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DSF-Files (DSD von SACD) mit PC/Kodi abspielen

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contadinus
Inventar
#51 erstellt: 25. Sep 2019, 10:23

Roendi (Beitrag #47) schrieb:
Foobar2000 spielt Nativ DSD Multichannel ab


Naja, aber auch nur über die eingebauten PC-Lautsprecher...
BassTrombose
Stammgast
#52 erstellt: 25. Sep 2019, 10:36
hahahaha...der Witz war gut...nene...bei mir läuft Foobar DSD 5.1 über HDMI Ausgang Grafikkarte an Surround Receiver Pioneer SC LX87 an Geithain RL901k aktiv LS für Front und ME25 passiv für Surround.........


[Beitrag von BassTrombose am 25. Sep 2019, 10:38 bearbeitet]
contadinus
Inventar
#53 erstellt: 25. Sep 2019, 20:39
..... ja eh..
und wenn da DSD nativ drüber geht, dann zieh ich meinen Hut ganz tief vor Dir...
BassTrombose
Stammgast
#54 erstellt: 25. Sep 2019, 21:10
hol dir keinen Bruch dabei
Roendi
Inventar
#55 erstellt: 26. Sep 2019, 09:03
Kannst es ja mal selber probieren und hier noch Feedback ob es wirklich funktioniert


[Beitrag von Roendi am 26. Sep 2019, 09:09 bearbeitet]
contadinus
Inventar
#56 erstellt: 26. Sep 2019, 12:44
Danke für die Links Roendi.
Das Problem ist aber weder, daß ich DSD-Material in Foobar nicht zum Laufen bekomme, noch daß der AVR kein DSD abspielen kann.
Das Problem ist schlicht und ergreifend, daß DSD über HDMI nicht nativ aus dem PC rausgeht.

Wenn Ihr da mehr wißt als ich, starte ich gleich in die Stadt und besorg mir den größten Hut aller Zeiten zwecks Ziehung...
BassTrombose
Stammgast
#57 erstellt: 26. Sep 2019, 13:53
ne den Hut brauchste nicht kaufen.....

ich hab tatsächlich nie versucht das 5.1 DSD NATIV vom PC per HDMI an den AVR rauszugeben, sondern ich lass das DSD den PC zu PCM 24/192 wandeln....so mach ichs auch in Stereo per USB an meinen DAC Musical fidelity M6sdac, der könnte zwar DSD, aber der hat ja auch keinen 1-Bit-Strom Wandler, sondern rechnet es vor dem wandeln selbst in PCM um, dass lass ich dann lieber den PC mit mehr Rechenpower erledigen....

Nur einige alte SACD Player von damals als die SACD erfunden wurden hatten einen extra Wandlungszweig für die 1-Bit Strom SACD Daten...alle "moderne" Hardware rechnet vorher still in PCM um und wandelt dann...

Insbesondere für AVR und 5.1 ist das relevant...ich kenne keinen AVR, der DSD auf der 1. Bit Strom ebene rechnet und wiedergibt, weil das mit Mehrkanal schlicht nicht geht...daher ist es völlig legitim das DSD Signal schon vom PC nach PCM wandeln zu lassen, denn das passiert spätestens sowieso im AVR.


[Beitrag von BassTrombose am 26. Sep 2019, 14:05 bearbeitet]
Roendi
Inventar
#58 erstellt: 26. Sep 2019, 14:39
Also mein Oppo gibt den DSD Stream als BitStream an den AV Receiver weiter. Am AV Receiver wird das Signal als SACD angezeigt.

Und ich denke bin nicht der einzige:

DSD over HDMI definitely works on my player / receiver (see sig). The receiver shows it is receiving DSD when you query the currently being played source using the receiver info button when I play an SACD.


[Beitrag von Roendi am 26. Sep 2019, 14:41 bearbeitet]
BassTrombose
Stammgast
#59 erstellt: 26. Sep 2019, 15:03
Hallo Roendi....ja klar...per HDMI vom Mulitformatspieler werden DSD Daten an den AVR übertragen (kann mein Cambridge 752 BD als Oppo Pendant ja auch) und dein AVR nimmt diese Daten auch als DSD entgegen, aber der AVR rechnet dann nach PCM um und wandelt dann erst.....kein moderner AVR berechnet auf der DSD Ebene die Raumeinmessung, deshalb MUSS im AVR immer DSD nach PCM gewandelt werden

Wenn man das ganze geschichtlich betrachtet, fängt man an es zu verstehen.....als SACD mehrkanal anfing, müsste man 5 gleiche Boxen im gleichen Abstand aufstellen und mit gleichen Endstufen versehen, eben weil es auf DSD Daten ebene keine Raumkorrektur gab...als die Raumeinmessung dann kam bei den AVR, war dies auf PCM Ebene realisiert und alle folgenden AVR haben still und leise im Hintergrund die Daten DSD nach PCM umgerechnet um auch die Raumkorrektur mit unterschiedlichen Boxen, Abständen etcc....machen zu können und dann erst wird gewandelt.....

