Denon 2910/3910 miese DVI Qualität - Farbstich

Meine Erfahrung:

Denon 3910: 75 Punkte!

AREA_Software schrieb:

Bester Player ist mom. Der Pioneer DV 989 AVi!! Kann der 3910 nicht mithalten! Keinerlei Farbabgleich probleme!

Wahnsinnig fundierte Aussage...

Gruß,

Frank

ich glaube wir sind doch fast alle auf die Testhymnen und Punktevergabeorgien bei div Playern reingefallen.
Ob jetzt Player a oder b oder noch besser xy besser ist, ist doch fast schon Erbsenzählerei

Vielleicht hat unser mehr als glücklicher Pioneer DV 989 AVi Besitzer einfach nur die richtige Kombination oder er hat sonst glück gehabt.
Gönnen wir ihm doch die freude, na ja leicht hochnäsig ist sie schon seine Aussage über den Wunderpioneer.
Gruß Heiner

Der Denon DVD-2910 ist mein insgesamt vierter DVD-Player. Die Vorgänger waren (in chronologischer Reihenfolge) von Philips, Panasonic und Sony - allesamt sehr gut getestete Geräte, wenn auch deutlich günstiger in der Anschaffung, als der Denon.

Den Sony und den Panasonic konnte ich noch direkt mit dem Denon vergleichen. Wären wir in einem Autorennen, würde der Denon Kreise um die anderen fahren. Das sind keine minimalen Unterschiede, das ist vielmehr verdammt krass.

Wie der Vergleich mit einem 50-Euro-Billigplayer ausgehen würde, der den meisten Leuten zu reichen scheint, will ich mir lieber gar nicht vorstellen.

Es tut mir leid, wenn manche Leute - aus welchen Gründen auch immer - Farbstichprobleme mit dem Denon haben.

Man sollte aber festhalten, dass in Punkto Bildqualität dieses Gerät herausragend gut ist und wenn man seine Features ausreizt, dann fragt man sich bei guten DVD's, was BlueRay oder HD-DVD eigentlich noch draufsetzen sollen.

Sicherlich sind meine Aussagen subjektiv gefärbt aber zumindest beruhen sie auf eigenem Vergleichen und Ausprobieren und nicht nur auf dem Studium irgendwelcher Testberichte.

So, das musste mal gesagt werden.

Gruß,

Frank

@Laserfrankie

das kann ich nur voll und ganz bestätigen. Mein Denon DVD-2910 ist mit Abstand der beste Player den ich je hatte.

Zum Glück habe auch ich kein Problem mit dem Bild und bin daher wirklich sehr zufrieden.

Gruß
Ninja_AUT

Laserfrankie schrieb:

Wie der Vergleich mit einem 50-Euro-Billigplayer ausgehen würde, der den meisten Leuten zu reichen scheint, will ich mir lieber gar nicht vorstellen.

Ich habe den Denon mit dem Cyberhome 635 (120 €), dem Samsung 945 (230 €), dem Philips 9000 (330 €) und dem SEG 430 (50 €) vergleichen können. Ergebnis:

Ton: CD - Denon bestes Gerät, aber gerade mal auf dem Niveau eines Einsteiger-CD-Players (bis 300 €). Surround: Denon knapp vor Philips (Philips kein DVD-A und kein iLink für SACD), alles andere Billigschro.. (sorry, ist aber mein Eindruck). Das Format der SACD bzw. DVD-A schöpft jedoch keiner dieser Player auch nur annähernd aus. Da muss man schon andere Geräte hernehmen...

Bild: Cyberhome, SEG, Philips und Denon tun sich nicht viel über Scart-RGB, Quali durchaus ausreichend für SD-TV bis 42", der Samsung ist merkbar unschärfer. Bei auf 1080i heraufskaliertem Pal über DVI/HDMI sind der Cyberhome und der Philips o. K., der Denon ist mit Grünstich unbrauchbar, der Samsung ist auch hier deutlich unschärfer, der SEG hat weder HDMI noch DVI.

Verarbeitung, Anmutung: Denon sieht wertig aus, hat aber ein Japan-Dosen-Design (auch ein Grund, warum ich den wieder verkauft habe). Der Philips ist da moderner gestaltet und passt bei ähnlich anmutender Wertigkeit sehr gut zum Receiver-Partner DFR 9000. Das Display ist aber unbrauchbar, weil fasst nicht lesbar. SEG ist aus Plastik, Cyberhome und Samsung sind für ihre Preisklasse perfekt gestylt und schön dünn (Slimeline). Beide haben eine Alu-Front. Das paaaasst schoooo....

FB, OSD und Menüführung: Da haben alle ihre Stärken und Schwächen - ich würde sagen: Geschmackssache.

Mein Gesamturteil: Die 950 €, die ich inkl. Versand für den Denon 3910 bezahlt hatte, sind ein Witz im Verhältnis zu dem, was an Quali geliefert wird. Die ist nicht drei- bis 20mal besser.

Wenn man wirklich ein herausragendes Gerät möchte, wird man wohl sowieso noch auf Blu-Ray warten müssen oder wesentlich tiefer in die Tasche greifen müssen.

Aber wer mit seinem Denon zufrieden ist...

Ich kann da nur über meinen 3910 in Verbidnung mit einem geliehenen Sim2 reden.... Also nach dem Bild leckt man sich alle Finger.... allerdings ist der Sim2 der mittleren Klasse auch deutlich über 5000 angesiedelt.... und erst in dieser Klasse merkt man den Unterschied zum XV... nicht groß... aber fein.

