Pioneer DV-300V/ 400V / 600V

sturmovik schrieb:

Kannst du das belegen? Ansonsonsten strafst du diese wissenschaftlich fundierte Diplomarbeit Lügen ( http://old.hfm-detmo...samtarbeit%20neu.pdf ). Solltest du dich nicht weiter dazu äußern, so würde ich deine Behauptung mal als Spinnerei abtun.....

Naja, prinzipiell widerspricht die Aussage nicht der Arbeit -- da gab es ja durchaus 4 (von ~140?) Leute, die einen Unterschied gehört haben.

Allerdings glaube ich auch, dass der gehörte Unterschied nicht der Unterschied zwischen DSD und PCM ist, sondern wie viele und welche Wandlungen dazwischen sind.

Multich.-DSD-Signal gewandelt in 2-Kanal-PCM-88,2Khz

sturmovik schrieb:

Der Pio kann SACD nur ab einer Auflösung von mindestens 720 ausgeben...steht hier auch geschrieben.

Das ist ja zu akzeptieren, auch wenn ich lieber den Deinterlacer eines LCD nutzen würde, als Pioneers Flagreader-MTK-Chip. Dass aber LCD = aus auch sofort DSD = aus impliziert, macht die ganze SACD-Ausgabe per HDMI witzlos. Funktioniert das ganze wenigstens mit Mehrkanal-PCM-Ausgabe von SACD-Ton ohne LCD?

Im übrigen würde ich gerne mal Probehören, ob man die Beschränkung auf 88,2kHz-PCM der kleinen Pios bei SACD gegenüber vollwertig nach PCM konvertiertem DSD hört. Was wäre das dann, 192kHz?

Gibt es überhaupt DSD-per-HDMI-entgegennehmende Receiver, die dann Laufzeitkorrektur und alles auf DSD-Ebene durchführen oder konvertieren die alle nach PCM? (Also Onkyo ab 705, Denon ab 2808, Yamaha ab 661...)

sturmovik schrieb:

Der Pio kann SACD nur ab einer Auflösung von mindestens 720 ausgeben...steht hier auch geschrieben.

Dass reines Audioformat an Bildauflösung gekoppelt wird finde ich megadoof

Hi Leute

Also zu Sturmovik,
für mich ist der Unterschied bei jeder SACD welche in DSD augenommen wurde KLAR hörbar.Leider gibt es auch viele SACD's welche in 24/96PCM aufgenommen wurden und dann für SACD zu DSD konvertiert werden.
Den Klang zu beschreiben ist immer schwierig aber für mich besteht der Unterschied darin das man bei PCM nur das Instrument hört,während man bei DSD noch den Raum darum,sozusagen "die Luft vibrieren" hört.

Zum zweiten stelle ich natürlich Video auf HD,aber sobald man den Fernseher aus oder auf PUREDIREKT stellt wird der Videozweig im Verstärker abgestellt und dann stellt sich der POI automatisch auf 480p zurück.

zu outofsightdd:
das passiert natürlich auch bei Multi-PCM weil es ja auch kopiergesch. ist.88,2Khz ist keine Beschränkung es ist ein Divisor der DSD-Frequenz.

zu edin71:
Die Sch. Kopplung ist im HDMI-Standart vorgeschrieben.


Habe aber trotzdem ne Lösung gefunden.
Habe den Player zusätz. mit Scart-Kabel verbunden,denn die HD-Einstellung bei Video gilt warscheinlich nur für PAL.Wenn man aber eine SACD einlegt schaltet der Player nach NTSC und wieder 480p.Habe den über den Scart -Eingang am PLasma die Einstellung wieder auf 1080P gestellt und schon kam wieder DSD zum Yamaha.
Und das BESTE:Diesmal konnte ich den Plasma austellen und auch auf PUREDIREKT am YAMAHA und es kam immernoch ein DSD-Stream.Bevor ich den PIO angeschaltet habe hatte ich noch den Plasma-HDMI abgezogen.Später habe ich Ihn dann wieder angesteckt und es ging trotzdem noch.