Und die Frage von contadinus ist ja noch eine andere, nämlich ob ein Windows PC überhaupt DSD nativ per HDMI ausgeben kann, und darauf habe ich keine Antwort, ich hab es wie schon geschrieben bisher nur über den PCM weg (Foobar wandelt von DSD nach PCM) versucht....


[Beitrag von BassTrombose am 26. Sep 2019, 15:24 bearbeitet]
Roendi
Inventar
#60 erstellt: 26. Sep 2019, 15:18
Besten Dank für deine Erklärung.
contadinus
Inventar
#61 erstellt: 26. Sep 2019, 16:11
@ BassTrombose:
Volle Zustimmung!
Mickey_Mouse
Inventar
#62 erstellt: 28. Sep 2019, 17:21

BassTrombose (Beitrag #57) schrieb:
Nur einige alte SACD Player von damals als die SACD erfunden wurden hatten einen extra Wandlungszweig für die 1-Bit Strom SACD Daten...alle "moderne" Hardware rechnet vorher still in PCM um und wandelt dann...

Insbesondere für AVR und 5.1 ist das relevant...ich kenne keinen AVR, der DSD auf der 1. Bit Strom ebene rechnet und wiedergibt, weil das mit Mehrkanal schlicht nicht geht...daher ist es völlig legitim das DSD Signal schon vom PC nach PCM wandeln zu lassen, denn das passiert spätestens sowieso im AVR.

das ist leider (wieder) Quatsch!

es gibt DAC, die das DSD "nativ" wandeln, auch Mehrkanal, es wird nicht immer erst nach PCM umgerechnet. Warum sollte das mit Mehrkanal nicht gehen?

meine Beobachtungen dazu:
Marantz/Denon zigt auf dem Display "DSD Direct" an. Trotzdem ist dort noch die LZK und sogar die "Extra Bass" Funktion aktiv (bzw. aktivierbar). Das ist ein recht eindeutiges Zeichen dafür, dass NICHT nativ gewandelt wird!

Yamaha verkneift sich so einen peinlichen Spruch und arbeitet (ohne es irgendwo in den Anleitungen anzugeben!) so:
PureDirect + 2-Kanal PCM (oder irgendwas "ähnliches") -> LZK deaktiviert
PureDirect + Mehrkanal PCM (o.ä.) -> LZK aktiviert
PureDirect + Mehrkanal DSD -> LZK deaktiviert
das ist wiederum ein Indiz dafür, dass hier tatsächlich für DSD im PureDirect Modus die native Wandlung der DACs genutzt wird und somit vorher auf PCM Ebene keine LZK (oder irgendeine andere Modifikation) stattfinden kann, weil es die gar nicht gibt.
BassTrombose
Stammgast
#63 erstellt: 28. Sep 2019, 21:44
man müsste mal ermitteln, welche Dac chips in den von die beschriebenen AVR sind und ob die 1. Bit Strom wandeln können.....das würde mich ggf. überzeugen, dass dsd nativ ohne PCM Umrechnung gewandelt wird......

was auf irgendwelchen Displays von Yamaha angezeigt wird ist ggf. nur ein Indiz, welche Dacs sind denn in den Yamaha drin ??

Mein Statement, aufgrund eines schwachen Indizes nur EINES Receivers, der ggf. ne Ausnahme dartstellt, als Quatsch zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück und darüber hinaus unhöflich.....aber soziale Kompetenz war ja noch nie die Stärke der überwiegenden User des Hifi Forums...

welchen Yahama meinst du denn genau ? z.b. der aktuelle RX V685 hat nur einen Burr-Brown 384 kHz Wandler, kann der 1. Bit Strom DSD Wandeln ???


[Beitrag von BassTrombose am 28. Sep 2019, 22:00 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#64 erstellt: 28. Sep 2019, 22:40

BassTrombose (Beitrag #63) schrieb:
man müsste mal ermitteln, welche Dac chips in den von die beschriebenen AVR sind und ob die 1. Bit Strom wandeln können

schon in meinem uralten Z11 steckten Burr-Brown DSD1796
es gibt heute auch Mehrkanal DAC (also "mehr" als Stereo) die das können, z.B. ESS ES9018
Roendi
Inventar
#65 erstellt: 01. Okt 2019, 12:44
Hier ist so eine Liste
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