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Pioneer DV-300V/ 400V / 600V

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Autor
Beitrag
Wu
Inventar
#451 erstellt: 09. Jan 2008, 21:05
Kann sein, dass HDMI-Audio auf 2ch oder aus stehen muss. Am Receiver ist auch definitiv der 5.1-Eingang gewählt?


[Beitrag von Wu am 09. Jan 2008, 21:06 bearbeitet]
deewani
Neuling
#452 erstellt: 10. Jan 2008, 07:31
Ja, am Receiver ist der Multi Channel-Eingang gewählt.

Es liegt auch nicht am Receiver, da ich mal die testweise die Front-Ausgänge des Players in die Multi-Channel-Surround-Eingänge des Receivers gekabelt habe und da kam hinten was an.

Beim Player sehe ich, dass HDMI-Audio auf 2ch steht, ich kann aber an dieser Einstellung nichts ändern, da ich kein HDMI verkabelt habe.
sturmovik
Stammgast
#453 erstellt: 10. Jan 2008, 09:49

deewani schrieb:
Hallo,

ich habe ganz neu den 600er und direkt ein Problem mit der SACD-Wiedergabe, die bei mir nicht den Multi Channel ausgibt, sondern nur die beiden Fronts.


http://www.hifi-foru...=8741&postID=204#204

Wenn du bissl im Thread gelesen hättest, wäre dein Problem schon gelöst.
Genau dieses Thema ist hier schon 2 mal besprochen worden....


[Beitrag von sturmovik am 10. Jan 2008, 09:51 bearbeitet]
deewani
Neuling
#454 erstellt: 10. Jan 2008, 14:28
Okay, den Beitrag habe ich tatsächlich überlesen, sorry. Ich habe den ganzen Thread nun durchgeackert (schiel).

Aber vielleicht stehe ich etwas auf'm Schlauch, denn eines versteh ich immer noch nicht: Ich habe ja überhaupt keine HDMI-Verkabelung, sondern gehe nur analog in den Receiver. Im Player-Menü sind auch alle HDMI-Optionen nicht anwählbar (sind nur ganz blass vorhanden im Gegensatz zu den anwählbaren Menüs), somit kann ich ja auch nichts umstellen. Wenn natürlich HDMI nicht auf 2ch stehen darf, kann ich es dummerweise gar nicht verändern. Aber da ich doch eh nur analog verbunden habe, dürfte diese Einstellung doch gar nicht ins Gewicht fallen. Oder doch? Wie komme ich dann nun über analogen Wege zu meinem 6-Kanal-Ton von der SACD?

Wenn ich nerven sollte, tut es mir leid, aber ich schein da eine Blockade im Hirn zu haben. Oder der Player...

EDIT: Hab meinen Fehler gefunden. Digital Out muss auf OFF stehen, dann geht's... Bin noch Anfänger...


[Beitrag von deewani am 10. Jan 2008, 17:55 bearbeitet]
sturmovik
Stammgast
#455 erstellt: 10. Jan 2008, 17:55
Hmmm...ich glaube, ich muss mich entschuldigen.
Ich hatte glatt überlesen, dass du analog ausgibst und nicht per HDMI...also nochmal sorry.
Bist du dir sicher, dass deine SACD mirklich einen Milichannels-SACD ist? Gibt auch 2-Kanal-only-SACDs.
Ansonsten habe ich auch erstmal keine Erklärung für das Problem - wenn du alles richtig eingestellt hast.

PS: BA auf Seite 44: Multi-ch Area ist aber bei dir ausgewählt, oder?


[Beitrag von sturmovik am 10. Jan 2008, 17:57 bearbeitet]
deewani
Neuling
#456 erstellt: 10. Jan 2008, 17:57
Danke, deine Antwort kam zeitgleich mit meinem Edit. Also Problem gelöst, siehe oben.
Hatte es mit der SACD "War of the Worlds" versucht, die ist ja wirklich 6-kanälig...
Wu
Inventar
#457 erstellt: 10. Jan 2008, 19:37

deewani schrieb:
EDIT: Hab meinen Fehler gefunden. Digital Out muss auf OFF stehen, dann geht's... Bin noch Anfänger... :D


Das ist aber auch selten dämlich, nicht von Dir, von Pioneer. Wäre ich nicht mehr drauf gekommen, obwohl das früher häufiger bei Playern vorkam.
Sharangir
Inventar
#458 erstellt: 10. Jan 2008, 23:57
Hallo zusammen!

Mein Pioneer DV-600 sollte heute als DVD-Player eingeweiht werden.. per Hdmi an den BenQ MP620 angehängt und..

3 Sekunden Bild, dann Schwarz!


Nach einiger Recherche mein Fazit: der BenQ unterstützt kein HDCP, darum geht es nicht!


