Soundkarten treiben mich in den Wahnsinn

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Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Nov 2020, 12:49

Moin,
ich hab vor einiger Zeit aufgrund eines neuen MB (ASRock B450 pro) meine gute alte xfi Xtreme Audio in Rente schicken müssen. Das MB hat leider mit dem ALC 883 nur analoge Ausgänge. Der Sound war mies.

Dann kam ein attraktives Angebot für die Creative SB Z. Der Sound ist um Welten besser, allerdings hat die Karte probleme mit dem MB Chipsatz, wodurch es zu Aussetzern bei Wiedergabe jeglicher Medien kommt. Alternative Treiber, andere Steckplätze, alles hat nichts genutzt.

Also gut, ein gutes Angebot für eine Asus Xonar AE wahrgenommen, bestellt und eingebaut. Fantastischerweise lässt sich der Treiber nicht installieren, da es Probleme mit einem Windows Update im Oktober gibt.
Es gibt zwar einen workaround über Deinstallation des Updates, aber soweit zurück in der Update historie komme ich nicht.

Ich wäre äußerst dankbar für jede Art von Tipp oder Hilfe, der nicht mit Neuinstallation von Windows oder einem Tausch des Mainboard zu tun hat. Gibt's noch einen Weg das Oktober Windows Update loszuwerden?

Bis dahin schönes Wochenende!

Edit:
Der Aufbau bei mir sieht wie folgt aus:
PC über Toslink (vorher cinch) an Yamaha RX V550. Wird genutzt zur Wiedergabe von Musik als auch 5.1 Material.

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 28. Nov 2020, 13:12 bearbeitet]

Unrockstar_HH
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Nov 2020, 17:37

Hey mein bester...
Hast du die Probiert?

https://drivers.eu/SOUND/ASUS/Xonar%20AE

Meines Wissens nach sind die AE Treiber nicht Windows 10 kompatibel, selbst wenn ASUS damit wirbt
Aus dem Grund steht bei mir ein UR22 MK2 mit Yamaha Technik, weil es hier eben läuft.
Du Kannst versuchen mittels Windows Boardmittel den Treiber von Microsoft zu nehmen, da es hier ein C-Media Chip sein müsste.
Aber meine einige Idee ist es im UEFI die Onboard ALC abzuschalten.
Die Workaround laufen intelligenterweise weder bei der AE noch der D2X noch sonst wo ...

Sorry, aber mehr fällt mir nicht ein.
Wenn du halt ne andere Option überlegt, dann schau dir mal nen DAC an, vllt wäre hier ne Option.
Wenn du nun einen Toslink Anschlusss beim ALC hättest, sähe die Sache anders aus. Du kannst aber sonst alternativ nach einer günstigen Toslink Soundkarte schauen, da der Ton ja eh digital auf den RX V550 übertragen wird.

Und für nur Toslink reicht dann schon sowas:

https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de
Da sucht man dann den Treiber für den C-Media Chip und hat in der Regel einen Windows 10 OEM Treiber.

Sonst hilft nur nen Clean Install zu machen

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Nov 2020, 18:03

Hey, danke Dir für die zügige Antwort!
Genau, habe diese beiden Treiber ausprobiert. Finde es ziemlich frech von Asus den Leuten einfach im offiziellen Forum mitzuteilen, dass man auf einen neuen Treiber warten solle. Da wäre sicher ein HotFix möglich. Zumal es wohl alle Karten betrifft, inklusive der USB Lösungen.

Windows erkennt die Karte zwar als Xonar AE, meldet aber auch einen Fehler, beim Versuch einen Treiber zu installieren. Den ALC hatte ich schon im Rahmen der SB-Z Installation abgeschaltet, da ich dachte die Störung würde dadurch ausgelöst.

Ich war leider etwas schnell beim aussuchen des MB. Hatte nicht mehr dran gedacht, dass PCI schon ausgestorben war. Dann hätte ich auf einen besseren Soundchip geachtet. Wenn da nicht so viel Aufwand dran hängen würde, hätte ich mir schon ein neues Board geholt. Die Idee mit dem C Media Treiber ist nicht verkehrt, das wäre noch eine Option.

Hättest Du ansonsten eine Alternative USB Soundlösung mit Toslink die Du empfehlen kannst. Dein UR22 MK2 sieht auch interessant aus, hat aber kein Toslink, außer ich hab was übersehen. Preislich auch etwas höher angesiedelt, als ich mir vorstelle. Ich bin eigentlich grundsätzlich ein Freund interner Lösungen, aber so Stiefmütterlich wie das Thema von den Herstellern behandelt wird, bleibt mir wohl nix anderes übrig.

