelnen Spuren (Manchmal inclusive DD/DTS) über die Gruppentaste zu wechseln.
Meistens muss ich aber ins Set up und für DD/DTS extra den DVD-V Modus aktivieren.

Ein anderes mal sind DVD-A Stereo/Mehr-Kanal in der gleichen Gruppe und man muss die Tonspur-Taste drücken.

Von den "geheimen" Gruppen, deren Freischalt-Code (Über Ziffern-Block der FB) niemand kennt, will ich erst gar nicht anfangen.

Das Menü kann der S2300 umgehen. Bei geöffneter Schublade "Play" und nicht "Close" drücken.
Er spielt ohne Menü die Multichannel-Spur.
Geht vielleich auch bei Dir.

MfG
PIWI

Hallo

Evtl. eine Problemlösung – bei meinem DVD 939 muss ich für DVD-A multi erst im Setup die Tonausgabe von Bitstream auf 6-CH analog umstellen.

Was die Einstellung der Pegel/Laufzeit im DVD angeht – so wird die auch nicht vom Onky (DVD-A) übernommen – das hat aber dann der Onkyo 898 gemacht – der Neue Denon A1 SR übernimmt das Complette (auf Wunsch)
LS Setup für die 2 analogen Eingänge.


Grus

Hallo GrandSurf,

Hier noch ein kleiner Musik und Bass Tipp!

Missy Elliott - Miss E...So Addictive

Gruss

Hi Elric !

Hallo Evtl. eine Problemlösung – bei meinem DVD 939 muss ich für DVD-A multi erst im Setup die Tonausgabe von Bitstream auf 6-CH analog umstellen. Was die Einstellung der Pegel/Laufzeit im DVD angeht – so wird die auch nicht vom Onky (DVD-A) übernommen – das hat aber dann der Onkyo 898 gemacht – der Neue Denon A1 SR übernimmt das Complette (auf Wunsch) LS Setup für die 2 analogen Eingänge. Grus

Das Set up ist je nach Funktionalität und Modell eh unterschiedlich.

Standarmäßig werden die "echten" DVD-A Spuren 5.1 analog ausgegeben. Aber nur von einem DVD-A Player.
Weiß jetzt nicht was der 939 ist.

Intern können wohl einige Player durch Down-Sampling, oder was auch immer, sogar auf digitale Ausgänge leiten.
I-link und Firewire mal ganz weggelassen.

Natürlich bieten neue Amps/Receiver auch Management-Funktionen für den 5.1 Analog-Eingang.

Mir reicht das Umleiten von Sub/Center. Das kann auch ein AZ-2. Sonst ist alles OK.
Aber nur deshalb meinen AX-2 gleich ablösen ?
Obwohl ich auch aus anderen Gründen schon am überlegen bin.

Der Sub ist hoffentlich bald repariert.
Aber Center-Umleitung fänd ich gut.

MfG
PIWI

Hi Piwi,

Das Menü kann der S2300 umgehen. Bei geöffneter Schublade "Play" und nicht "Close" drücken. Er spielt ohne Menü die Multichannel-Spur. Geht vielleich auch bei Dir.

ja das funktioniert bei meinen Playern im Multichannel Modus auch. Meine Anmerkung bezog sich auf die Stereowiedergabe, sorry, hatte ich nicht deutlich erwähnt.

- Gruss, Wilfried

Wenn ich das so lese, kann ich ja nur froh sein, lediglich Stereo zu hören. Hätte ehrlich gesagt keine Lust mich mit zu viel Technik-kram rumzuschlagen.
Aber für Technik und Bastelfreaks anscheinend ein weites Betätigungsfeld.

Hallo

„Standarmäßig werden die "echten" DVD-A Spuren 5.1 analog ausgegeben.“

Dann ist mein Player zu blöd – oder doch nicht? Woher soll der gute den wissen, ob nach Bitstream, PCM oder
6CH analog ausgegeben werden soll?

Mit dem neuen Denon DVD A11 hat sich für mich das Thema bald erl. Da geht alles über den Denon iLink – DIGITAL.

Gruss

Hi Wilfried

ja das funktioniert bei meinen Playern im Multichannel Modus auch. Meine Anmerkung bezog sich auf die Stereowiedergabe, sorry, hatte ich nicht deutlich erwähnt.

Den Wechsel dann über Gruppen- oder Tonspur-Taste.
Man kann sich das natürlich nicht für jede DVD-A merken.
Aber es sollte schon ohne Menü gehen.
Eventuell ist nochmal nochmal "Play" oder "Enter" notwendig, weiß ich aber nicht mehr genau, meistens höre ich Mehrkanal.

Eigentlich ist Stereo Gruppe 2, wenns nicht gerade in Gruppe 1 "versteckt" ist.