Wie kann ich das umgehen?

Okay, das klingt jetzt sehr illegal oder was weiss ich, aber ich will auf kenen Fall für was weiss ich wie viel Geld nen S-Vide-Kabel kaufen müssen und erst recht nicht nen neuen Beamer.. das Geld ist einfach nicht da!!!

Also, kann mir jemand sagen (per PM meinetwegen!) wie ich das HDCP vom Pioneer deaktiviere, damit der Beamer das Signal akzeptiert?

Habe von DVI-Magic gelesen, das Teil soll offenbar HDCP aus dem Signal filtern, aber nur bei DVI..


der BenQ hat einen DVI-D-Anschluss und ich habe einen Hdmi/DVI-D-Adapter angehängt!


Der Beamer unterstützt kein HDCP, das haeb ich nachgeprüft!


Grüsse und bitte helft mir!
Sharangir
Inventar
#459 erstellt: 12. Jan 2008, 01:32
Sorry, Double-Posting.. kann nicht mehr editieren!

Was ich noch anbringen wollte:
Mein DV-600 wurde Gestern geupdatet (per SCART an TV gehängt, damit ichw as sehe, da ja der Beamer schwarz bleibt!)
auf Hakan 1.1
Das Laufwerksgeräusch, sofern man es denn so nennen möchte.. war inexistent und bleibt inexistent.. der Player ist totenstill!
Er ist ein wenig langsam beim einschalten.. drückst auf On und dann wartest paar Sekunden bis das Display zeigt, was er tut, aber dann gehts recht fix von statten!

Ich habe bisher nur Audio getestet, da Video nicht möglich und am Röhren-TV wollte ich kein deinterlacing, upscaling oder so testen und über scart erst recht nicht!

Habe den Player mal analog an den Onkyo 605 angehängt und dann mal übers optische Kabel!

ich werde das noch ein wenig genauer testen, denn bisher habe ich nicht den angeblich so gewaltigen, klanglichen Unterschied feststellen können..


Praktisch finde ich, dass meine Onkyo-RC sowohl den Onkyo (welch Wunder) als auch den Pioneer DV-600 steuert (bis auf das CD-Fach, dessen Taste habe ich nicht gefunden, auf der Onkyo Remote ) und sie steuert sogar unseren TV.. also richtig praktisch!



Hat mir schon wer ne Lösung für mein HDCP-Problem?
Habe für 100€ einen Adapter gesehen, der HDMI auf VGA stellt und dabei offensichtlich das hdcp-Signal verliert, was dazu führen sollte, dass sogar mein "steinalter (2j) Beamer das Bild darstellt..

allerdings möchte ich die Solution meines Problems für 2 Nullen Weniger, oder maximal für 10€ aber das wär ja symbolisch


Also weiss jemand, wie ich das umgehen kann?!
Irgendwie muss man dem DVD-Player doch diesen Dreck austreiben können..

Wäre wirklich sehr sehr dankbar!

Der Bruder meiner Freundin ist so freundlich, mir vorübergehend sein "altes" S-Video-Kabel zu leihen, damit ich nicht auf Filme verzichten muss.. aber das soll nicht zu ner Dauerlösung werden!
Wu
Inventar
#460 erstellt: 12. Jan 2008, 02:37

Sharangir schrieb:

Ich habe bisher nur Audio getestet, da Video nicht möglich und am Röhren-TV wollte ich kein deinterlacing, upscaling oder so testen und über scart erst recht nicht!


Am Röhren-TV kannst Du kein Deinterlacing und Upscaling testen. Macht aber nix, da der Deinterlacer im Pioneer-Player sowieso nicht so toll ist.


Sharangir schrieb:

Hat mir schon wer ne Lösung für mein HDCP-Problem?
Habe für 100€ einen Adapter gesehen, der HDMI auf VGA stellt und dabei offensichtlich das hdcp-Signal verliert, was dazu führen sollte, dass sogar mein "steinalter (2j) Beamer das Bild darstellt..

allerdings möchte ich die Solution meines Problems für 2 Nullen Weniger, oder maximal für 10€ aber das wär ja symbolisch


Also weiss jemand, wie ich das umgehen kann?!
Irgendwie muss man dem DVD-Player doch diesen Dreck austreiben können..


Du erwartest das Unmögliche, gar Illegale. und möchtest aber dafür nichts bezahlen. Lustig. Oder traurig?

Eventuell könntest Du per YUV in den Onkyo 605 gehen und dann per HDMI zum Beamer - möglicherweise generiert der Receiver dann kein HDCP-Signal. Das wäre ein Kompromiss, der noch gute Bildqualität bietet.
Sharangir
Inventar
#461 erstellt: 12. Jan 2008, 02:45
Hmm.. ja, ich bin ein böser Junge!