Jedenfalls konnte ich jetzt Puredirekt anschalten so das DSD direkt zum BB DSD1791 geht ohne über die DSP's(siehe meine Vermutung oben)und selst das war ein Klangunterschied wie zwischen MP3 und DVD-Audio-unglaublich.Wer das nicht hört der braucht eigentlich gar keinen PIO.

Zum A-B Vergleich zwischen HDMI und analoger5.1-Übertragung(natürlich nicht mit dem PIO der wandelt ja immer nach PCM-siehe eingebaute Wandler)bin ich gerstern nicht mehr gekommen.
Ich hoffe ich kriege das Setup überhaupt nochmal so hin.
Dann werde ich natürlich berichten.

P.S. Zum Bassmanagment: das wird bei mir komplett umgangen da es nach Hörprobe den Klang massiv verschlechtert(zwischenwandlung PCM)und meine Lautsprecher alle gleich weit weg sind.Die Pegel kann man dann am Receiver einstellen.
So jetzt aber ab auf die Couch zur Hörorgie!?!

edin71 schrieb:

sturmovik schrieb: Der Pio kann SACD nur ab einer Auflösung von mindestens 720 ausgeben...steht hier auch geschrieben. Dass reines Audioformat an Bildauflösung gekoppelt wird finde ich megadoof

Das ist eines der eher fragwürdigen HDMI-Features: HD-Ton gibt es nur mit HD-Bild...

Wu schrieb:

edin71 schrieb: sturmovik schrieb: Der Pio kann SACD nur ab einer Auflösung von mindestens 720 ausgeben...steht hier auch geschrieben. Dass reines Audioformat an Bildauflösung gekoppelt wird finde ich megadoof Das ist eines der eher fragwürdigen HDMI-Features: HD-Ton gibt es nur mit HD-Bild...

das verwirft doch eigentlich den traum irgendwann nachfolger von sacd und dvd-audio mit hd-ton zu haben. letztlich bleibt nur die "normale" musik-dvd mit bild und ton in hd

hififreak schrieb:

Hi Leute Also zu Sturmovik, für mich ist der Unterschied bei jeder SACD welche in DSD augenommen wurde KLAR hörbar.Leider gibt es auch viele SACD's welche in 24/96PCM aufgenommen wurden und dann für SACD zu DSD konvertiert werden. Den Klang zu beschreiben ist immer schwierig aber für mich besteht der Unterschied darin das man bei PCM nur das Instrument hört,während man bei DSD noch den Raum darum,sozusagen "die Luft vibrieren" hört.

Bei fast keiner SACD ist erkennbar, auf welchem Basismaterial sie basiert. Von Analogquellen über PCM mit mittelprächtiger Auflösung bis zu PCM mit hoher Auflösung ist alles vorhanden, direkte DSD-Aufnahmen sind die absolute Ausnahme. Was auch immer Du da hörst, mit DSD oder PCM wird es eher nichts zu tun haben, sondern mit Spezifika der Aufnahme.

hallo
ich möchte mir einen dv400 kaufen.
soll ja alles super sein bei dem player nur hat er keinen filmmode..
kann ich das vernachlässigen?
andrerseits liest man dass man da große qualitätseinbußen hat bei falsch geflagten dvds. wie schlimm ist es denn nun?

kommt vll demnächst ein neues modell raus? weil der dv400 ist ja schon bissi länger aufn markt. da müsste doch bald was kommen oder? vll dann mit filmmode
grüße wobbel

keiner ne ahnung?

w0bbel schrieb:

hallo ich möchte mir einen dv400 kaufen. soll ja alles super sein bei dem player nur hat er keinen filmmode.. kann ich das vernachlässigen? andrerseits liest man dass man da große qualitätseinbußen hat bei falsch geflagten dvds. wie schlimm ist es denn nun?

Das kann man nicht vernachlässigen, da doch recht viele DVDs mit einem falschen Flag versehen sind. Aber auch bei DVDs mit richtigem Flag ist der Deinterlacer kein Performancewunder. Ist auch alles im Thread beschrieben...

Nachdem ich selbst immer wieder zum Erfahrungsaustausch von Pioneers kleinen Multiplayern beigetragen habe, brauche ich nun auch mal ne Auskunft: Wo liegt die Subwoofer-Trennfrequenz aller im Bassmanagment als Small definierter Lautsprecher bei DV-696AV/DV-600AV?

