Störgeräusche aus neuen Lautsprechern/Sub, wenn PC arbeitet.

Du hast dir unwissentlich einen Aufbau mit eingebauter Masseschleife eingefangen, wie das beim Aufeinandertreffen von Consumer- und Studio-Equipment meistens passiert.
Lies mal z.B. hier weiter, da habe ich ein paar Möglichkeiten beschrieben.

audiophilanthrop (Beitrag #2) schrieb:

Du hast dir unwissentlich einen Aufbau mit eingebauter Masseschleife eingefangen, wie das beim Aufeinandertreffen von Consumer- und Studio-Equipment meistens passiert. Lies mal z.B. hier weiter, da habe ich ein paar Möglichkeiten beschrieben.

Also erstmal danke für den Hinweis! Ich habe mir das jetzt 2 mal durchgelesen, aber trotzdem nur Bahnhof verstanden

Was genau sollte ich denn jetzt machen? Andere Kabel kaufen?
Oder kann so ein Teil vielleicht helfen?

Hallo,

ein PC als Quellgerät ist auch nur eingeschrängt zu empfehlen....Und dann noch ein Soundchip, echt gruselig......

Da hast du vernüftige LS und dann das...Ein USB /DA-Wandler sollte es schon sein, muss ja nicht gleich die Welt kosten, aber auch hier "Geiz ist geil, klingt aber Scheiße"

Ja so ein Teil .......

Du brauchst andere Verkabelung, ein USB-DAC würde dir kein Stück helfen. Was hast du derzeit, ich vermute 1x Miniklinke auf Cinch in den Sub und weiter mit 2x Cinch auf Klinke? Da läuft jetzt eine 1A Masseschleife vom Rechner über den Sub bis zu den Rokits und über Verbindungen NF-Masse zu Schutzerde retour.

Zuerst mal würde ich testweise nur den Sub anschließen und die Rokits abklemmen. Wenn dann nebengeräuschtechnisch Ruhe ist, wäre das schon mal ein Problem weniger. Sonst kümmern wir uns da später drum.

Zwischen den Sub und die Rokits würde ich so einen HD400 nebst 2x Strippen Cinch --> große Klinke (evtl. schon vorhanden) und große Klinke --> XLR symmetrisch hängen. Dann ist (a) die ohmsche Verbindung der Masse unterbrochen und (b) ist der symmetrische Eingang nicht völlig für die Katz, sondern sorgt für einer weitere Unterdrückung von Gleichtaktstörungen. Handelsübliche Adapterkabel unsymmetrisch auf Klinke oder XLR sind rein unsymmetrisch aufgebaut, und der symmetrische Eingang nützt 0,nix.

Macht auch der Sub allein unerwünschte Geräusche, dann darfst du ob der Idiotie der Konstruktion fluchen und z.B. einen Monacor FGA-40 davorhängen. Und zwar direkt davor, am besten am Sub anpappen. Das ist ein Trafo in der Größenordnung 10k:10kOhm, da sollte die Kabellänge dahinter so klein wie möglich ausfallen.

bob2 (Beitrag #4) schrieb:

Hallo, ein PC als Quellgerät ist auch nur eingeschrängt zu empfehlen....Und dann noch ein Soundchip, echt gruselig......

Schwachsinn. Wir reden hier ja nicht von AC97-Soundchips von anno Tobak. Was mal seit etwa Windows 7 ein "Designed for Windows"-Logo draufgepappt bekommen hat, sollte klanglich wie meßtechnisch völlig unauffällig sein. Gegen einen der üblichen Realteks neueren Datums (ALC889, 887, 892, 268, 269) ist da nicht viel zu sagen, wenn man nicht gerade einen verbugten Treiber im Einsatz hat. Wenn der von 2011/12 ist, empfehle ich ein Update, dann klappt's auch mit 24/44. Klar kann es mal sein, daß der Boardhersteller die Masseführung versemmelt hat, das ist dann Pech. Ist aber mehr ein Problem im Kopfhörerbetrieb.

Die einzige potentielle größere Schwierigkeit ist halt, daß so ein PC NF-Masse und Schutzerde verbindet. Eine weitere solche Verbindung in der Anlage, und man hat den Salat. Unsymmetrische Verbindungen können dagegen nichts ausrichten.

Wobei das heute auch mal anderswo vorkommt, so ein SACD-Player etwa tut das knallhart ebenso, was ich bei einer expliziten HiFi-Komponente - noch dazu mit Trafonetzteil, nicht Schaltnetzteil - ein ziemlich starkes Stück finde. Und auch so mancher Kabelanschluß, Antennenanlage etc.pp. steuert eine Erdverbindung bei.