Nein, eigentlich verlange ich nichts illegales!
Denn ich will diese Problemlösung nicht für illegale Zwecke missbrauchen, wie Kopieren von Kopiergeschützten Daten, die ich via HDMI übertrage!


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

(Dafür würde ich wohl doch eher den Computer benutzen, der kopiert sowieso alles.. )



Wenn das so wäre, mit dem nicht hdcp-signierten Signal, dann müsste doch auch meine PStwo, die über Component verbunden ist, ein normales Signal ausgeben, oder?

Aber das habe ich getestet und da kam kein Bild (also auch schwarz)


Allerdings bringt mir das gerade den Verdacht, dass der Receiver zusäzlich hdcp verschlüsselt...

Andererseits schleust der hdmi-Signale angeblich nur durch, während YUV digital (via einen Prozesser-Chip) upgesamplet werden, auf hdmi.. könnte auch da passieren, das mit dem hdcp-encoding..

ich fürchte, das Problem wird am Ende einzig mit so nem Scheissteuren Adapter lösbar sein...
oder ein neuer Beamer..
mein alter könnte ja zum erstellen von Raubkopien benutzt werden!

Sehet hier Camrips von 720p - deinterlaced Versionen der neuesten Kinofilme, die nun zwar seit 3 Jahren auf DVD erhältlich sind, aber eben nicht als DVD-Camrip.. hach, welch ironie des Schicksals, dass ein Videoprojektor Opfer des Kopierschutzes wird...

HD Fury
Dieser Adapter ist in diversen Geschäften zu erwerben, sündhaft teuer und es steht nirgendwo, dass er HDCP filtert, aber es ist offenbar logisch, da er extra für ältere Monitore und HD-TVs gemacht wurde, und diese unterstützen nunmal kein HDCP, sprich würden wohl schwarz bleiben!

Teste aber dann mal an meinem PC-Screen (DVI), ob der ein Bild kriegt, vom DVD-Player respektive AVR, via HDMI!


[Beitrag von Sharangir am 12. Jan 2008, 03:14 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#462 erstellt: 12. Jan 2008, 03:28
Habe mich informiert!

Der HD Fury ist absolut HDCP-Konform und legal:
siehe: HD Fury

Ich habe nen Fred für das Teil aufgemacht, will darüber Infos einziehen und suche nun nach einem billigen Händler, der das vertreibt, da ich momentan keine Aussicht auf "illegale" "verruchte" iHlfe habe!

Grüsse

PS: Ich bezahle sicher nicht für eine "illegale" Dienstleistung.. sonst mache ich mich noch strafbar
Wu
Inventar
#463 erstellt: 12. Jan 2008, 03:53
Gegebenenfalls solltest Du Dir das Teil schnell besorgen. Es gab schon mal solche angeblich legalen Teile, sogar von einem renommierten Anbieter, die dann ganz schnell vom Markt genommen werden mussten.


[Beitrag von Wu am 12. Jan 2008, 03:54 bearbeitet]
ChaosChristoph
Inventar
#464 erstellt: 12. Jan 2008, 11:33
Genial ist auch folgende Bemerkung in der Beschreibung:

Diese entschlüsselt das HDCP Signal.
Die Verwendung der Silicon Image IC macht den HDFury zu jeder erdenklichen HDMI Quelle kompatibel.
...Der HDFury ist HDCP Regel konform.




Abgesehen davon zum eigentlichen Problem:
Was willst Du eigentlich mit einem Full HD Bild auf dem ollen BenQ?
Der hat nur eine 1024 x 768 (XGA) Auflösung. Alles darüber wird runterscaliert.
Vergiss Dein Vorhaben einfach. Die Idee ist nicht praxistauglich bei Dir. Einen Zugewinn an Schärfe bekommst Du nicht. Im Gegenteil: Der MP620 hat einen so schlechten Scaler, dass das runterscalierte Bild unschärfer aussieht.

Dein nächster Schritt sollte ein neuer Beamer sein, auch wenn dass eine Tatsache ist, die in Deinen Ohren keine Gnade finden sollte;)
Sharangir
Inventar
#465 erstellt: 12. Jan 2008, 14:29
ich WILL ja gar kein Full HD Bild..

ich will ganz gewöhnliches progressives DVD-Bild auf meinen Beamer schmeissen, 576p genannt!

Aber das dumme ist ja, dass HDMI-Signale ALLEsamt HDCP kodiert werden!


Auf meinem PC-TFT geht das ganze, da dieser hdcp-konform ist, auf dem Beamer.. nur die HD-Resolutions gehen irgendwie nicht..

auf dem beamer geht halt gar nichts via HDMI!


Ich schau jetzt, ob ich den Beamer gegen ein "neueres" Modell mit HDMI-Eingang tauschen kann, da meiner nur 80h in Gebrauch war und die Lampe 3'000-4'000 Stunden hält!