(Sony zum Bsp. gab immer 120 Hz bei seinen DVD/SACD-Playern an. Bei Harman kann man es frei einstellen, bei Yamaha nur für SACD, bei Denons 19x0 sind es 100 Hz.)

Steht das nicht hier irgendwo im Thread? Beim 696 waren es wohl 110 Hz....

Bei AVLand ist der Nachfolger des 600er angekündigt: hier

Vor allem:
- Motion Adaptive I/P processing (for video contents)
- I/P Simultaneous Interlaced and Progressive video output

Das könnte Ihn zum preiswerten Primus unter 200 € werden lassen. Voraus gesetzt, das kommt wirklich und die Ergebnisse des Deinterlacings sehen entsprechend ordentlich aus.

hoffentlich gibts den dann auch in silber

mehrkanalton (sacd) lässt sich dann ja nur über hdmi ausgeben weil er keine analogen mehrkanalausgänge hat. das dürfte für den einen oder anderen älteren av-r ein problem sein (meiner nicht xD)

vstverstaerker schrieb:

mehrkanalton (sacd) lässt sich dann ja nur über hdmi ausgeben weil er keine analogen mehrkanalausgänge hat.

Wie kommst Du denn darauf?? Wenn ich das richtig lese, hat er doch einen analogen 6ch Ausgang (oder sind das jetzt 6 Ausgänge? naja nur sematisch relevant, technisch identisch)

anymouse schrieb:

vstverstaerker schrieb: mehrkanalton (sacd) lässt sich dann ja nur über hdmi ausgeben weil er keine analogen mehrkanalausgänge hat. Wie kommst Du denn darauf?? Wenn ich das richtig lese, hat er doch einen analogen 6ch Ausgang (oder sind das jetzt 6 Ausgänge? naja nur sematisch relevant, technisch identisch)

Yup.
Im Bild der Rückseite ist der analoge OUT halt nur als Text drin. Den Fehler macht Pioneer sicher nicht;)

auf dem bild von der rückseite fehlt der ausgang deswegen komme ich darauf! wäre nicht der erste player dem dieser ausgang auf grund von hdmi irgendwann abhanden kommt

Gaaanz ruhig Brauner...

Dann macht mal die Äuglein weit auf und seht bei Pioneer.jp nach. Da gibt's eine hübsche Präsentation. Auf der Produktseite für den Player gibt's auch ein Foto der Rückseite mit 5.1-Ausgang, leider wohl nie wieder ein zusätzliche Stereo-Out. Der Kaltgerätestecker wurde weggelassen, in Europa wird der Player dann noch einen Scart haben und dafür nicht diesen komischen japanischen Anschluss rechts neben den digitalen Ausgängen (Video/Audio? Sieht aus wie RS-232...), die weiter in optischer UND koaxialer Ausführung da sind.

Für die Frage nach dem bewegungsadaptiven Progressiv-Scan reicht mein Japanisch nicht aus.

Wenigstens noch ein Stromstecker den man ausziehen kann....

So auf den ersten - und auch zweiten - Blick ein tolles Gerät. Nur hatte ich noch nie einen DVD-Player der solch grosse Probleme mit der Wiedergabe von Xvid Movies hatte. Dauernd friert das Teil so ein, dass ausser Netzstecker ziehen nichts mehr hilft. Und das bei dem Preis Schande über Pioneer. Da war der 696er um Klassen problemloser und hat Filme ohne zu murren wiedergegeben den der 600er schlicht verweigert.

Ok - der Player ist nicht XviD zertifiziert sondern "nur" DivX. Und diese Filme machen auch nie Probleme, egal welche Version ich abspiele. Tja, manchmal ist OpenSource eben kein Segen

ich habe mich ja auch nur auf die oben genannte quelle bezogen und dort gibt es auf der rückseite eben keinen anschluss, da das bild offenbar nicht zum 610 gehört. was kann ich denn bitte dafür... ich hab das bild da nicht reingesetzt

@arachnos:
da kann ich nur zustimmen, der 696 macht keine probleme mit xvid

outofsightdd schrieb:

... Auf der Produktseite für den Player gibt's auch ein Foto der Rückseite mit 5.1-Ausgang, leider wohl nie wieder ein zusätzliche Stereo-Out. :Y

Warum benötigst Du einen 2. Stereo/Front-Out?
Stereo-Quellen werden doch bei Bedarf korrekt als PCM 2.0 über die Fronts ausgegeben.