Und um mal ehrlich zu sein... will man heute einen Player der 1000 Euro-Klasse ausreizen.... dann sollte man für den Beamer/Display schon so um die 3800+ einrechnen... ansonst verschenkt man einfach zuviel Potential.... Und meine Erfahrungen stammen hauptsächlich aus Experimenten mit solchen Geräten.... Ich kann natürlich auch ein günstigeres Gerät auf ein sehr gutes Bild bringen.... nur wird das dabei schon zu 60-70% ausgelastet... für gewisse extreme Bildfolgen bleibt da etwas weniger Reserve.... eine Sim2 oder ähnliches fahr ich in der Regel zu 40-50% aus und hab dann natürlich entsprechend viel Reserve...

Ist ein wenig wie bei LS und Amps... gute LS kosten auch deutlich mehr als der Amp...

Ich fahre den Denon DVD-2910 - wie bereits gesagt, per DVI-Verbindung mit 1080 Pixeln (HDTV-Upscaler).

Das Ganze über den Panasonic PT-AE500 auf einer Leinwand mit zwei Metern Bildbreite bei knapp drei Metern Distanz. Ich behaupte mal: Da sieht man jeden Furz im Bild.

Nochmals: Der Denon hat bei mir KEINEN Grünstich oder sonst irgendeinen Stich. Ich fahre sowohl den Beamer, als auch den Player in ihren jeweiligen Werkseinstellungen.

Und es ist auch nicht nur so, dass der Denon ganz einfach nur das nach dem optischen Eindruck bessere Bild liefert, als meine vorangegangenen Geräte der 300-400-Euro-Klasse (wobei hier vor allem die Detailschärfe und Plastizität hervorzuheben sind).

Es ist vielmehr auch so, dass der Denon auch aus schlechterem Bildmaterial viel mehr herauszuholen scheint. Das Bild ist auch bei verrauschtem Quellmaterial homogen (sehr geringe Blöckchenbildung), extrem ruhig und ruckelfrei, Kantenflimmern existiert quasi nicht, der Progressive-Modus arbeitet vollautomatisch und perfekt. Gerade das mit dem quasi nicht vorhandenen Bildruckeln bei Kameraschwenks fällt einem erst bei einer Leinwand so richtig auf. Der Flug über die Berge am Anfang von "Der Herr der Ringe - Die zwei Türme" ist da ein gutes Beispiel. Das ist beim Denon eine fließende Bewegung, während es bei fast allen anderen Playern, die ich bei mir oder bei Freunden gesehen habe, ruckelt.

Die Farben wirken über die DVI-Verbindung extrem natürlich. Sogar die teilweise quietschgelben und quietschgrünen Szenen aus Hobbingen im ersten Teil des "Herrn der Ringe" wirken über den Denon in der Farbgebung sehr natürlich und erinnern nicht so sehr an Bonbonfabrik, wie es bei den anderen Playern war, die ich hatte.

Wer meint, er käme da mit einem 150- oder 300-Euro-Player mit, der ist herzlich eingeladen, vorbeizukommen eines Besseren belehrt zu werden. So ein 16:9-Bild mit zwei Meter Bildbreite ist extrem entlarvend, das kann man nicht mit dem vergleichen, was man auf einem Fernseher sieht - und sei es ein größeres Plasma- oder LCD-Gerät.

Es tut mir furchtbar leid, wenn es in EINZELFÄLLEN Probleme mit den Denon-Playern gab und wenn die Betroffenen nun die Hasskappe deswegen kriegen. Was soll ich dazu noch sagen?

Das Leben ist hart aber ungerecht...

Gruß,

Frankie

P.S.: In einem muss ich einem meiner Vorposter allerdings Recht geben: Klangmäßig hält der Denon nicht mit einem guten CD-Player mit. Die Grönemeyer-SACD "Mensch", die ich habe, klingt auf dem SACD-fähigen Denon deutich künstlicher und zweidimensionaler, als auf meinem nicht SACD-fähigen Phonosophie CD 2 MKII. Ich finde sowieso die reguläre Stereo-CD von "Mensch" besser. Die hat wenigstens ordentlich Bass, auch wenn Herberts Stimme teilweise ein wenig nervig knödelt

Tja... und bei mir klingen die SACD von Billy Joel um Längen besser als die CD.... bei Vergleich zwischen beiden Medien muß man wegen das Masterings immer mit Vorsicht genießen.... Eigentlich kann man mit den meisten Platten nur die SACD untereinander unterscheiden.... nur bei neueren Produktionen wie von Quinton ist da ein direkter Vergleich erst richtig möglich.

Duncan_Idaho schrieb:

Tja... und bei mir klingen die SACD von Billy Joel um Längen besser als die CD.... bei Vergleich zwischen beiden Medien muß man wegen das Masterings immer mit Vorsicht genießen.... Eigentlich kann man mit den meisten Platten nur die SACD untereinander unterscheiden.... nur bei neueren Produktionen wie von Quinton ist da ein direkter Vergleich erst richtig möglich.

Da hast du mich anscheinend missverstanden. Ich habe die SACD-Version von Herbert Grönemeyers "Mensch" erst in den Denon DVD-2910 gelegt und dann in den Phonosophie CD 2 MKII. Und dabei klang diese SACD auf dem nicht SACD-fähigen Player deutlich besser. Das Gleiche gilt übrigens auch für einen HDCD-Sampler, den ich habe. Der klingt auch auf dem Phonosophie besser.

Die Bemerkung, dass ich unabhängig davon die reguläre CD von "Mensch" der SACD vorziehe, bitte ich getrennt von diesem Vergleich zu verstehen.

Die CD lässt sich mit der SACD auch gar nicht vergleichen, weil die SACD eine vollkommen andere Abmischung und teilweise sogar ein unterschiedliches Arrangement aufweist.