Das neuere Modell muss eifnach HDMI-Eingang haben und HDCP-Konform sein.. Lampenlebensdauer sollte noch so 500 Stunden mindestens sein..

Ob der jetzt XGA, SXGA oder HD 720p ist, is mir scheissegal..

Grüsse
ChaosChristoph
Inventar
#466 erstellt: 14. Jan 2008, 09:27
Wenn Du nur banales progressives Bild haben möchtest, schliesse doch einfach den Player parallel im Bild direkt per YUV an den Beamer an. Jeweils umschalten und fertig.
Dann ist die Schaltung über den Receiver auch kein Vorteil.
HDMI und YUV transportieren das gleiche Signal. Nur einmal digital und einmal analog.
Sharangir
Inventar
#467 erstellt: 15. Jan 2008, 00:46
Joar, aber das YUV-Kabel ist mir zu teuer!

Und das Hdmi habe ich ja schon.. nene, wenn, dann will ich mein Hdmi behalten

Ich schau jetzt wegen neuem Beamer, ansonsten gibts den doofen Adapter...

mal schaun!


Habe ich schon gesagt, dass der Player extrem langsam aufstartet? Bis man endlich sieht, DASS er eingeschaltet ist (am Player, bei Musikwiedergabe).. total mühsahm!


Zum Glück aber kann ich mit meiner Onkyo Remote alles steuern (ausser das CD-Deck, kA welche Taste das wäre )
Dann kann ich gemächlich alles der Reihe nach einschalten und sehe am Schluss ob der Pio läuft


Analog-Klang fand ich den überdies auch nicht schlecht.. also ich hörte kaum einen Unterschied zum Onkyo TX-SR 605...

Werde aber mal noch etwas genauer Testen..

Grüsse
ChaosChristoph
Inventar
#468 erstellt: 15. Jan 2008, 02:00

Sharangir schrieb:
....
Ich schau jetzt wegen neuem Beamer, ...

Grüsse


Na endlich
Low_Rider
Ist häufiger hier
#469 erstellt: 15. Jan 2008, 13:58

Sharangir schrieb:

Habe ich schon gesagt, dass der Player extrem langsam aufstartet? Bis man endlich sieht, DASS er eingeschaltet ist (am Player, bei Musikwiedergabe).. total mühsahm!

Finde ich auch furchtbar... wer denkt sich so einen Mist aus? Man könnte wenigstens sofort eine kleine Power-Diode leuchten lassen, wenn man den Player startet
Naja irgendwie ist das bei aktuellen Playern wohl so, daß sie ewig zum starten brauchen. Bei BluRay und HD-DVD solls ja noch krasser sein
Ich ärger mich schon, daß ich meinen alten CD-Player verkauft habe, da drückt man Power (und nur diesen Knopf!!!), das Ding geht sofort an und nach dem Drücken von Play gehts auch sofort los...
nico-84
Schaut ab und zu mal vorbei
#470 erstellt: 31. Jan 2008, 15:34
Hi,

besitze den Pio DV 600 und eine Playstation 3. Beide skalieren ja hoch. Würdet Ihr eher den DV 600 oder die PS3 zum DVD schauen verwenden? Gleiche gilt für Audio CDs. Wobei sich da die Frage eigentlich erübrigt. die PS3 ist nur über Chinch an meinem Pio 817 Receiver angeschlossen, der DV 600 über optisches Kabel.

Danke schonmal für die Antwortern

Nico
Sharangir
Inventar
#471 erstellt: 04. Feb 2008, 00:09
ich würde via DV600 SACDs abschpielen, da ich denke, dass der Audio-Wandler im AVR besser ist als der in der PS3 (steht aber nirgendwo, was in deinem AVR verbaut ist...)

Wenn du via optisch rausgehst, wird immer der Wandler des AVRs benutzt, via Analog (cinch) derjenige des Abspielgerätes!
Die Quali wird bei optischer Ausgabe also vom AVR bestimmt!



Scaler würde ich den vom TV benutzen.. ne, Scherz
kA welcher besser ist, aber finde es heraus mit einem Testbild!


Greetz
ewerso
Ist häufiger hier
#472 erstellt: 04. Feb 2008, 16:12
@rapfi

Habe beim Player bei 576p auch die beste Bildqualität und ebenso einen 1024x768 PIO Plasma.
Die Bilder bei höherer Skalierung wirken bei mir ebenso weicher und nicht so plastisch wie mit 576p.
Ich denke, zu viel "aufblasen" ist dann halt auch nicht das Wahre.