Richtig, aber welcher Surround-Amp kann seine DSPs auf den 5.1-Eingang anwenden?

Pioneer liefert bei seinen kleinen Receivern das passende Gegenstück zum Player ohne Stereo-Out: Der Front-Eingang des 5.1-in ist gleichzeitig der DVD-Stereo-Eingang. Aber die Pioneer-Receiver unterhalb des 10xx gefallen mir gar nicht.

Hi!

Da bietet wer grade den dicken Marantz 9600 an.
Das soll's wohl können und einige dicke Harmänner auch.

Andre

Ja, aber wenn ich mir den leisten kann, kaufe ich mir keinen 200-€-Multiplayer... da stell ich mir den passenden Marantz DV 7001 / 9600 daneben, oder Denon DVD-2930, Pioneer DV-989AVi-S...

Über den DV-600 sagte mir jemand:

"Der DV-600 kann DVD-A und SACD, in Sachen Bildqualität würde ich vom DV-600 zusammen mit dem Plasma TV aber ganz klar abraten. Was aus dem DV-600 via HDMI ausgegeben wird, liegt nur auf dem Niveau einer analogen Ausgabe.
Pioneer Player sind seit zwei Gerätegenerationen auch keine Pioneer Geräte mehr, sondern zugekaufte Produkte von Orion."

Stimmt das, ist wo Pioneer draufsteht, nicht mehr Pioneer drin???
Und das mit der HDMI-Ausgabe klingt ja auch nicht sonderlich begeisternd...

Hi!

Gegen welchen Player haste denn verglichen und mit welchem Material und mit welchen Einstellungen?

Andre

Das mit der HDMI-Ausgabe muss man ausprobieren. Grundsätzlich ist zu überlegen, per HDMI interlaced auszugeben, da der Deinterlacer im Pioneer nicht der Brüller ist, er liest nur den Flag einer DVD aus, welcher nicht immer korrekt ist. Das ist bei Onkyo (baugleich Pioneer) und Yamaha (baugleich Philips) übrigens genau so.

Wer darauf angewiesen ist, einen guten Deinterlacer im DVD-Player zu benutzen, kauft besser einen anderen DVD-Player, Denon DVD-1740 oder Panasonic DVD-S54 in der gleichen Preisklasse, aber mit weniger Formatkompatibilität (kein DVD-A+SACD)

Der Orion-Spruch ist Käse, im Pioneer DV-600 ist ein Laufwerk von Orion drin. In der Preisklasse verbaut aber kaum jemand Eigenentwicklungen, weder Denon, noch Panasonic.

Stell dir DVD-Player wie PCs vor. Es gibt einen Markt von Komponentenherstellern, aus dem die Player-Hersteller ihre Bauteile beziehen. Selbst entwickelte Video-Chips haben im Einstiegssektor nur noch Panasonic (die Chips werden auch von Denon verbaut) und Sony. Alle anderen Hersteller nutzen Fremdchips von Zoran, Mediatek und anderen. Für die digital-analoge Tonwandlung kommen meistens BurrBrown-Wandler zum Einsatz. Sony setzt hier vielleicht noch auf Eigenentwicklungen.

Für Pioneers DV-610 ist ein bewegungsadaptiver Deinterlacer angekündigt worden. vielleicht lohnt es sich, auf den zu warten. Ansonsten kostet ein Player mit gleichem Funktionsumfang, aber überlegenem Bild, über 300 €, Bsp. Oppo DV-983.

Grosses Problem:

ich habe da nen 2'000€ FHD-Beamer stehen, als einziges Bildausgabe-Gerät!

unser achsotoller DVD-Player (600) kann SACD ja nur ausgeben, via Hdmi, wenn Bild mit 720p oder höher ausgegeben wird...