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 28. Nov 2020, 18:06 bearbeitet]

Unrockstar_HH
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Nov 2020, 20:58

Hey,

Ja hätte ich:

https://www.thomann.de/de/behringer_ucontrol_uca_202.htm
Wäre dann die günstige Option für nur Toslink meiner Meinung auch ausreichend.

Sonst zB. ein FiiO K3

https://www.hifisoun...ker-und-USB-DAC.html

Cambridge Audio finde ich dann schon fast zu Teuer, wenn du es eben nur zum Durchreichen des Signales brauchst.

Toslink ist in vielen Line Out Buchsen auf Mobos geschaltet, bei deinem leider nicht. Und Toslink ist eigentlich Tot. Weil HDMI hier massive Vorteile bietet.
Leider hat deiner das nicht..
Laut Forum soll der hier auch ganz Okay sein. Ich kenne das Modell nicht, aber hübscher als der Behringer ist der allemal xD

https://www.amazon.d...=dac+audio+konverter (@Basti: Stimmt hast Recht. Dann nur der Behringer, als gut und günstig)

Würde dann aber eh vorschlagen, dass du mittels Line In in den Verstärker gehst.. Sonst macht nur so ne 20€ Lösung Sinn.

[Beitrag von Unrockstar_HH am 29. Nov 2020, 13:13 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#5 erstellt: 29. Nov 2020, 10:08

Unrockstar_HH (Beitrag #4) schrieb:

Und Toslink ist eigentlich Tot.

Und uneigentlich?

Eigentlich wäre das sehr schade, weil Toslink die so ziemlich einzige Verbindungsart ist, die eine galvanische Trennung gewährleistet. Im PC-Bereich oft schon sehr wichtig in Verbindung mit Verstärkern/Aktivmonitoren. Auch im TV Bereich wenn man keinen AVR hat...

Der Fiio würde hauptsächlich Sinn machen, wenn man seinen Kopfhörern was Gutes tun möchte. Viel Leistung hat er aber nicht, von daher nicht für alle Kopfhörer geeignet, es sei den der KH kann symmetrisch betrieben werden.

Den Prozor kann er nicht verwenden, da er nur Toslink&Coax Eingänge hat...

[Beitrag von Basstian85 am 29. Nov 2020, 10:11 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Nov 2020, 18:23

Vielen Dank euch beiden für die Vorschläge und Einschätzungen! Der Behringer ist auf jeden Fall ein Versuch wert. Wenn das klappt hätte ich eine Menge Geld und Arbeit gespart.

Ich werde hier berichten wie es ausgegangen ist.

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Dez 2020, 19:42

Hey, also das Behringer Teil kam heute.

Kann es sein, dass der nur Stereo ausgeben kann oder mache ich irgendwas falsch. Treiber oder Software gibts ja im Prinzip nicht.
Hab ihn über Toslink am AVR und bekomme am AVR auch nur eine Stereo Konfiguration der LS angezeigt.

Was mache ich falsch?

Basstian85
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2020, 19:59

Uppsa, hatte gar nicht gesehen, dass Mehrkanalton genutzt wird.

Dann benötigst du wohl eine Soundkarte, sämtliche "Hifi"-DACs/Gerätschaften etc die mir bekannt sind, können idR nur Stereo...

Slatibartfass
Inventar

#9 erstellt: 02. Dez 2020, 20:04

Wenn ohnehin das Signal digital per Toslink an den AVR übertragen werden soll, reicht die billigste Soundkarte mit optischem Ausgang bzw. eine Schnittstellenkarte mit optischem Anschluss. Der interne DAC wird hierzu ohnehin nicht eingesetzt, da ja nichts Digital-Analog gewandelt wird.

Slati

Basstian85
Inventar

#10 erstellt: 02. Dez 2020, 20:16

Hast du schon in den Geräteeigenschaften des Wiedergabegeräts nachgesehen? Rechtklick Lautsprechersymbol->Soundeinstellungen öffnen->Geräteeigenschaften...

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Dez 2020, 22:29

Ja Mist, dann bringt mir der Behringer wohl nix... Kann wohl definitiv nur Stereo.
Hab auch alles an Einstellungen durch, da ist nix zu machen.