Bin ehrlich gesagt ein wenig enttäuscht wg. der Bildqualität. Habe mir erst kürzlich den 600er zugelegt und erwartete eine wirklich tolle Verbesserung gegenüber meinem alten Yamaha DVD-Player ohne HDMI.
Leider wurde ich eines besseren belehrt.
Zugegeben, das Bild ist schon etwas besser, aber halt nicht so wie ich das erwartet hätte.
Einige berichteten von nahezu HD Qualität usw., wovon ich mich blenden ließ.
Geht es wirklich nicht besser, liegt`s an einem relativ schlechten Scaler beim 600er, oder gar am TV, der "nur" 1024x768 kann?

Grüße
Sharangir
Inventar
#473 erstellt: 04. Feb 2008, 16:42
Habe Gestern mal nen Test mit der USB-Funktion gemacht!

Einen Film.avi auf den Stick und dann geschaut.

Nur während bestimmten Musiksequenzen (schnellste Actionszenen jeweils aber der gleiche Sound, soweit ich das beurteilen konnte) kam der Sound ein wenig "röhrend" stockend, verzögert rüber.. das Bild war immer prima!

Denke aber, dass das auch am Stick liegen könnte.

Werde irgendwann mal nen Test ab externer Festplatte machen, ob die auch funktioniert, wie der Stick!

Ich schaue auf 1024x768 mitem Beamer, aber habe 16:9 beschnitten (n wenig nervig, diese "zu hellen" Balken oben und unten, wenn ohne Leinwand..)
Und könnte mich nicht über Bildquali beschweren.. scale aber auch nicht, für das Format, da via S-Video

Greetz
Ralf_1
Stammgast
#474 erstellt: 04. Feb 2008, 20:46
Bin ich hier richtig?

http://www.hifi-foru...=8737&postID=832#832

Habe ein Auge auf den 400er oder 600er geworfen. Mir geht es in erster Linie um ein SEHR leises Laufwerk, HDMI und upscaling.
Wu
Inventar
#475 erstellt: 05. Feb 2008, 00:44
Wenn Du den Thread, insbesondere die letzten Seiten, aufmerksam liest, wirst Du feststellen, dass der Player Deine Anforderungen eher nicht erfüllt. Warum der Player anfangs so "gepushed" wurde, ist mir persönlich ein Rätsel.
Ralf_1
Stammgast
#476 erstellt: 05. Feb 2008, 01:39
Hmm, na toll. Kann man denn heuzutage überhaupt nichts mehr kaufen?
Man kann also nur von seinem FAG gebrauch machen und sich ein paar nach Hause bestellen und wenn die nichts sind, zurück damit. Anders geht es wohl nicht. Auch die Serienstreuung ist schließlich auch noch da.
Vielleicht ist ja der Samsung für 90 Euro etwas. USB brauche ich ja nicht.
ChaosChristoph
Inventar
#477 erstellt: 05. Feb 2008, 09:26

Wu schrieb:
. Warum der Player anfangs so "gepushed" wurde, ist mir persönlich ein Rätsel.


Weil die Reihe mit Features angekündigt wurde, die in der Preisklasse der Markengeräte nicht Standard waren/sind...
sturmovik
Stammgast
#478 erstellt: 05. Feb 2008, 10:46

Wu schrieb:
Wenn Du den Thread, insbesondere die letzten Seiten, aufmerksam liest, wirst Du feststellen, dass der Player Deine Anforderungen eher nicht erfüllt. Warum der Player anfangs so "gepushed" wurde, ist mir persönlich ein Rätsel.


Ein leises Laufwerk hat er, genauso wie einen HDMI-Ausgang der neuesten Generation. Den Scaler hab ich persönlich noch nicht testen können, da muss ich mich auf die Aussagen hier im Forum verlassen.
Am Pio störend sind die kleinen Macken (5.1-SACD-Ausgabe nur bei hohen HDMI-Auflösungen, unschöne JPEG-Darstellung usw.). Kann man damit leben, so gibt es nur noch den Oppo DV-980 als Konkurrenten.


[Beitrag von sturmovik am 05. Feb 2008, 10:47 bearbeitet]
klimbo
Inventar
#479 erstellt: 05. Feb 2008, 11:43

Ein leises Laufwerk hat er, genauso wie einen HDMI-Ausgang der neuesten Generation. Den Scaler hab ich persönlich noch nicht testen können, da muss ich mich auf die Aussagen hier im Forum verlassen.
Am Pio störend sind die kleinen Macken (5.1-SACD-Ausgabe nur bei hohen HDMI-Auflösungen, unschöne JPEG-Darstellung usw.). Kann man damit leben, so gibt es nur noch den Oppo DV-980 als Konkurrenten.

...sehe ich genauso. Gemessen am Preis ist der Player voll in Ordnung, aber sicher kein Superschnäppchen.