Nun will ich aber nicht immer meinen Beamer einschalten müssen, für SACDs in Surround-Ausgabe...

kann man das noch immer nicht umgehen?
(ein Grund, den Player zu wechseln (Tausch gegen einen reinen CD-SACD-Player in Erwägung, da DVD die PS3 übernimmt...)

HELP!!!

Angeblich geht DVD-A/SACD per HDMI auch ohne aktivierten Beamer. Vielleicht meldet sich betreffender User nochmal, der das hinbekommen hatte, ansonsten schreib ihn an, sein Beitrag war der hier.

Analoge Surroundausgabe geht immer, wenn man den HDMI-Ton auf 2-Kanal oder "aus" stellt.

Was versprichst du dir von einem CD/SACD-Player? HDMI-Tonausgabe haben die auch nicht und die Einstellungen für analoge Surroundausgabe (Lautsprechergröße + Entfernung), die ein Sony SCD-XE597 oder SCD-XA1200ES können, kann der Pioneer schon lange. Einige Vorteile hat so ein Player aber: den CD/SACD-Text, ein eventuell geringfügig leiseres Laufwerk und ein besseres Gerätedisplay. Das Angebot an Playern, die mehrkanalig SACD wiedergeben, ist bis auf die Sonys verschwindend gering, Denon & Marantz sind nur Stereo-Player. NAD hat noch einen. Dazu einige kleine Edel-Hifi-Buden...

Nachteil ist die fehlende DVD-Audio-Wiedergabe bei CD/SACD-Playern. Würde mich stören, weil es auch im DVD-A-Bereich einige wirklich tolle Surround-Alben gibt. Die Bassübergabefrequenz an den Subwoofer ist bei den Sonys leider auch nicht einstellbar, sie liegt fest bei 120 Hz.

120Hz ist bei meinem SVS okay.. (die 120Hz beschreiben den LFE-Kanal, der bei unserem Pio auch 120Hz und nicht veränderbar ist! Bei Digitaler Ausgabe macht das dann natürlich der AVR, aber tut der das nicht auch sonst?!?! )


Ich habe die Lösung erfahren, sie heisst: Hdmi-Bildausgabe am AVR deaktivieren

und da das nur ein paar Tasten sind, kann ich damit leben...


Wie steht's noch gleich um die DSD-Ausgabe? Momentan steht der auf PCM, wie der AVR angibt.. ich möchte aber keine Kompromisse eingehen und dachte, der 600 kann DSD?!


Was ich mir vom Sony (genau den 597 habe ich angeschaut ) versprochen hätte:
bessere Klangqualität, bessere Verarbeitung, schöneres Design..

Aber du hast recht... DVD Audio ist auch ein sehr interessanter Punkt für mich, den ich bestimmt demnächst auch mal noch ins Auge fassen werde..

Der SACD-Player von Sony beherrscht das ja leider nicht...

übrigens hätte ich bei DEM Player dann schon für high end Cinch-Kabel gesorgt
wenn man schon kein Hdmi mehr braucht..


Greetz

Sharangir schrieb:

Wie steht's noch gleich um die DSD-Ausgabe? Momentan steht der auf PCM, wie der AVR angibt.. ich möchte aber keine Kompromisse eingehen und dachte, der 600 kann DSD?!

Der Pio kann DSD ausgeben, aber dein Onkyo kann's nicht entgegennehmen! Da hätteste den 705er nehmen müssen, der kann das.
Dir bleibt nur die Ausgabe per PCM.
Wobei das doch auch zureicht, hmmm?

ob es reicht, weiss ich nicht, aber müssen tut es

Angeblich kann eh erst ab dem 905 das DSD als solches verarbeitet werden, darunter wird im AVR in PCM umgewandelt...


Ja.. dieser 705.. hat mich schon gereizt, aber ich habe den Nutzen der Pre-Outs unterschätzt.. schade für den Stereo-betrieb.. wobei der durch mein Bi-Amping beträchtlich gewonnen hat!


Greetz

Na ist doch gut, wenn's funktioniert.