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb:

Zwischen den Sub und die Rokits würde ich so einen HD400 nebst 2x Strippen Cinch --> große Klinke (evtl. schon vorhanden) und große Klinke --> XLR symmetrisch hängen.

Nur hat der Sub überhaupt symmetrische Eingänge oder hat er nur Cincheingänge?


Gruß

Uwe

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb:

Was hast du derzeit, ich vermute 1x Miniklinke auf Cinch in den Sub und weiter mit 2x Cinch auf Klinke?

PC auf Sub: 1x Miniklinke auf 2xCinch
Sub auf Rokits: je 1x Cinch auf 1x Cinch

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb:

Zuerst mal würde ich testweise nur den Sub anschließen und die Rokits abklemmen. Wenn dann nebengeräuschtechnisch Ruhe ist, wäre das schon mal ein Problem weniger. Sonst kümmern wir uns da später drum.

Egal ob nur Sub, nur Rokits oder beides gleichzeitig angeschlossen, die Störgeräusche treten auf.

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb:

Zwischen den Sub und die Rokits würde ich so einen HD400 nebst 2x Strippen Cinch --> große Klinke (evtl. schon vorhanden) und große Klinke --> XLR symmetrisch hängen.

Also du meinst von:
Sub auf HD400: 2x Cinch auf 2x gr. Klinke
HD400 auf Rokits: je 1x gr. Klinke auf 1x XLR
?

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb:

Macht auch der Sub allein unerwünschte Geräusche, dann darfst du ob der Idiotie der Konstruktion fluchen und z.B. einen Monacor FGA-40 davorhängen. Und zwar direkt davor, am besten am Sub anpappen. Das ist ein Trafo in der Größenordnung 10k:10kOhm, da sollte die Kabellänge dahinter so klein wie möglich ausfallen.

Also das Teil käme dann zwischen Sub und PC? Der PC hat nur einen Miniklinke-Eingang.

Uwe_Mettmann (Beitrag #6) schrieb:

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb: Zwischen den Sub und die Rokits würde ich so einen HD400 nebst 2x Strippen Cinch --> große Klinke (evtl. schon vorhanden) und große Klinke --> XLR symmetrisch hängen. Nur hat der Sub überhaupt symmetrische Eingänge oder hat er nur Cincheingänge? Gruß Uwe

Das sind die Eingänge vom Sub:
https://images5.static-thomann.de/pics/bdb/162467/7417571_800.jpg

Was sind denn das überhaupt für Eingänge mit diesen Schraubaufsätzen

snotch (Beitrag #7) schrieb:

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb: Was hast du derzeit, ich vermute 1x Miniklinke auf Cinch in den Sub und weiter mit 2x Cinch auf Klinke? PC auf Sub: 1x Miniklinke auf 2xCinch Sub auf Rokits: je 1x Cinch auf 1x Cinch

Achja, die Rokits haben ja auch noch Cincheingänge. Auf jeden Fall komplett unsymmetrisch, und darauf kommt es in dem Fall an.

snotch (Beitrag #7) schrieb:

Egal ob nur Sub, nur Rokits oder beides gleichzeitig angeschlossen, die Störgeräusche treten auf.

Schlecht. Und mit den Pegelstellern bekommst du sie nicht hinreichend in den Griff, nehme ich an?

Da wundert es mich nicht, daß man bei den Rezis zum Sub lesen kann, daß es schon mal brummt. Die Masse auf Schutzerde zu hängen und dann nur unsymmetrische Eingänge vorzusehen ist ein ziemlicher Schwachsinn. Das geht wie gesagt nur dann gut, wenn der Sub das einzige solche Gerät in der Anlage ist, am PC schon mal nicht.

snotch (Beitrag #7) schrieb:

Also du meinst von: Sub auf HD400: 2x Cinch auf 2x gr. Klinke HD400 auf Rokits: je 1x gr. Klinke auf 1x XLR ?

Genau. Die erste Sorte unsymmetrisch mit "Monoklinke" (Spitze + Schaft, TS), die zweite symmetrisch mit "Stereoklinke" (Spitze + Ring + Schaft, TRS).

snotch (Beitrag #7) schrieb:

audiophilanthrop (Beitrag #5) schrieb: Macht auch der Sub allein unerwünschte Geräusche, dann darfst du ob der Idiotie der Konstruktion fluchen und z.B. einen Monacor FGA-40 davorhängen. Und zwar direkt davor, am besten am Sub anpappen. Das ist ein Trafo in der Größenordnung 10k:10kOhm, da sollte die Kabellänge dahinter so klein wie möglich ausfallen. Also das Teil käme dann zwischen Sub und PC? Der PC hat nur einen Miniklinke-Eingang.