Gruß Klemens
Wu
Inventar
#480 erstellt: 05. Feb 2008, 20:47

sturmovik schrieb:

Wu schrieb:
Wenn Du den Thread, insbesondere die letzten Seiten, aufmerksam liest, wirst Du feststellen, dass der Player Deine Anforderungen eher nicht erfüllt. Warum der Player anfangs so "gepushed" wurde, ist mir persönlich ein Rätsel.


Ein leises Laufwerk hat er, genauso wie einen HDMI-Ausgang der neuesten Generation. Den Scaler hab ich persönlich noch nicht testen können, da muss ich mich auf die Aussagen hier im Forum verlassen.
Am Pio störend sind die kleinen Macken (5.1-SACD-Ausgabe nur bei hohen HDMI-Auflösungen, unschöne JPEG-Darstellung usw.). Kann man damit leben, so gibt es nur noch den Oppo DV-980 als Konkurrenten.


Das Laufwerk hat ja ganz offensichtlich eine breite Streuung, was Laufwerksgeräusche anbelangt, aber das Problem gibt es bei anderen Playern auch. Ein HDMI-Ausgang, der kein vernünftiges Progressive-Signal zustande bringt, ist aber in der Preisklasse ein Alleinstellungsmerkmal....
edin71
Inventar
#481 erstellt: 08. Feb 2008, 11:40
Hat der Pioneer 600 reine DSD D/A Wandler ?
Oder wandelt der IMMER zuerst nach PCM um bevor es nach analog geht ?

Danke !
Wu
Inventar
#482 erstellt: 08. Feb 2008, 14:47
Er kann auch DSD direkt wandeln. Einen Unterschied zwischen direkter und indirekter (DSD-PCM-Analog) Wandlung hört man aber eher nicht...
sturmovik
Stammgast
#483 erstellt: 08. Feb 2008, 15:43

Wu schrieb:
Er kann auch DSD direkt wandeln.


Was wird da wie gewandelt?
DSD in analog? Ich hab in der BA nix gefunden, wo man da etwas in der Richtung einstellen könnte. Hab ich das etwa überlesen?
Ich dachte, dass bei D/A-Wandlung der Zwischenschritt über PCM gemacht wird (zwecks Bassmanagement) und ansonsten ohne Wandlung direkt der DSD-Stream ausgegeben werden kann.
Was meinst du nun mit "DSD-Wandlung"? @Wu
edin71
Inventar
#484 erstellt: 08. Feb 2008, 17:00

sturmovik schrieb:

Wu schrieb:
Er kann auch DSD direkt wandeln.


Was wird da wie gewandelt?
DSD in analog? Ich hab in der BA nix gefunden, wo man da etwas in der Richtung einstellen könnte. Hab ich das etwa überlesen?
Ich dachte, dass bei D/A-Wandlung der Zwischenschritt über PCM gemacht wird (zwecks Bassmanagement) und ansonsten ohne Wandlung direkt der DSD-Stream ausgegeben werden kann.
Was meinst du nun mit "DSD-Wandlung"? @Wu


Ich versuche nun zu helfen, da mir von beiden bereits geholfen wurde:

Die Antwort richtete sich auf meine Frage ob Pioneer 600 ein DSD direkt ins analog wandeln kann, ohne zwischendurch zu PCM zu wandeln.

Antowrt von @Wu:
Ja, er kann.

Ist aber nicht alles:
Es spielt keine Rolle, hört man nicht ob man zwischendurch zu PCM wandelt.

Stimmt alles ?

Möglicherweise wird bei 2-kanaliger Ausgabe direkt (DSD -> analog) gewandelt, während bei Mehrkanaliger Ausgabe IMMER zuerst zu PCM gewandelt wird. Ist aber reine Vermutung.


[Beitrag von edin71 am 08. Feb 2008, 17:17 bearbeitet]
Sharangir
Inventar
#485 erstellt: 08. Feb 2008, 17:55
Das klingt mir wieder verdächtig nach ner Goldohren-Problembehandlung..
Naja, Ostern rückt näher, da werden auch die Goldohren zahlreicher!

Ich würde mir über solche Dinge nicht zu sehr den Kopf zerbrechen! (man hört es schlichtweg nicht!!!)
Und wenn nicht gerade ne Nautilus an dem Pioneer angehängt ist, dann wirst keinen Unterschied merken und SOLLTE man eine Nautilus an so einem billig-DVD-Player betreiben, dann sollte man sich lieber nen neues Hoby suchen.

Just my 2 cents
edin71
Inventar
#486 erstellt: 08. Feb 2008, 18:58

Sharangir schrieb:

Ich würde mir über solche Dinge nicht zu sehr den Kopf zerbrechen! (man hört es schlichtweg nicht!!!)


Sprichst Du aus eigener Erfahrung, oder ist es nur eine Vermutung ?