So long
PIWI

Hi drbobo,

Wenn ich das so lese, kann ich ja nur froh sein, lediglich Stereo zu hören. Hätte ehrlich gesagt keine Lust mich mit zu viel Technik-kram rumzuschlagen. Aber für Technik und Bastelfreaks anscheinend ein weites Betätigungsfeld. :.

Die Konfusion wird leider durch die unterschiedlich umgesetzten Varianten bei der DVD-A erzeugt was sehr bedauerlich ist. Die SACD ist von dieser Problematik hingegen überhaupt nicht betroffen.

- Gruss, Wilfried

Hi drbobo !

Wenn ich das so lese, kann ich ja nur froh sein, lediglich Stereo zu hören. Hätte ehrlich gesagt keine Lust mich mit zu viel Technik-kram rumzuschlagen. Aber für Technik und Bastelfreaks anscheinend ein weites Betätigungsfeld. :.

Na nun übertreib mal nicht.
Für "Hardcore" Stereo-Freaks ist das natürlich nichts.
Ist bei Musik in erster Linie auch Geschmackssache.

Mit den Mehrkanal-Techniken (Gilt auch für DVD-V) muss man sich halt beschäftigen, wenn man das optimale rausholen will.
Handbuch lesen, was unklar ist wird einmal ausprobiert.
Soviel Zeit kostet das nicht.
Wie beim Video-Recorder. Manche können/wollen programmieren, andere nicht.
Für weitere Fragen gibt es zum Glück das Forum.

Höre dir mal in Ruhe die Dark Side of the Moon in 5-Kanal SACD an. Gabs ja schon zu Stereo-Zeiten auf LP in 4-Kanal. War auch ürsprünglich für Mehrkanal geschrieben.
Es gibt auch Konzerte für 2 Orchester.

Das will ich nicht mehr nur in Stereo.

MfG
PIWI

Hi Elrik

Dann ist mein Player zu blöd – oder doch nicht? Woher soll der gute den wissen, ob nach Bitstream, PCM oder 6CH analog ausgegeben werden soll? Mit dem neuen Denon DVD A11 hat sich für mich das Thema bald erl. Da geht alles über den Denon iLink – DIGITAL. Gruss

Eben, woher soll er das wissen ?
Du musst das wissen und dem Player mitteilen.

Mit Standard meinte ich keine noch "Sonder-Lösungen" ala i-link oder Firewire, das hat nicht jedes Gerät. Aber der 939 kann eventuell auf Firewire umgerüstet werden, oder Deiner hat es schon.
Hat er das ?
Mit Denon Amp und dem neuem Player aber eigentlich egal.
Das Set up des A11 würde ich trotzdem genau anschauen.

Ein zusätzlicher Ausgang (Nicht identisch mit Coax oder Lichtleiter), der muss halt konfiguriert/aktiviert werden, wenn man ihn benutzen kann/will.

Ist vergleicbar mit Bitstream/PCM bei DD auf Digi-Out.
Muss man doch auf auf Bitstream setzen, sonst kommt PCM-Stereo oder gar nix raus.
Kommt als Option bei DVD-A halt 6CH-Analog hinzu.
Das kann halt jeder AV-Amp/Receiver verstehen.

MfG
PIWI

Hallo PIWI,

„Eben, woher soll er das wissen ?“

Mir ist das bekannt und sollte eigentlich einen Lösungshilfe für GrandSurf sein!

„Firewire umgerüstet werden, oder Deiner hat es schon.“

Nein – hat eine Vorbereitung – aber das Thema ist ja abgehackt – in 4-6 Wochen kommt der DVD A11.

Gruss

Super Beiträge von allen - Danke, jetzt sehe ich um einiges klarer...

@Elric6666

Die Scheibe werde ich testen...

Hi,
bezüglich Musik:
in der "Schule für Rundfunktechnik" lernen die angehenden Tonmeister, man solle bei 5.1 immer darauf Rücksicht nehmen und den Bass auf alle betroffenen Lautsprecher geben, ohne den Sub, weil man muß davon ausgehen, daß nicht jeder einen Sub hat. Dann kann jeder über das Bassmanagement einstellen, wo denn der Bass ausgegeben werden soll. Der .1-Kanal soll nur nur für Filmton verwendet werden, da ist der Sub im Prinzip jedoch "Pflicht".

Falls gewünscht kann ich den Originaltext nochmal raussuchen, das Zitat oben ist aus dem Gedächtnis niedergeschrieben.

Mit dem neuen Denon DVD A11 hat sich für mich das Thema bald erl. Da geht alles über den Denon iLink – DIGITAL.