Der "normale" FGA-40 (nicht der HQ im Alugehäuse) ist ja ein Trennübertrager im Kabel Cinchstecker auf -kupplung, da mußt du nur mit dem vorhandenen Miniklinke-Cinchkabel reingehen und dann mit dem anderen Ende in den Sub.

snotch (Beitrag #8) schrieb:

Was sind denn das überhaupt für Eingänge mit diesen Schraubaufsätzen :D

Damit kann man den Sub an die Ausgänge eines Verstärkers für passive Lautsprecher anschließen.

Also nochmal zusammenfassend:

Für Sub auf HD400 auf Rokits:
http://www.thomann.d...fA4XGhbIYC4n33HF3FR-

+

2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr1015.htm
2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp1015_audiokabel.htm

Sub an PC:
http://www.amazon.de...FGA-40/dp/3817133103

Keine extra Kabel, da kann ich mein aktuelles Miniklinke-Cinch benutzen.


Bei dem XLR gibt es female und male. Was benötige ich denn jetzt?

audiophilanthrop (Beitrag #9) schrieb:

Genau. Die erste Sorte unsymmetrisch mit "Monoklinke" (Spitze + Schaft, TS), die zweite symmetrisch mit "Stereoklinke" (Spitze + Ring + Schaft, TRS).

Das verstehe ich jetzt auch wieder nicht :D.
Was isn jetzt TS und TRS und wo ist der unterschied bei Monoklinke und Steroklinke.

snotch (Beitrag #10) schrieb:

Also nochmal zusammenfassend: Für Sub auf HD400 auf Rokits: http://www.thomann.d...fA4XGhbIYC4n33HF3FR- + 2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr1015.htm 2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp1015_audiokabel.htm

Nicht das MXP1015 (unsymmetrisch), sondern das MXP2015 (symmetrisch). Oder gleich das Cordial CFM 1,5 MV, die Sssnakes würde ich eher mir nicht wieder kaufen (die Verarbeitung ist doch ziemlich mit der heißen Nadel gestrickt - bei einem von meinen hat $Löter vergessen, vorher die Knickschutztülle vom Klinkenstecker draufzumachen, was auf Hektik hindeutet).

Bei dem XLR gibt es female und male. Was benötige ich denn jetzt?

Bei XLR gilt grundsätzlich: Ausgänge sind männlich, Eingänge sind weiblich. Du brauchst also das obige auf XLR-Männchen. Im Zweifelsfall einfach mal die Buchse am Lautsprecher angucken...

Klinke ist übrigens nicht per se schlechter und wird immer noch gern dort eingesetzt, wo es platztechnisch eng zugeht - aber XLR hat einfach nochmal das bessere Handling. Außerdem habe ich hier so Kombibuchsen, deren Klinkenteil eine ziemliche Katastrophe ist (der Stecker kommt nur mit Mühe wieder raus, trotzdem miese Kontaktsicherheit).

Die elektrische Verbindung muss per Lichtleiter unterbrochen werden, ist die einzig gute Lösung.
Geht zB so: Behringer UCA (30 Euro) >Lichtleiter > irgendein DA-Wandler, geht ab 20 Euro mit etwas Glück.

cr (Beitrag #12) schrieb:

Die elektrische Verbindung muss per Lichtleiter unterbrochen werden, ist die einzig gute Lösung. Geht zB so: Behringer UCA (30 Euro) >Lichtleiter > irgendein DA-Wandler, geht ab 20 Euro mit etwas Glück.

Hat sich erledigt!
Das Teil hier hat geholfen, keine Störgeräusche mehr.

Hab jetzt noch eine weitere Frage, die ich mal hier mit reinpacke:

Ich möchte nicht jedes Mal die Boxen und den Sub manuell abschalten und hatte deswegen überlegt, alle drei Teile an einen Mehrfachsteckdosenleiste mit Schalter anzuschließen und diese darüber immer abzuschalten. Kann ich das bedenkenlos so machen oder kann es dadruch zu Schäden an den Geräten kommen?