Wie hast Du es nachgeprüft, durch einen Blindtest ?
Sharangir
Inventar
#487 erstellt: 08. Feb 2008, 19:17
Kein Selbsttest, lediglich Nachplappern von Erfahrungen anderer!

Bisher konnte es noch nicht unterschieden werden, in Blindtests, die andere, zugegeben, durchgeführt haben!

Die neuen HD-Tonformate (die nur auf Bluray und HD DVD vorliegen) sollen angeblich bei PCM vs Bitstream unterschiede aufweisen, wegen der gigantischen Bandbreite!

Greetz
Wu
Inventar
#488 erstellt: 08. Feb 2008, 21:16

sturmovik schrieb:

Wu schrieb:
Er kann auch DSD direkt wandeln.


Was wird da wie gewandelt?
DSD in analog? Ich hab in der BA nix gefunden, wo man da etwas in der Richtung einstellen könnte. Hab ich das etwa überlesen?
Ich dachte, dass bei D/A-Wandlung der Zwischenschritt über PCM gemacht wird (zwecks Bassmanagement) und ansonsten ohne Wandlung direkt der DSD-Stream ausgegeben werden kann.
Was meinst du nun mit "DSD-Wandlung"? @Wu


Stimmt, im Handbuch finde ich nichts. Womöglich habe ich das mit den HDMI-Einstellungen vermischt, sorry. Den Player hatte ich nur sehr kurz.
outofsightdd
Inventar
#489 erstellt: 12. Feb 2008, 16:49
Wurde wahrscheinlich schon hundertmal gepostet, ist nicht wirklich wichtig, wird aber gern immer wieder gefragt:

In Pioneers 6xxer DVD-Player werden 3 2-kanalige Burr/Brown-PCM-Wandler PCM-1742 verbaut, die kein DSD können.

Quelle: www.DV-Rec.de

Pioneer wandelt bei Ausgabe analog tatsächlich DSD in PCM um Bassmanagment und Laufzeitkorrektur vornehmen zu können.

Mit dem 600er kann man aber auch DSD ungewandelt per HDMI abgreifen. Wobei ich nicht glaube, dass Receiver unter 1000€ echte DSD-Wandler haben. Weiß ich aber nicht und gehört sicher in die Kategorie "Nautilus-Box-bekommt-Audio-von-PioDVD"
Sharangir
Inventar
#490 erstellt: 12. Feb 2008, 17:04
Soll das nun heissen, dass mein Pio DV600 die besseren DAC-Wandler hat als mein Onkyo TX-SR605?
Der hat nämlich keine Burr Brown Wandler, dafür war er 1'000€ zu günstig

Muss wohl doch nochmal den Analogen Test machen, falls da ein Unterschied hörbar sein sollte!


Greetz
outofsightdd
Inventar
#491 erstellt: 12. Feb 2008, 17:40
Probier es aus, wenn du was hörst, Glückwunsch! Wenn nicht, auch egal, oder?
Sharangir
Inventar
#492 erstellt: 12. Feb 2008, 17:43
Da hast du Recht!

Ich würd schon einiges dafür geben, endlich nen Hdmi-fähigen Beamer zu haben, damit ich das Upscaling beurteilen kann... (Optoma HD800X steht an, im Sommer!)

Und wenn ich nix höre, was sehr warscheinlich ist, dann belasse ich es beim optischen Kabel, das hat mich 30€ gekostet (wunderschönes Black irgendwas mit Netzeinfassung )
Wu
Inventar
#493 erstellt: 12. Feb 2008, 19:05

Sharangir schrieb:
Soll das nun heissen, dass mein Pio DV600 die besseren DAC-Wandler hat als mein Onkyo TX-SR605?
Der hat nämlich keine Burr Brown Wandler, dafür war er 1'000€ zu günstig

Muss wohl doch nochmal den Analogen Test machen, falls da ein Unterschied hörbar sein sollte!


Greetz


Was macht denn BB-Wandler, insbesondere die günstigen, besser als andere?
edin71
Inventar
#494 erstellt: 12. Feb 2008, 19:17

Wu schrieb:

Sharangir schrieb:
Soll das nun heissen, dass mein Pio DV600 die besseren DAC-Wandler hat als mein Onkyo TX-SR605?
Der hat nämlich keine Burr Brown Wandler, dafür war er 1'000€ zu günstig

Muss wohl doch nochmal den Analogen Test machen, falls da ein Unterschied hörbar sein sollte!


Greetz


Was macht denn BB-Wandler, insbesondere die günstigen, besser als andere?


Die verkaufen sich besser
screenpowermc
Inventar
#495 erstellt: 22. Feb 2008, 20:13
will denn dv-600 am onkyo 875 betreiben --- natürlich SACD über HDMI 1.3 --- ist der Onkyo dazu in der Lage in voller DSD Auflösung wiederzugebn bzw. hat dieser vollwertige DSD-Wandler?