Pech nur, dass der A11 ueber den aktuellen Denon-Link (nicht zu verwechseln mit dem i-Link-Ausgang, aber das kann man ja alles in der Anleitung vom 5900er sich durchlesen) mit DSD nichts, aber auch garnichts anfangen kann, so dass die zusaetzliche analoge Verkabelung eh notwendig bleibt.

in der "Schule für Rundfunktechnik" lernen die angehenden Tonmeister, man solle bei 5.1 immer darauf Rücksicht nehmen und den Bass auf alle betroffenen Lautsprecher geben, ohne den Sub, weil man muß davon ausgehen, daß nicht jeder einen Sub hat. Dann kann jeder über das Bassmanagement einstellen, wo denn der Bass ausgegeben werden soll. Der .1-Kanal soll nur nur für Filmton verwendet werden, da ist der Sub im Prinzip jedoch "Pflicht".

anscheinend besuchen nicht alle Tonmeister die gleiche Schule, bzw. haben sogar eine eigene Auffassung vom Abmischen.
Uebrigens: Die Hersteller von Hardware (lest z.B. mal die Anleitung vom 5900er) sind sich bzgl. des LFE-Pegels auch keineswegs einig, die User noch viel weniger ...
NC

Hallo nullchecker,

Danke die Information

Zitat Denon Link

„Musikgenießer unter den DVD-Liebhabern dürfen sich freuen. DENON Link ist eine digitale Mehrkanalverbindung, die eine hochauflösende Schnittstelle zwischen entsprechenden Verstärkern/Receivern und DVD-Audio/Video-Playern darstellt. Den verwendeten Westernstecker (RJ-45) dürften versierte Computeranwender von ihrer Netzwerkkarte kennen. Die Übertragung erfolgt über abgeschirmte “Twisted Pair”-Kabel (STP). Dank der fortschrittlichen “Low Voltage Differential”-Übertragung (LVDS) beträgt die Übertragungsbandbreite stolze 1,2 Gbps.
Die Musiksignale der DVD-Audio können dabei über zwei Kanäle (24 Bit Auflösung / 192 kHz Samplingrate) oder sechs Kanäle (24 Bit / 96 kHz) eingespeist werden. Herkömmliche Digitaleingänge nach dem SPDIF-Standard können maximal zwei Kanäle mit 24 Bit und 96 kHz oder die Datenströme der datenreduzierten Mehrkanal-Tonformate Dolby Digital oder DTS empfangen.
Da DENON Link auch datenreduzierte Datenströme im Dolby Digital- und DTS-Format in exzellenter Qualität transportieren kann, reicht eine einzige Audio-Verbindung zischen entsprechend ausgestatteten DVD-Player und AV-Verstärkern/Receivern aus. Man kann also als DENON Link Benutzer beim Anschluss von DVD-Audio-Playern getrost auf die zweigleisige Verbindung (opt. bzw koax. Kabel UND 6-Kanal-Analogverbindung) verzichten.“

Was der A11 mach – ist mir eigentlich Wurst – solange die DATEN brav an den AVC-A1 SR gehen – der macht dann den Rest!

Gruss

Was der A11 mach – ist mir eigentlich Wurst – solange die DATEN brav an den AVC-A1 SR gehen – der macht dann den Rest!

war nur ein gut gemeinter Tipp, die Anleitung vom 5900er mal durchzulesen (vom A11 existiert ja leider noch keine), aber wenn Du eh schon blindlinks bestellt hast und meinst, dass das alles so problemlos mit dem Denon-Link klappt (bei einer SACD - wenn nicht der optionale CD-Layer gewaehlt wurde - bleibts halt recht leise), dann ist das nicht mein Problem.
NC

Hallo nullchecker

du scheinst ja ein ganz gewiefter zu sein -
lies dir einmal die Anleitung vom A1 SR durch - Seite 58
Punkt 3 - oder glaubst du, dass der zwar das komplette DSP
für die 2 Analogen 7.1 Eingänge übernehmen kann und dann über Denon iLink schlapp macht?

IIm Übrigen spricht man sich hier mit der Tageszeit an – so viel Zeit sollte schon sein!

Gruss.

Hallo wn und piwi,

naja, zum videorecorder - Programmieren reichts bei mir schon noch, aber beim Musikhören will ich meine kostbare Zeit nicht mit Einstellungskram vergeuden.
Naja, dann wärde da natürlich auch noch die Preis- und Platzfrage.
Bei manchen "Platten" wie die genannte Pink Floyd, kann ich mir Surround schon gut vorstellen, bei meine Jazz und Klassiksachen sehe ich den Benefit nicht so sehr.

Habe noch mal meinen Sub ein wenig umgesetzt. Jetzt ist es schon besser *gr*.