Grob gesagt ist die CD wesentlich bassstärker und knackiger, dafür klingt die SACD ausgewogener und nicht so knödelig.

Gruß,

Frank

Es tut mir furchtbar leid, wenn es in EINZELFÄLLEN Probleme mit den Denon-Playern gab und wenn die Betroffenen nun die Hasskappe deswegen kriegen.

Leider waren das beim 3910 KEINE Einzelfälle, sondern das mit dem Grünstich war ein bei Denon bekannter und lange Zeit nicht publizierter (Serien-)Fehler. Da auch beim 3806 bestimmte Mängel serienweit auftreten sollen, kann ich verstehen, dass Leute, die mehr als einen Tausender für solch einen angeblich über alle Zweifel erhabenen Testsieger ausgeben, mit dem Hersteller solch mangelhafter Geräte und der Firmenpolitik eben dieses Herstellers unzufrieden sind. Mit Hasskappe hat das aber nichts zu tun.

Anscheinend sind bei den neueren Geräten die mangelbehafteten Teile ersetzt worden. Ich freue mich für Laserfrankie, dass er offensichtlich so ein Teil hat und zufrieden damit ist. Ich war es nicht (ich habe übrigens einen Philips 42pf9966 Plasma, mit dessen Bild ich im Vergleich zu den üblichen Verdächtigen wie Pana und Pio sehr zufrieden bin und die Bildquali sehr gut einschätzen kann).

Hat eigentlich schon einer positive Erfahrungen mit dem Update gemacht, die er hier mal posten kann? Vielleicht kann man sich ja dann auch mit dem Nachfolger (3920???) anfreunden?

Elektro-Niggo schrieb:

Es tut mir furchtbar leid, wenn es in EINZELFÄLLEN Probleme mit den Denon-Playern gab und wenn die Betroffenen nun die Hasskappe deswegen kriegen. Leider waren das beim 3910 KEINE Einzelfälle, sondern das mit dem Grünstich war ein bei Denon bekannter und lange Zeit nicht publizierter (Serien-)Fehler. Da auch beim 3806 bestimmte Mängel serienweit auftreten sollen, kann ich verstehen, dass Leute, die mehr als einen Tausender für solch einen angeblich über alle Zweifel erhabenen Testsieger ausgeben, mit dem Hersteller solch mangelhafter Geräte und der Firmenpolitik eben dieses Herstellers unzufrieden sind. Mit Hasskappe hat das aber nichts zu tun.

So wie es aussieht fühlen sich einige wieder auf dem Fuß getreten ( Hasskappe )
Klar ist der Denon ein wertiger Player, ob er es auch in allen Bereichen ist kann ich nicht abschätzen da ich nur Stereo in verbindung mit einem LCD fahre.

Was aber mehr als erschreckend ist, dass Denon wohl zur Zeit leichte Probleme mit der Serienfertigung hat: und zwar jetzt mit einem 5.1 Boliden der wohl nicht die angegebene Leistung an seine Lautsprecherkupplungen liefert.
Ist den Testern von Audio/Stereoplay aufgefallen die zu dem von Denon gelieferten Gerät einen Vergleichsverstäker im freien Handel erworben haben. Gerät von DENON volle Leistung, Denon aus dem Handel etwas schwach auf der Brust.
Ein Schelm ist wer böses dabei denkt

Denon sucht mit Hochdruck nach einer Lösung.
Gruß Heiner

Elektro-Niggo schrieb:

Leider waren das beim 3910 KEINE Einzelfälle, sondern das mit dem Grünstich war ein bei Denon bekannter und lange Zeit nicht publizierter (Serien-)Fehler.

Hat dir das Denon verraten oder ist das eine Internet-Theorie? Denon wäre die erste Firma, die öffentlich genaue Angaben über interne Fehler macht (Rückrufaktionen bei Autoherstellern mal außen vor, da geht es ja um Leib und Leben).

Wenn das so ein bekannter Fehler sein soll, warum habe ich vor diesem Topic hier noch nie darüber gelesen? Und warum läuft dieses Thema nicht just in diesem Moment hofflungslos über, weil sich die Tausende Enttäuschten da draußen hier auskotzen müssen?

Ich habe nicht mitgezählt aber mehr als eine Handvoll hier haben oder hatten dieses Problem wohl nicht. Dunkelziffer mit eingerechnet ist das bei einem Bestseller wie den Denon-DVD-Playern Hintergrundrauschen.

Aber im Internet multipliziert sich ja gleich immer alles und wenn irgendwer hustet, wird daraus gleich eine Pest-Epidemie.

Ich arbeite selber bei einer Firma, die dreieinhalb Millionen Kunden betreut, welche unser Produkt laufend nutzen und jährlich neu erwerben. Unsere intern errechnete Fehlerquote liegt bei 0,3 Prozent (Ein Vorteil von Automation und EDV). Darin ist alles enthalten, vom Materialfehler bis zum unfähigen Sachbearbeiter, der eine falsche Auskunft erteilt.

Diejenigen aber, die dann zufälligerweise von einem Fehler betroffen sind, führen sich auf, als würde die Welt für sie untergehen, als würden wir sie absichtlich abzocken wollen und als habe sich alles gegen sie verschworen. Und natürlich glaubt keiner, dass er nur das Opfer eines bedauerlichen Einzelfalls geworden ist. Vielmehr soll ja alles nur vertuscht werden. Pscht, damit es ja keiner merkt. In unserer Zeit haben ja Verschwörungstheorien Hochkonjunktur.