Stimmt die Tatsache, dass der 600er laut BA DVD-A/SACD über HDMI auf 96khz runterkonvertiert. Damit wird ein DVD-A Signal in der Abtastfrequenz von 192 khz halbiert, oder?


[Beitrag von screenpowermc am 22. Feb 2008, 20:16 bearbeitet]
screenpowermc
Inventar
#496 erstellt: 24. Feb 2008, 15:26
Kann keiner was sagen dazu?
outofsightdd
Inventar
#497 erstellt: 24. Feb 2008, 19:48

screenpowermc schrieb:
...ist der Onkyo dazu in der Lage in voller DSD Auflösung wiederzugeben bzw. hat dieser vollwertige DSD-Wandler?


das kann nur beantworten, wer die kiste aufgebrochen hat. dsd kann er direkt annehmen, aber ob er es dann nach pcm konvertiert oder dsd direkt wandelt, steht weder in der ba noch in den datenblättern.


Stimmt die Tatsache, dass der 600er laut BA DVD-A/SACD über HDMI auf 96khz runterkonvertiert. Damit wird ein DVD-A Signal in der Abtastfrequenz von 192 khz halbiert, oder?


ich hatte das so verstanden: wenn du dsd so wie auf scheibe vorhanden ausgibst, wird gar nix konvertiert. die einschränkungen betrafen die auf pcm konvertierte signalausgabe und die interne wandlung des dv-600. nebenbei: wer diese runterkonvertierung hört, herzlichen glückwunsch! die meisten menschen werden selbst mit teuren playern kaum den unterschied zwischen dvd-a-spur mit mlp und dvd-v-spur mit z.b. DTS96/24 hören... wenn beide qualitativ gleich gt abgemischt sind.
sturmovik
Stammgast
#498 erstellt: 25. Feb 2008, 11:43

outofsightdd schrieb:
nebenbei: wer diese runterkonvertierung hört, herzlichen glückwunsch! die meisten menschen werden selbst mit teuren playern kaum den unterschied zwischen dvd-a-spur mit mlp und dvd-v-spur mit z.b. DTS96/24 hören... wenn beide qualitativ gleich gt abgemischt sind.


http://www.hifi-foru...=8741&postID=114#114
outofsightdd
Inventar
#499 erstellt: 25. Feb 2008, 12:00
deswegen ist dvd-a auch so irrsinnig erfolgreich! wenn die klangvorteile so super nachzuvollziehen sind... für sacd gilt das gleiche...
Sharangir
Inventar
#500 erstellt: 25. Feb 2008, 15:51
sacd >>>>>>>>>> CD

das hört sogar ein Holzohr wie ich!

Kann aber natürlich auch daran liegen, dass man bei 2.0 SACDs viel mehr Mühe investiert!

Ich finde, dass SACDs viel klarer klingen, viel sauberer und schöner, was aber nicht zwingend an der höheren Abtastrate liegen muss, sondern eben eher an der Abmischung!


Denke daher, dass es auch gute CDs geben wird, die da mithalten können!

DVD-A habe ich bisher noch nicht gehört, aber Surround-Musik macht fun, auch bei SACDs
outofsightdd
Inventar
#501 erstellt: 25. Feb 2008, 16:56
bei surround, keine frage, hoch leben die sacd und dvd-a, dass höre auch ich sehr gern!

aber zum bsp. bei der sehr gut klingenden sacd stereo peter gabriel "us", ist der wechsel zwischen sacd- und cd-spur im multiplayer kaum wahrzunehmen. im gegenteil, auf meiner nicht-sacd-fähigen stereo-anlage klingt die cd-spur deutlich besser als die sacd-spur über den heimkinoreceiver. weswegen für hifi-einsteiger in stereo meiner meinung nach das ganze sacd-format völlig verpufft ist, die vorteile des formats werden vom rest der anlage nicht umgesetzt. für multikanal wiederum ist der durchbruch neuer audioformate an den teilweise lieblosen raumklangabmischungen der musiklabels auf sacd 5.1 gescheitert. ausnahmen wie "Dark Side..." oder "Up" mal ausgenommen. genug OT.

nochmal zur abtastratenkonvertierung und beschneidung bei wandlung dsd/mlp-->pcm beim dv-600: wer sich sorgt, dies hörtechnisch wahrnehmen zu können, sollte sich (und da werden sicher wieder einige zustimmen) den dv-600 gar nicht kaufen, weil die nicht so tollen scaling-/deinterlacing-fähigkeiten da noch viel schwerer wiegen.

dann lieber sparen, auf hdmi-übertragung pfeifen & dafür gutes bass-/delay-managment + perfekte wandlung ala denon 29xx.
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