Von internen Lösungen hab ich die Nase voll. Die Zeiten sind wohl auch vorbei. Dann muss ich es mal mit einer Soundblaster G5 versuchen. Die ist noch vergleichsweise günstig. Zumindest als B-Ware...

Oder gibts noch andere Vorschläge mit optischem Ausgang?

Edit: Oh bei der brauch ich dann noch einen Toslink auf Mini-Toslink Adapter... lol
Hätte ich doch damals ein anderes Mainboard genommen...

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 02. Dez 2020, 22:33 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2020, 22:35

Die G5 soll einen guten Kopfhörerverstärker haben. Die CREATIVE Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro v3 hat auch optical out, ist günstiger.

Es gibt auch noch deutlich günstigere, wie

die hier...

Wenn 5.1 dabeisteht sollte es ja klappen... Edit: Ein Rezensent schreibt nur Stereo über den Toslink ausgang

Am Besten genau hingucken

[Beitrag von Basstian85 am 02. Dez 2020, 22:37 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#13 erstellt: 03. Dez 2020, 12:46

Luke_the_Wolf (Beitrag #11) schrieb:

Oder gibts noch andere Vorschläge mit optischem Ausgang?

Wenn es nur um den optischen Ausgang geht, gibt die billigste Soundkarte mit optischem Ausgang den gleichen Datenstrom aus, wie eine über 100.- Euro teure Soundblaster G5. Die ganze teure Technik mit DAC und Vorverstärker etc, kommt bei digitaler Ausgabe nicht zum Einsatz. Die Soundkarte hat hier nur die Aufgabe, den Audio-Datenstrom des PC in Lichtimpulse umzuwandeln. Die Audioverarbeitung findet hierbei im AVR statt, der die Aufgabe einer Soundkarte übernimmt.

Eine teure Soundkarte macht nur Sinn, wenn Du ihre analogen Ausgänge nutzt. Also spar dir dein Geld, wenn es nur um den optischen Digital-Ausgang geht.

Slati

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Dez 2020, 13:28

Genau, daher meine Frage. Welches Modell, Hersteller kommt für mich in Frage?

Es soll 5.1 pass-through über Toslink ermöglichen, aber auch zuverlässig ohne Treiber Probleme unter Windows 10 laufen. Und das zu einem annehmbaren Preis.
Behringer ist rausgefallen, da nur 2.0
Die Asus Karten fallen raus wg. ungelöster Signaturprobleme.
Die alten günstigen Creative Teile sind teils noch für Windows Vista ausgelegt, keine Ahnung ob es dann wieder Probleme gibt.

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 03. Dez 2020, 13:28 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#15 erstellt: 03. Dez 2020, 15:00

Welche günstige Soundkarte mit optischem Ausgang keine Probleme unter Windows 10 macht, kann ich di nicht sagen. Das müsste ich erst selber testen. Ich nutzen den Toslink-Anschluss meines Mainboards. Bei mir waren solche Karten immer unkritisch bei der Installation.

Slati

Unrockstar_HH
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2020, 02:34

Luke_the_Wolf (Beitrag #11) schrieb:

My Fault.. Hab nur das Musik gelesen -.-
Schande über mich.. Dann brauchst du wohl ne ESI Soka, die sollten Problemlos laufen.. Echt nervig mit dem Toslink

https://geizhals.de/...-11922-a2285239.html
Ich bin nicht ganz sicher, aber hat der ALC nicht nen kombinierten Line Out mit Toslink?

http://www.datasheetdir.com/ALC883+Audio-CODECs

Ich würde bei AsRock noch mal anfragen, ob der Line Out auch Toslink kann.

[Beitrag von Unrockstar_HH am 05. Dez 2020, 14:21 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Dez 2020, 19:14

Ein Problem, hätte ja auch mal genauer schauen können.
Der ALC bietet wohl die Möglichkeit über ein Front audio Panel 7.1 auszugeben. Mein Gehäuse gibt das aber nicht her. Ich nehme an, das dort dann evtl der digitale Ausgang dabei ist.

Ich warte jetzt erst mal auf meine externe Creative.

Zweck0r
Moderator

#18 erstellt: 07. Dez 2020, 00:02

Nutzt Du nur pass-through, oder auch 5.1-Spielesound über das Windows-Soundsystem ?

Für letzteres muss der Soundkartentreiber Dolby Digital Live oder DTS Connect unterstützen, überflüssigerweise kann man diese Software (m.W.) nämlich nicht separat und hardwareunabhängig kaufen.