Auch Denon lebt von seinen Zulieferern. Vielleicht war es ja schlicht und einfach bei einem Bauteil einer bestimmten Serie ein Materialfehler, von dem vielleicht 1000 Geräte betroffen waren... Das ist dann halt Pech. Deswegen startet man keine Rückruf- oder Tauschaktion, sondern wird versuchen, das Problem durch Updates und Upgrades still aus der Welt zu schaffen. Das handhabt jedes Unternehmen so, das auf die Kosten-Kutzen-Rechnung schielen muss.

Wie sage ich immer gerne gegenüber unseren Kunden? "Selbstverständlich sollten solche Fehler nicht passieren, sie lassen sich aber nun mal leider nie ganz vermeiden" - und damit löst sich meist alles in Wohlgefallen auf, weil selbst der penetranteste Kunde nicht für sich in Anspruch nimmt, fehlerfrei zu sein.

Anscheinend sind bei den neueren Geräten die mangelbehafteten Teile ersetzt worden. Ich freue mich für Laserfrankie, dass er offensichtlich so ein Teil hat und zufrieden damit ist.

Wie schon gesagt, habe ich das Gerät seit Mai letzten Jahres. Neu ist es also auch nicht mehr.

Hat eigentlich schon einer positive Erfahrungen mit dem Update gemacht, die er hier mal posten kann?

Ich habe mir die neue Firmware gestern mal reingespielt in der Hoffnung, es würde vielleicht das Problem beseitigen, dass mein Denon DVD's nicht schluckt, die von Double-Layer-Brennern gebrannt wurden. Das Problem besteht aber nach wie vor. An der Farbe hat sich nichts geändert. War ja auch vorher nichts verkehrt daran.

Gruß,

Frank

Laserfrankie schrieb:

Frank

Ne Frank, die Welt geht bestimmt nicht unter wegen Denon, da müssen schon schlimmere Sachen kommen.

Klar sind es nur eine Handvoll die hier rumjammern oder sich einen Wolf posten wegen der Probleme mit Denon, nur du hast eine kleine Unbekannte in Deiner Berechnung vergessen.
" wieviele der Käufer nutzen den Player per DVI"

Die Frage hat sich auch mein Hifi Händler gestellt, weil ich wohl der Einzige war der Ihm auf die Nüsse ging wegen dem grünen bei DVI.
Vor allem kann man als Käufer aber erwarten, dass in dieser Preisklasse eine bessere Sektion der verbauten Teile betrieben wird.
Da muß ich den Hut ziehen vor Audiophysic, die vebauen nur Teile die in einer gewissen Normbreite liegen, besonders bei Bauteilen der Frequenzweiche.
Kann Dir gerne mal die Scans von den neuen Denonproblemen die jetzt die AV Receiver haben, "Softwarproblem zu frühe Schutzschaltung" zusenden.
Gruß Heiner

DL DVDS tun es bei mir auch nicht

Laserfrankie schrieb:

Hat dir das Denon verraten oder ist das eine Internet-Theorie?

Lesen bildet kann ich dazu nur sagen - das gilt ganz besonders für den Inhalt dieses Threads.

Oder wie unser Diba immer so schön sagt :

"In diesem Forum hat man auch das Recht zu lesen."

Aragorn

aragorn schrieb:

Lesen bildet kann ich dazu nur sagen

Kommt drauf an, was man liest...

Aber wenn ich was überlesen haben sollte (ich habe leider nicht die Zeit, immer alles zu durchforsten), dann poste mir doch einfach den Link dazu.

Gruß,

Frank

@SACD
Was du dann aber auf dem Phonosophie gehört hast, war dann die CD-Layer.

@Fehler
In der IT ist eine Fehlerquote von 5% üblich... bei Heimelektronik etwa 3%... und gegen Zuliefereprobleme die immer mal wieder auftreten ist keiner gefeit...... Und solange nur Softwareprobleme auftreten die ich updaten kann und für die ich auch ein Update bekomme mach ich mir keinen Hals. Handselektion kann sich in der 2500-5.1-Amp-Klasse fast keiner mehr leisten wenn er nicht gegenfinanziert... und in der Regel haben alle Hersteller Bauteile mit einer sicheren Bandbreite.... aber es kann immer mal wieder passieren, daß ein Bauteil in großen Stückzahlen verbaut wird, daß erst nach einiger Zeit einen Fehler produziert. Mein Denon ist übrigens vom Dezember 2004... und ich hab null Probleme...

@Dual-Layer
Wie der Test in der letzten c´t aufzeigte sind die meisten Brenner nicht in der Lage eine wirklich funktionierende DL-Disk zu brennen... die Fehlerraten sind erbärmlich hoch..... werde wohl die DVD-Brenner völlig überspringen und mir für meinen PC einen BR-Brenner holen sobald die ausgereift sind.

Duncan_Idaho schrieb:

@SACD Was du dann aber auf dem Phonosophie gehört hast, war dann die CD-Layer.

Das ist korrekt. Und auf dem Denon den SACD-Layer. Ansonsten wäre der Vergleich ja auch uninteressant.

@Dual-Layer: Ärgerlich ist das trotzdem, denn die meisten neuen PC's werden automatisch mit so einem Brenner geliefert. Ich kann froh sein, dass ich noch einen zweiten PC mit einem älteren Pioneer-Brenner habe. Der ist zwar langsamer aber wenigstens laufen die DVD's damit überall.

Und mal abwarten, was nun kommt: BlueRay oder HD-DVD. Ich gebe letzterem mehr Chancen... habe ich irgendwie im Gefühl

Gruß,

Frank

Ab März gibt es jedenfalls dieses Samsung-Laufwerk für 500$... schon mal mehr als ich von HD-Laufwerken gesehen habe...