Die Pioneers haben auch einige deutliche Vorteile gegenüber anderen Playern. Zum Bsp. kenne ich kaum einen Player, bei dem man für alle Audio-Formate, also CD, SACD und DVD-A eine Titelprogrammierung und Zufallswiedergabe hat. Die Formatkompatibilität ist immer noch herausragend. Im Display kann man auch für alle Formate immer zwischen laufender Zeit, Titelrestzeit und Diskrestzeit wechseln, wie beim CD-Player, alles ohne den TV anmachen zu müssen. Auch und vor allem die uneingeschränkte Gültigkeit von Bassmanagment und Laufzeitkorrektur für DVD, DTS-CD, DVD-A und SACD sind sehr ordentlich und unter 500 € keine Selbstverständlichkeit. Mein DV-696 (Nachfolger DV-600) gibt sich bei Nur-Audio-Formaten schlussendlich auch große Mühe, möglichst geräuscharm zu sein, nur bei einigen DVD-Vs habe ich ihn lauter als nötig schnurrend erlebt. Das könnte aber auch an der Abnutzung einiger Videotheken-DVDs liegen.

Den HDMI-AudioOut solltest du auf "Auto", nicht aber auf "Auto(DSD)" stellen. Damit gibt der Player alle Formate im Original aus, nur DSD von SACD konvertiert er in mehrkanaliges PCM.

Wie schon erwähnt macht die DSD-Ausgabe nur bei sehr teuren Receivern Sinn, weil nur diese den DSD-Strom konsequent verarbeiten. Das sind Onkyos 905, Denon ab 3808 und die großen Yamahas wohl auch.

Die hohe Trennfrequenz finde ich etwas doof bei Verwendung hochwertiger Kompaktlautsprecher, die man ruhig bei 80 Hz erst trennen kann. Ich habe deshalb bei meinem analog angeschlossenen Pioneer die Fronts auf "large" stehen, die Einstellung kommt nur bei Audioformaten zum Tragen. Bei Filmen wird ja digital zugespielt.

Übrigens hat der 705 einen (oder 2) auch hörbaren Lüfter im Gehäuse verbaut (vermutlich wegen THX Select), was dir mit dem 605 erspart bleibt.

Der LFE hat nichts mit der Trennfrequenz zu tun, sorry!

Der LFE-Kanal gibt an, bis wie hoch im Frequenzband der Subwoofer seinen eigenen Kanal, den LFE-Kanal (X.1 ) spielen soll!

Da ist 120Hz schon in Ordnung, höher geht der LFE-Kanal selten und man will ja auch nichts abschneiden..

ein Argument gegen 120Hz ist jenes der Ortbarkeit des SW... wenn er aber vorne im Raum steht, ist das kein Problem!


Die Trennfrequenz gibt an, unter welchem Frequenzbereich der SUbwoofer ZUSÄTZLICH die Tieftonanteile der Surround, Front und Center-Speaker übernehmen soll, was eigentlich fast immer zu empfehlen ist, da diese ja selten richtig tief im Bass reichen und einem so dann einiges an Audio-information verloren geht!

Meinen Sub werde ich voraus bei 60Hz abtrennen, da sogar die kleinen Surrounds bis so tief reichen.. aber alle LS auf large lassen und die Fronts im Double Bass spielen lassen!

Aber das ergibt sich dann beim Ausprobieren!




Oder habe ich das jetzt falsch verstanden?
Die Trennfrequenz gibt man doch dann am AVR ein (also die Bassübernahmefrquenz, wie du sie nennst..)
Jetzt bn ich wirr im Kopf...

höre gerade Dire Straits "Brothers in Arms" 20th anniversary edition.. (SACD)
bin echt begeistert....

Wenn du jetzt alles per HDMI wiedergibst, gibst du alle Einstellungen im Receiver an, dann sind die Playereinstellungen unerheblich.

Mir ging es dagegen um den Fall, wenn man die Player 5.1 SACD analog ausgeben lässt, wie ich es mache (kein HDMI-Receiver). Was ich meinte, war die festgesetzte Trennfrequenz im Player, ab der der Subwoofer die tiefen Anteile aller "small"-Lautsprecher übernimmt. Diese Trennung ist bei Sony fest bei 120Hz und bei Pioneer 110 Hz. Wenn ich damit meine Front-Kompatklautsprecher auf "small" stelle, klingen sie mit SACD/DVD-A trotz Subwoofer-Unterstützung etwas blutleer, weil ihnen quasi gar keine tiefen Töne zugespielt werden. Mit Front auf "large" gefällt es mir besser.