Vielleicht ist es am einfachsten, den AVR gegen ein neueres Gebrauchtgerät mit HDMI auszutauschen.

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Dez 2020, 21:39

Zweck0r (Beitrag #18) schrieb:

Ich nutze wohl nicht nur pass-through... Hatte mich jetzt drauf verlassen das das Creative DDL Live und DTS connect mit jeder Creative Soundkarte funktioniert. Bei der SB-Z hat es ja auch direkt geklappt. Und meine alte X-Fi xtreme Audio konnte das auch.

Jetzt hab ich trotz Toslink wieder nur Stereo. Das kann doch nicht wahr sein!? Über die Windows Systemsteuerung geht es interessanterweise für die 5 Sekunden des Signaltests. Würde mir DTS unbound aus dem MS Store irgendwas bringen?

Bin ich mit meiner Konfiguration hier denn so aus der Zeit gefallen? Eine stinknormale 5.1 Wiedergabe kann doch nicht so schwer sein!?

Angenommen ich kaufe tatsächlich einen anderen AVR, muss ich dann das HDMI von der Grafikkarte über den AVR an den TV schleusen? Wer sagt mir, dass das ohne Probleme funktioniert?

Ich bin echt am überlegen, ob ich nicht doch einfach ein besseres Mainboard einbaue, auch wenn das die nervigste Lösung ist.

Edit: Wenn ich das richtig sehe, ist die einzige aktuelle Karte die Dolby Digital unterstützt die G6.

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 07. Dez 2020, 21:48 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#20 erstellt: 07. Dez 2020, 22:12

Luke_the_Wolf (Beitrag #19) schrieb:

Würde mir DTS unbound aus dem MS Store irgendwas bringen?

https://dts.com/sound-unbound/faq

Please note that at this time our focus for DTS encoded content is for headphones and multi-channel speakers that are directly connected to the sound card on the PC.

Ein Encoder scheint gar nicht dabei zu sein.

Luke_the_Wolf (Beitrag #19) schrieb:

Angenommen ich kaufe tatsächlich einen anderen AVR, muss ich dann das HDMI von der Grafikkarte über den AVR an den TV schleusen? Wer sagt mir, dass das ohne Probleme funktioniert?

Es sollte möglich sein, an einen HDMI-Ausgang den AVR, und an DP oder einen anderen HDMI-Out den Monitor anzuschließen. Ausprobiert habe ich es aber bisher nicht.

[Beitrag von Zweck0r am 07. Dez 2020, 22:16 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Dez 2020, 22:26

Luke_the_Wolf (Beitrag #19) schrieb:

Es sollte möglich sein, an einen HDMI-Ausgang den AVR, und an DP oder einen anderen HDMI-Out den Monitor anzuschließen. Ausprobiert habe ich es aber bisher nicht.

Also ich nutze den PC hier hauptsächlich als so eine Art Media Center. Neben den üblichen Anwendungen für Prime Video, Mediatheken, Internet, Musikwiedergabe sowie Foto und Videobearbeitung.

Daher hab ich den TV als primären Monitor über HDMI und den Bildbearbeiter am Displayport, den ich bei Bedarf zuschalte. Meine alte GTX 970 unterstütz beides. Der TV ist ein LG42 LH5000 von 2009

Sind die neueren AVRs denn alle abwärtskompatibel was HDMI angeht?

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 07. Dez 2020, 22:27 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#22 erstellt: 08. Dez 2020, 00:10

Sollte funktionieren, garantieren kann es natürlich niemand. Bei mir funktionierte eine Kombination von GTX 1070, Yamaha-AVR von 2011, und LG-Beamer von 2019 auf Anhieb.

Davor war ich über das gleiche Dolby-Problem gestolpert. Das Mainboard hat zwar einen optischen Ausgang, aber keinen DD-Live-Encoder. Schon gar nicht für Win 10, weil das Board 7 Jahre alt ist.

Am HDMI nimmt der AVR dagegen (zusätzlich zu Dolby/DTS) auch unkomprimiertes PCM-7.1 an, und die Windows-Lautsprecherkonfiguration ließ sich ohne weiteres Zutun auf 7.1 stellen.

[Beitrag von Zweck0r am 08. Dez 2020, 00:23 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Dez 2020, 00:22

Zweck0r (Beitrag #22) schrieb:

Sollte funktionieren, garantieren kann es natürlich niemand. Bei mir funktionierte eine Kombination von GTX 1070, Yamaha-AVR von 2011, und LG-Beamer von 2019 auf Anhieb.