Nur weil ein System eher auf dem Markt ist, heißt es nicht, dass es auch ein Erfolg wird.

Es ist nicht zu erwarten, dass sich die Kunden nun wild auf das erstbeste System schmeißen, das auf den Markt kommt.

Das können sich vielleicht Freaks ohne Geldprobleme erlauben, der Normalverbraucher wird aber erstmal abwarten, wie es sich entwickelt. Zumal der derzeitige DVD-Entwicklungsstand den allermeisten bei weitem ausreicht. Nur Heimkino-Enthusiasten wie wir wünschen sich noch mehr...

Abgesehen davon sehe ich im Moment die größere Marktmacht auf Seiten der HD-DVD-Verfechter.

Gruß,

Frank

Klar... aber in dem Bereich wo es mich interessiert ist die BR interessanter... der Archivierung von großen Datenmengen.... obiges Laufwerk ist ja gleich ein Recorder und nicht wie bei DVD zuerst ein reiner Player.

Duncan_Idaho schrieb:

Klar... aber in dem Bereich wo es mich interessiert ist die BR interessanter... der Archivierung von großen Datenmengen.... obiges Laufwerk ist ja gleich ein Recorder und nicht wie bei DVD zuerst ein reiner Player.

Dann bleibt aber zu hoffen, dass BD dazu besser geeignet ist als DVD; die sind ja wohl nicht besonders langzeitstabil.
Speziell bei Datensicherung wäre ich da doppelt vorsichtig.

Und wenn man im Heise Artikel mitdem hübschen Pickup-Bild liest
http://www.heise.de/newsticker/meldung/68839

dann bleibt eh zu hoffen dass sich das mit den Brennstrategien nicht zum heiteren Rohling-Raten entwickelt ...

Gruß, Auron

Warten wir mal das fertige Gerät ab... Prototypen hatten bisher ja immer noch Probleme mit der Firmware....

Allerdings soll die Schutz-Beschichtung der BR ziemlich gut sein.... nur noch die Frage was für einen Materialmix sie für das Medium verwenden....

Bitte bei welchem Thema sind wir hier jetzt???

Hi,

wer hat die neueste Firmware 6720 D oder E für den Denon 2910 DVD Player und könnte sie mir per mail zuschicken?

Vielen Dank schonmal


Nils

@ Zinazef *fingerbrech*

guckst Du:

http://www.denon2910.freehomepage.com/

Gruß
Ninja_AUT

sehr schön - einige wochen nicht hier gewesen und schon gibts ne neue codefree-firmware...

Hat irgendjemand diesen sogenannten Remote Trick schon ausprobiert ? Ich habe leider noch keine USA Dvd´s o.ä. , kann also auch nicht testen, versucht das mal jemand ? Wäre super nett.

Wenn ja, bleibt das dann, oder muss ich die Prozedur dann bei jeder DVD zb von USA machen ? Oder verstellt das am Ende meinen DVD so, dass ich dann nur noch andere Regionen abspielen kann und nicht mehr die eigene ? Oder noch ne Variante, wie beim DVD Laufwerk im Rechner, 5 mal geht das und dann bleibt das Laufwerk dauerhaft so eingestellt wie beim fünften mal. Das wäre ganz schlecht.

Hat jemand ne Idee ?

Tschuldigung, dachte nicht dass die 6720-D schon von vorneherein Codefree ist. Bezog mich nur auf den link von vorher zu dieser Denon2910frehomepage.com.Dachte das wäre eine andere 6720-D, so eine gehackte oder so. Nicht das ich das möchte, habe mir meine direkt von Denon geholt. Dachte bisher immer von Denon gibt es keine MR Firmware. Habe wohl falsch gedacht.
Grüße Mav

Hallo,

was für ein Remote Trick denn?

Mit der Firmware Version 6720 D codefree, ist der Player codefree geschaltet und man kann DVDs aus den USA oder sonst wo genauso wie eine europäische DVD gucken.

Keine Einschränkung oder sonst etwas!

Und man muss vorher keine Kombination, Taste oder irgend etwas anderes machen.

Also, bei mir hat der Firmware-Update nicht ausgereicht. Ich musste die Fernbedienungsprozedur durchgehen. Hat damit aber anstandslos geklappt.

Gruß,

Frank

Nochmals eine Anmerkung zum Thema Service generell, da dies ja das Kernthema dieses Threads war.

Meiner Erfahrung nach geht der Deutsche an sich mit dem Thema "Service" sehr verlogen um: Er bemängelt ihn, wenn er seiner Meinung nach schlecht ist - ist aber meistens nicht bereit, im Gegenzug mehr für Service auszugeben. Die Einstellung vieler Kunden kann man so zusammenfassen:

"Ich bin Kunde und der Kunde ist König, da sollte Service sowieso umsonst sein. Am besten wäre noch ein Willkommensgeschenk, damit ich in Kaufstimmung komme. Schließlich müssen die heutzutage froh sein, wenn sie mich überhaupt als Kunden kriegen."

Zwar wird jeder auf Anfrage mitteilen, dass ihm ein guter Service wichtig ist - das bleibt aber meistens ein Lippenbekenntnis, denn in der konkreten Kaufsituation wird meistens über den Preis entschieden.

Und wenn der Preisvorteil nur groß genug ist, denkt man sich:

"Ach, wozu brauche ich den Service eigentlich? 100 Euro mehr im Portemonnaie sind mir wichtiger. Da kann ich einmal von volltanken und richtig schön essen gehen."