audiophilanthrop (Beitrag #11) schrieb:

snotch (Beitrag #10) schrieb: Also nochmal zusammenfassend: Für Sub auf HD400 auf Rokits: http://www.thomann.d...fA4XGhbIYC4n33HF3FR- + 2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr1015.htm 2x http://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp1015_audiokabel.htm Nicht das MXP1015 (unsymmetrisch), sondern das MXP2015 (symmetrisch). Oder gleich das Cordial CFM 1,5 MV, die Sssnakes würde ich eher mir nicht wieder kaufen (die Verarbeitung ist doch ziemlich mit der heißen Nadel gestrickt - bei einem von meinen hat $Löter vergessen, vorher die Knickschutztülle vom Klinkenstecker draufzumachen, was auf Hektik hindeutet). Bei dem XLR gibt es female und male. Was benötige ich denn jetzt? Bei XLR gilt grundsätzlich: Ausgänge sind männlich, Eingänge sind weiblich. Du brauchst also das obige auf XLR-Männchen. Im Zweifelsfall einfach mal die Buchse am Lautsprecher angucken... Klinke ist übrigens nicht per se schlechter und wird immer noch gern dort eingesetzt, wo es platztechnisch eng zugeht - aber XLR hat einfach nochmal das bessere Handling. Außerdem habe ich hier so Kombibuchsen, deren Klinkenteil eine ziemliche Katastrophe ist (der Stecker kommt nur mit Mühe wieder raus, trotzdem miese Kontaktsicherheit).

Also erstmal danke für die ganzen Tipps!
Ich hatte jetzt erst nur den Massetrennfilter bestellt und der alleine hat die Störgeräusche schon beseitigt.
Dann brauch ich das andere Teil (Behringer HD400) ja eigentlich gar nicht mehr. Oder hätte das sonst noch irgendeinen Vorteil?

Ist dasselbe, nur dass er zusätzlich noch unsymmetrische Signale symmetrieren kann. Deshalb klingts aber auch nicht anders, selbst wenn du symmetrische Eingänge hast.

Grundsätzlich sehr erfreulich, aber da würde ich nochmal genau hinhören, ob es nicht doch evtl. bei Anschluß der Rokits zusätzliches Brummen aus dem Sub gibt oder ob der Aufbau Lichtschalter hörbar macht o.ä.. Wenn nicht, dann kann man es im Prinzip so lassen.

Die kritische Verbindung war also offenbar die vom Rechner zum Sub, was insofern verständlich ist, als daß dabei die Einkopplung der Ströme des PC-Netzteils auf dem Schutzleiter zum Tragen kommt. Die zweite Masseschleife ist immer noch vorhanden, da aber die Netzteile von Lautsprechern und Sub keine Sauereien machen, hört man das nicht.

Gerade für tiefe Frequenzen sind aber diese billigen Übertrager letztlich nicht ideal, es gibt beträchtlichen Klirr, der aber weitgehend verdeckt wird, weil das Ohr in diesem Bereich unempfindlich ist.

Klar, aber nachdem ich schon den HD400 mal durchgemessen hatte und bei normalen Pegeln keine größeren Auffälligkeiten festzustellen waren (beim Betrieb am Rechner profitiert gerade der niederfrequente Klirr deutlich von der niedrigen Quellimpedanz), bin ich jetzt mal davon ausgegangen, daß auch der zumindest nicht ganz mickrige FGA-40 das einigermaßen im Griff hat (beim kleineren FGA-30 wäre ich da skeptischer). Und bei richtigem Einsatz sollte auch der Frequenzgang obenrum passen.

Hast den Klirr wirklich gemessen? Würde mich interessieren, was die so haben, wobei man aber von 2-2,5V Eingangsspannung ausgehen sollte.

(habe denselben Monacor-Übertrager für die 4-fach-Sat-Anlage, nur leider hat er nicht gewirkt).

Ok, ich höre da jetzt keine weiteren Störungen. Werde es erstmal so lassen.

Könnt ihr hierzu noch was sagen:

snotch (Beitrag #13) schrieb:

Hab jetzt noch eine weitere Frage, die ich mal hier mit reinpacke: Ich möchte nicht jedes Mal die Boxen und den Sub manuell abschalten und hatte deswegen überlegt, alle drei Teile an einen Mehrfachsteckdosenleiste mit Schalter anzuschließen und diese darüber immer abzuschalten. Kann ich das bedenkenlos so machen oder kann es dadruch zu Schäden an den Geräten kommen?

Mach ich auch seit Jahrzehnten.
Es sei denn die Endstufen sind ohne Lautsprecher-Abschaltrelais (betrifft nur gewisse HiEnd-Verstärker ), dann könnte es krachen, wenn eine Quelle vorher geschaltet wird, aber die Endstufe noch Strom aus den Elkos hat und an den Lautsprechern hängt.