Nöh. Der 875 verarbeitet auch DSD.

Sharangir schrieb:

ob es reicht, weiss ich nicht, aber müssen tut es Angeblich kann eh erst ab dem 905 das DSD als solches verarbeitet werden, darunter wird im AVR in PCM umgewandelt... Ja.. dieser 705.. hat mich schon gereizt, aber ich habe den Nutzen der Pre-Outs unterschätzt.. schade für den Stereo-betrieb.. wobei der durch mein Bi-Amping beträchtlich gewonnen hat! Greetz

[quote="outofsightdd"]Wie schon erwähnt macht die DSD-Ausgabe nur bei sehr teuren Receivern Sinn, weil nur diese den DSD-Strom konsequent verarbeiten. Das sind Onkyos 905, Denon ab 3808 und die großen Yamahas wohl auch.
[/quote]
[quote="pernilleib"]Nöh. Der 875 verarbeitet auch DSD.
[/quote][/quote]

Aus welchen Kanälen stammen diese Informationen eigentlich?
Gibt es da eine Quelle, die angegeben werden kann?

Bei Onkyo die BDAs. Bei den kleinen gibt es eine Fußnote, dass DSD intern nach PCM konvertiert wird. Die großen kommen ohne diese Fußnote, dafür mit DSD-Direkt-Modus.

Bei Denon sind es die Datenblätter, dort nehmen erst die großen Denons überhaupt DSD entgegen. Da sie auch Denon Link 3rd haben, welches Denon nur bei echter DSD-Verarbeitung anbietet, gehe ich davon aus, dass dem so ist.

Bei Yamaha wird immer DSD angenommen (Datenblätter), ich stelle dort die Vermutung an, dass dann wenigstens die großen Receiver DSD "richtig" verarbeiten. Man orientiert sich höchstwahrscheinlich an der Konkurrenz.

Also wenn dieses Wissen um die DSD-verarbeitung aus de BA stammt, dann kann zumendest auch der 805er von Onkyo die DSD-Signale entgegennehmen, ich glaube sogar, etwas derartiges in der BA vom 705er gelesen zu haben.

Entgegennehmen ja, aber verarbeiten nicht als DSD!

Das Signal wird intern im AVR in ein PCM umgewandelt und als solches ausgegeben...

Der Onkyo TX-SR605 nimmt DSD gar nicht an, von allen anderen größeren Onkyos wird es angenommen.

Beim TX-SR606 heißt es im Englischen, Seite 63:
"*1. DSD signals are processed after conversion to PCM."

Beim TX-SR705 heißt es im Deutschen, Seite 66:
"*1. Werden DSD-Quellen gewandelt und wie PCM-Daten verarbeitet." Das ist falsch übersetzt, gemeint ist das gleiche wie oben: "DSD-Signale werden nach Wandlung in PCM verarbeitet."

Beim TX-SR805/875 heißt es im Deutschen, Seite 72:
"*1. In allen Wiedergabemodi außer „DSD Direct”, werden DSD-Quellen gewandelt und wie PCM-Daten verarbeitet." Also kann der 805/875 direkte DSD-Wandlung im Modus "Pure Audio" oder "Direct". Findet bei DSD eine Laufzeitkorrektur per DSP statt, Einstellung "Yes" auf Seite 82 oben, wird dann DSD auch nach PCM gewandelt? Hier ist die BDA nicht ganz eindeutig, wie ich finde.

Übrigens: Auch Onkyos Multiplayer DV-SP504 muss DSD in PCM wandeln, um eine Laufzeitkorrektur vorzunehmen. Man kann das aber auch abschalten. Hier wäre spannend, wer zwischen diesen 2 Einstellungen einen Unterschied hört! Vielleicht kann ein DV-SP504-Besitzer die Einstellung Seite 50 oben mal testen (an/aus) und uns von den Höreindrücken berichten. Damit wäre die DSD/PCM-Frage vielleicht ad acta, weil ich vermute: Bei der Tonverarbeitung von SACD direkt als DSD oder gewandelt als 88,2kHz PCM ist innerhalb ein und derselben Kette im Vergleich zwischen den 2 Verfahren kein Unterschied wahrnehmbar.