Ich stelle mir immer vor, so ein bekloppter Blöd-ist-geil-Markt käme mal auf die lustige Idee, jedem Kunden pauschal einen Rabatt von 10 % einzuräumen, wenn er sich dafür beim Verlassen des Ladens vom Verkäufer in den Arsch treten lässt.

Ich wette, der Laden würde dem Ansturm derjenigen, die diese Erniedrigung für eine Preisersparnis in Kauf nehme würden, kaum Stand halten und es wäre eine schöne Demonstration dafür, was den Leuten Service wirklich bedeutet...

Gruß,

Frank

Gabs schon: Wer läßt sich ein PS2 Logoa uf den Hintern tätowieren um eine PS2 zu bekommen.... Die Leute haben bei dem Sender Schlange gestanden....

Zum Thema Service in D und Blöd-ist-geil-Markt - bzw wie er Konsument für "Blöd" gehalten wird.

Wie der oben genannte Markt zum Jahresanfang mit "EK" Preisen geworben hat, war ich auch am 02.01.06 im Markt und habe mich mal umgesehen.
Um es kurtz zu machen - meine MATRIX III die ich im November 2004 im gleichen Markt für 7,99€ gekauft habe, gab es zum "EK" von 17,49€-16%=14,69€.

Solange ich als Kunde so verarscht werde,verstehe ich jeden der zum Blöd-ist-geil-Markt geht ,sich die Geräte aus der Nähe ansieht (beratung bekommt man dort nicht wirklich) und dann im Net bestellt.

DEUTSCHLAND MUSS NOCH SEHR VIEL LEHRNEN WAS SERVICE ANBETRIFFT.
Denn der Kunde entscheidet ob dieser gut ist oder nicht.

Jeder der schon mal in den USA war fragt sich - "warum kann es nicht bei uns NUR ANNÄHERND so sein wie bei denen?"

Da dies aber alles nicht zum Thema gehört - sorry fürs ausko...

MM ist kein Fachhändler... dort ist der Service meist besser.

Außerdem sind die USA ich nicht so viel besser.... ich hab dort gelebt.... mehr Service... aber die Alltags-Technik auf einem Level vor 30 Jahren....

Hallo Leute,
ich kann noch eine kleine Anmerkung zum Besten geben.Grundsätzlich ist festzuhalten, dass der 3910 ein richtig guter Unviversal-Player ist, der im Bereich der digitalen Bildübertragung ein wenig launisch ist.
Doch nun zu den Neuigkeiten: Unser Rückpro (Thomson 50DLY644) hat in den vergangenen Monaten Lampenstartprobleme, die mittlerweile durch einen Lampenwechsel (auf Gewährleistung) durch Thomson behoben wurden . Es wurde ein andere Lampentyp (von Typ A auf Typ B) gewechselt und ein elektoronisches Bauteil ausgewechselt (weiß aber nicht welches, weil ich nicht dabei sein konnte). Seitdem habe ich über YUV ein nach wie vor sehr gutes Bild, mittlerweile auch über HDMI-RGB, aber nicht über HDMI-YCbCr. Da grünt es noch schöner als vorher. Das nähert nun wieder die Ansicht unseres Moderator Duncan_Idaho :hail, dass bestimmte Gerätekombinationen wegen unterschiedlicher Protokolle nicht das wiedergeben, was eigentlich auf der DVD an Bild gespeichert ist.
Gruß Ralf

Hallo!

Duncan_Idaho dann ist der Name Programm, wo Du in den USA warst Deine Erfahrung?
Meine Erfahrung aus 30 Jahren verschieden langen Aufenthalten,sind zb.Worte wie "Please can I help you"keine Floskel,in jedem Supermarkt bekomm ich den Einkauf in Tüten verpackt,kein falsches Parken auf Behindertenparkplätzen,keine Vordrängerei,kein Anhusten,jeder wird für seinen Dollar den er ausgibt gleichbehandelt,und von wegen LowTech,die haben schon lange
HDTV und sind überhaupt dort wo wir irgendwann auch sind.

Zum Thema jeder hat woll ein Recht auf ein funktionierendes
Denongerät egal wo er es gekauft hat.

Gruß Ebse

Das meiste regulaere ist Low-Tech... schau dir einfach mal die Automotoren... die Installation, Verkabelung und Kuehlsysteme an.... da werden Ameisen mit Elefanten erschlagen und die Effizenz ist erstaunlich gering.... bei High Tech sind sie uns teilweise voraus... aber im regulaeren Bereich.....

Das mit der Hoeflichkeit stimmt so.. hab ich auch nie was dagegen gesagt....

Duncan Idaho ist uebrigens der Waffenmeister des Hauses Atreides... daher duerfte das mit Name und Programm nicht ganz hinhauen.

Hallo,Duncan_Idaho !

Ja,LowTech aber jeder kannn die sich leisten, ein Haus bekomme ich für ein zentel unseres Preises der Klempner kommt auch Sonntags 10 Dollar die Std. und ist eben durch LowTech ruckzug fertig.Wenn jemand HighTech in Haus und Hof
will mit Dollar´s ist alles möglich.Was ich meinte war für meinen Dollar bekommt man Service,Freundlichkeit,die Händler fürchten sich vor einem schlechten Ruf,es gibt oft genug Boykottaufrufe die eine Marke gekillt haben.

Hauses Atreides??sagt mir leider nichts ansonsten nichts für ungut.

Gruß Ebse

Hallo ?
was hat das mit der DVI-Qualität zu tun ?