Die Vermutung teile ich

outofsightdd schrieb:

Damit wäre die DSD/PCM-Frage vielleicht ad acta, weil ich vermute: Bei der Tonverarbeitung von SACD direkt als DSD oder gewandelt als 88,2kHz PCM ist innerhalb ein und derselben Kette im Vergleich zwischen den 2 Verfahren kein Unterschied wahrnehmbar.

http://old.hfm-detmo...samtarbeit%20neu.pdf

Diese Arbeit mal wieder, ja ja. Die kann ich inzwichen auch schon fast rezitieren. Egal, trotzdem gab es immer wieder Zweifler, die glaubten, Unterschiede zu hören, was ihnen dank verschiedener Player (unterschiedliche Ausgangspegel) oder verschiedener Receiver (Vorher-Nachher-Wow-Effekt) immer wieder gelang.

Es gibt wenige Möglichkeiten, einen echten A/B-Vergleich im eigenen Umfeld zu machen, da der technische Aufwand schlicht zu groß ist. Dagegen nehme ich an, dass beim DV-SP504/503 in den 2 verschiedenen Modi die Ausgangspegel halbwegs gleich bleiben könnten und man damit durch wenige Klicks zum A/B-Vergleich kommt.

Angesichts dessen schlichter Video-Sektion kombiniert mit dem nicht ganz geringen Preis, hätte es mich aber auch gewundert, wenn es sehr viele Besitzer dieses Players gibt. Denon, Yamaha und Panasonic sind einfach die berechtigterweise erfolgreicheren Videoplayer in dieser Klasse.

OT: Habe übrigens einen Sherwood SD-871 zu einem ähnlichen Preis erstanden... werde zu diesem seltenen Gerät mal einen Testbericht schreiben (Handling, Audio, Qualität, Video analog). Vielleicht interessierts den einen oder anderen, auch wenn mir zur Bewertung des Faroudja-Deinterlacers und das Scalers das Equipment fehlt (no LCD/Plasma) OT Ende

Zurück zum Thema: Git es inzwischen genauere Infos, ob der DV-610 endlich einen bewegungsadaptiven Deinterlacer bekommt?

Die Seiten zum neuen 610er sind online aber noch nicht direkt verlinkt. Hier der Link:

http://www.pioneer.de/de/products/42/84/222/DV-610AV-K/index.html

Viele Unterschiede kann man aber nicht ausmachen (High Definition JPEG Playback).

Beim aktuellen Preis des 600er sollte ich wohl eher diesen holen? Bin noch etwas verunsichert, weil in diesem Thread sehr unterschiedlich über die Laufwerksgeräusche des 600er berichtet wird. Von "im Betrieb nicht hörbar" bis "deutlich vernehmbar und störend" war alles dabei...

Die CD-Ripp-Funktion und jetzt eine schwarze Fernbedienung plus dezenter angeordnete Labels auf der Oberkante (Tonformate, SACD, DivX) sind mir noch aufgefallen.

Die erhoffte Aufwertung des Deinterlacers wird es wohl nicht geben. Stichworte: bewegungsadaptives Deinterlacing und automatische Filmmodeerkennung.

Wenn du die genannten Sachen also nicht brauchst, wirst du getrost zum DV-600 greifen können. Einen video-technisch sehr guten (und sehr leisen) Player gibt es zum DV-610-Neupreis auch: Yamahas DVD-S1700, vereinzelt noch für 200 € zu bekommen.

@enkei

Also der Pioneer ist doch kaum zu hören.

Gruß Stephan

Gut zu wissen Danke!

warzenschlumpf schrieb:

Also der Pioneer ist doch kaum zu hören.

Mein DV-696 ist bei manchen Video-DVDs im Betrieb in 2,5m Abstand schon zu hören, bei SACD wiederum grundsätzlich nahezu lautlos. Ich finde ihn aber immer erträglich.