Gruß Ralf

Nur leider hält so ein Haus für 20.000 Dollar auch nur so um die 20 Jahre und die ganze externe Installation ist sehr anfällig... selbst Downtown Austin hatten wir einmal im Monat mindestens mit Problemen mit dem Netz zu kämpfen. Es wurden aber durch die Prozessfreudigkeit schon gute Unternehmen in den Ruin geklagt... und mediale Manipulation der Bevölkerung ist in den USA ja nicht grade unterentwickelt. Wenn ich also einen kleinen Konkurrenten wegklagen will... kann ich das auch.

Bei 300 Mio Einwohnern sind 80 Mio zur Zeit unterhalb der Armutsgrenze und 70-80% der Haushalte sind mittel bis stark verschuldet.... und viele der netten Hilfskräfte kommen aus den netten Nachbarländern... bitte dies alles berücksichtigen...

@Thema
So viel schlechter ist der Service bei uns eigentlich nicht... nur muß der Kunde auch wieder lernen, daß etwas Service auch was kostet... Ich kenne sehr viele gute Händler... nur ist es natürlich bequemer bei den Metro-Märkten einzukaufen... und das sollte sich ändern.... die Auswahl ist ja inzwischen bei den Märkten auch nicht mehr so das KO-Kriterium

@Duncan

Google mal nach Frank Herbert und Duncan Idaho.

Hallo!

was hat das mit der DVI-Qualität zu tun ?

Ich behaupte der Denon hat sie, es gibt einfach Leute die
Probleme drum herum haben und kein Service dazu haben.

Duncan

Jetzt einfach aus Spaß die Rechnung
20 000 $ =20 Jahre 200 000 $ = 200 Jahre !
Bei mir gibt es für für 100 000 € gerade mal ein Bauplatz.
Auch bei uns hängst Du bei echten Problemen 4 Wochen in der Luft zb.Baugenehmigung usw.

Mir geht es nicht um den billigsten,sondern um den besten Preis und ich gebe Dir recht ,wer Service erwartet ,sollte dies im Vorfeld miteinplanen ,aber nur zu oft wird man dabei auch vom "Fachhändler" enttäuscht.
Deswegen hab ich mich einfach in den USA besser bedient gefühlt.Hab aus den USA einiges Exportiert ,hier versteuert,trotztdem halb so teuer,
und genieße dann und wann guten Service abseits irgentwelchen gesetzlichen Ansprüchen.Konkret mein ganzes
Musikzeug wie Röhrenverstärker,Akustik-E-Gitarren im Wert von 30 000 $ hätte ich hier einfach doppelt so viel bezahlt.
Aber trotzdem gebe ich Dir Recht, je weniger Ahnung um so mehr zum Fachhändler,wenn es die nur gibt.Aber schau die Fragen hier zum Teil an! Billig der Preis und teuer (Zeit) die Fragen.

Nochmals Gruß Ebse

Es fängt ja schon bei den Leinwänden an... eine gute hat die Funktion eines LS und ist auch dem entsprechend teuer... ich hab keine Probleme 1000+ für eine Leinwand auszugeben wenn der Projektor um die 3000+ gekostet hat.... weil es auch das einzigste ist was Sinn macht... bei allem anderen hätte es auch ein günstiger Proki auch getan.

Und genau hier sieht man dann Leute sich wegen Problemen mit einer 200 Euro Leinwand beschweren...

Das ganze muß immer im Verhältnis zueinander stehen (Was in den USA zb so nicht mehr der Fall ist trotz den Positiven Dingen)... und für mich nutzt man einen 3910 erst mit einem Proki der 3000+ Klasse wirklich aus.... darunter tut es auch der 1910. Und gerade in der Klasse der passenden Geräte hatte ich erstaunlich wenig Probleme gefunden... meist kamen die mir bekannten wirklich lästigen aus der Ecke der nicht stimmigen Systeme.... die wenigen Fälle die dann noch bleiben sind dann halt die unvermeidbaren 3%...

hmmm

Also ich hatte früher in Uni´s Hörsälle Beamer installiert,Barco 100 000 Dm usw.Bei den Leinwänden gab es nicht viel auf dem Markt,dabei war die Mechanik das teuerste,von da her ,sage ich der Preis allein sagt nicht alles.Auch hier ist der Vergleich beim Fachhändler angesagt,mit Umtauschrecht.Ich sah auch schon Wellenbildung bei sehr teueren,und keine bei günstigen.Eine goße Rolle spielt zb.exakte (Wasserwage) Aufhängung ,Raumklima.Ohne Spannung oder großes Spanngewicht gibt es immer Wellen aber meist tolerierbar auch bei einfachen Rollos der 250 € Klasse.
Zum Denon, bin ich der Ansicht das er seine Klasse bei jedem Wiedergabegerät zeigt.Grünstich ect.ist ein externes
Problem,das ich nicht mit einer Internetfirmeware lösen würde,lieber anderes Gerät,bi es paßt.Aber so beißt sich die Schlange in den Schwanz,oder der zitierte "Fachhändler"kommt ins Spiel und da bin ich überzeugt,der findet schneller eine Lösung als wir hier im Netz.
Noch nebenbei finde ich die Unterschiede zwischen 2000 € und 3000 € Projektoren sehr gering.

Guts Nächtle Ebse

Laserfrankie schrieb:

Ich habe mir die neue Firmware gestern mal reingespielt in der Hoffnung, es würde vielleicht das Problem beseitigen, dass mein Denon DVD's nicht schluckt, die von Double-Layer-Brennern gebrannt wurden. Das Problem besteht aber nach wie vor. An der Farbe hat sich nichts geändert. War ja auch vorher nichts verkehrt daran. Gruß, Frank

Hallo, Frank!

Mit folgender Soft-/Hardwarekombi kriege ich bei mir DLs hin, die auf dem 3910 laufen:

1. Brenner: NEC ND-3540A
2. Rohlinge: Verbatim DVD+R DL printable
3. Software: DVDdecrypter (mit ISO-Read u. ISO-Write)

Und 0% Ausschussquote bisher.

Gruß,

Christian

el_gato schrieb:

Laserfrankie schrieb: Ich habe mir die neue Firmware gestern mal reingespielt in der Hoffnung, es würde vielleicht das Problem beseitigen, dass mein Denon DVD's nicht schluckt, die von Double-Layer-Brennern gebrannt wurden. Das Problem besteht aber nach wie vor. An der Farbe hat sich nichts geändert. War ja auch vorher nichts verkehrt daran. Gruß, Frank Hallo, Frank! Mit folgender Soft-/Hardwarekombi kriege ich bei mir DLs hin, die auf dem 3910 laufen: 1. Brenner: NEC ND-3540A 2. Rohlinge: Verbatim DVD+R DL printable 3. Software: DVDdecrypter (mit ISO-Read u. ISO-Write) Und 0% Ausschussquote bisher. Gruß, Christian

Ich halte das für reinen Zufall, oder noch besser Glück, da die wenigsten DVD Player, von Haus aus, bisher DL DVDs abspielen können.

Was noch erschwerend hinzu kommt ist, dass neuerdings auch die neuesten Standalone DVD Recorder DL DVDs bespielen können.
Bespielte DL DVDs von meinem Targa werden weder vom Philips DVDr 990, Denon 2910 oder vom Tevion DVD 5000 erkannt.
Ob Denon oder andere Hersteller durch ein FW Update darauf reagieren werden wird die Zukunft zeigen.
Große Hoffnung mache ich mir keine.
Gruß Heiner

Meine DL laufen auch auf dem 3910, wie auch auf dem 2910.
Folgender Weg:

Aufnahme mit Grobi-Box, übertragen auf PC mit DVD-Studio Pro, Authoring mit DVD-lab.
Brennen auf Plextor PX755A @4-fach auf Verbatim mit IMG-Tool Burn.

Hallo Leute,
Hallo Heiner,
Hallo Aragorn,

mein letzter Versuch, ein via HDMI/DVI zugespieltes Bild fehlerfrei auf unseren Rückpro Thomson zu bekommen ist kläglich gescheitert. Ich hatte im Service-Menue des Rückpros unter der Rubrik "Video" eine "Schwarzbildkalibrierung" gefunden. Über YUV hatte ich das Schwarzbild einer Test-DVD genommen und dem Rückpro als Referenz angeboten. Damit konnte ich die Farbwerte RGB neu kalibrieren (Werte R=0, G=1 (hätte wohl optimal auch 0 sein müssen), B=0). Das Bild war - wie vorher - sehr gut.
Danach habe ich die gleiche Prozedur mit dem HDMI/DVI-Ausgang digital durchgeführt. Der Rückpro zeigte die Werte R=0, G=0, B=0. Da dachte ich: TOP, die Basis für ein gutes Bild ist gelegt. Als ich über ein Testbild für Farb/Graustufen-Darstellung den ersten Farbbalken nach dem Schwarzbereich betrachtete, war dieser im Gegensatz zum Bild über den YUV-Ausgang nicht konstant Schwarz/Dunkelgrün-Farbton aus, sondern am Rand zum Schwarz einen hellen Bereich und am Rand zur nächst helleren Dunkelgrau/Grünton kurioserweise einen noch dunklerer Rand. Es ist fast so, als ob die Ränder vertauscht wären.
Durch die eindeutige Kalibrierung (R=0, G=0, B=0) kann aber der Fehler beim Rückpro ausgeschlossen werden.

Gruß Ralf
P.S. Ich hoffe, Ihr habt verstanden, was ich sagen wollte. Andernfalls, muss ich´s mal fotografieren.

Hallo Ralf,

auch wenn mich jetzt einige steinigen oder eine heftige Kolik wünschen du hast mit Deinen beobachtungen völlig recht, sprich Denon hat das Problem nur stellenweise gelöst bzw. etwas weichgespült.
Bei meiner Anordnung funzt das auch noch nicht so richtig.
Mit einem anderen DVI Player einer anderen Marke keine Probleme.
Über YUV auf DVI keine Probleme, weder der Denon; Tevion 5000 oder ein geliehener Philips.
Es ist einfach nur zum kotzen, dass Denon wohl den Bug nur bei irgendwelchen Edelteilen gelöst bei 0815 Flatteilen eben nicht gelöst hat.

Die machen es sich etwas zu einfach.

gruß Heiner

"REMOTE TRICK
To make the Denon DVD-2910, 3910 and A1XV play DVDs from all rXXXXXXs WITHOUT
FIRMWARE UPDATING.

1. Ensure there is no disc in the player.
2. Power off using the front panel On/Off button (not standby).
3. Press and hold Open/Close, Play and Skip Reverse (I<< ).
4. Keep the above buttons held and Power-up the player using the On/Off
button, holding the above buttons until the player's name disappears from
the front panel.
5. Wait until the player finishes LOADING and the front panel of the player
shows 0:00:00.
6. On the remote handset, press in sequence; 7 3 1 9 4 6 2 8
7. The unit should enter standby mode. On the front panel of the player,
press the Standby button to turn the player back on.
8. To confirm the update, press on the front panel Stop and Skip Forward
(>>I). The front panel should briefly display “Region_A2”. If not, then
repeat the process 1-7 above.

This hack needs no firmware upgrade."

Wers brauchen kann und mit seiniger Software zufrieden ist...dem kann geholfen werden.
Ist ein Tip von einem anderen Formuser.