Klingt doch gut, dann begebe ich mich mal auf die Suche nach einem passenden AVR. Kannst Du Deinen empfehlen?

Für die Zwischenzeit behalte ich erst mal die X-Fi HD. Über das DTS Neo Programm schafft es der AVR zumindest ein wohlklingendes 2.1 auszugeben.

Zweck0r
Moderator

#24 erstellt: 08. Dez 2020, 00:30

Den Yamaha RX-V1071 habe ich damals wegen der manuellen Einmessmöglichkeit (parametrischer Equalizer) gekauft. Den gab/gibt es aber erst >500€.

Bei den neueren fehlt mir der Marktüberblick.

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Dez 2020, 00:36

Mir auch

Bräuchte auch was mit Phono pre-Amp... Ich schau mal... Danke für die Hilfe!

[Beitrag von Luke_the_Wolf am 08. Dez 2020, 00:36 bearbeitet]

mumpf
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Dez 2020, 00:16

Luke_the_Wolf (Beitrag #1) schrieb:

allerdings hat die Karte probleme mit dem MB Chipsatz, wodurch es zu Aussetzern bei Wiedergabe jeglicher Medien kommt. Alternative Treiber, andere Steckplätze, alles hat nichts genutzt.

Hast Du schon das Abschalten des Energiesparens der Karte im Gerätemanager getestet?

Um Softwareprobleme definitiv auszuschliessen: hast Du unter Linux (z.B. Lubuntu via USB-Stick starten) dieselben Probleme?

[Beitrag von mumpf am 19. Dez 2020, 00:17 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 19. Dez 2020, 00:37

@mumpf
Ich hab die beiden internen Karten mittlerweile wieder zurück geschickt. Geblieben ist der externe Soundblaster X-Fi HD, den ich nun als Übergangslösung verwende.

Was bisher jedoch bei allen Geräten, egal ob intern, extern oder onboard vor kommt, ist dass es in einem mehr oder weniger regelmäßigen Abstand zu einer Art kurzen Verzerrung bei der Audiowiedergabe kommt. Ganz egal welche Quelle und egal ob analog oder digital. Das kann meiner Einschätzung nach eigentlich nur vom Mainboard stammen. Bei meinem vorigen System ist so etwas nicht aufgetreten. Zum Glück tritt es nur relativ selten auf, aber verwunderlich ist es schon. Klingt wie eine Art lag bei der Signalweitergabe. Sehr seltsam.

mumpf
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Dez 2020, 00:58

Hast Du den Energiesparhaken beim Soundkartentreiber jetzt 'mal 'rausgenommen?

Schon mit dem Support wg. des ASRock B450 pro Kontakt aufgenommen? Vielleicht haben die ja noch eine Idee...

Würd das mit Linux noch testen, dann kannst Du Software-/Einstellungseinflüsse ausschliessen oder musst denen nachgehen (bin kein Linux-Missionar, aber für den trouble-shooting Zweck ist es hilfreich und zeitsparend...).

[Beitrag von mumpf am 19. Dez 2020, 01:04 bearbeitet]

Luke_the_Wolf
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Dez 2020, 11:49

Das mit dem Energie sparen werde ich noch ausprobieren, bin aktuell nicht zu Hause.

Das mit dem Support hatte ich mir erst mal gespart, da das Problem mit dem Chipsatz bekannt ist. Mit Linux hab ich noch nie gearbeitet, das wäre komplettes Neuland für mich.

mumpf
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 19. Dez 2020, 14:04

Anstatt einem Notfallstick von Acronis, Paragon o.ä. nimmst Du halt einen Lubuntu Stick zum Hochfahren.

Würde 'mal Asrock kontaktieren, und speziell danach fragen, welche settings im Bios dafür wichtig sind, dass nur Windows die Energiesparmassnahmen verwwaltet. Unabhängig davon: evtl. gibt es einen work-around, auch wenn das Problem beim Chipsatz bekannt ist. Evtl. kannst Du ja einen link zu diesem bekannten Problem mit dem chipsatz noch 'rein setzen. So wie ich es verstanden habe, gibt es eine Art lag bei der Wiedergabe. Was meinst Du damit? So wie ein kurzer Aussetzer? Oder ???
Welche Version des boards hast Du?

Bitte ohne externe Karte folgendes testen (on-board Sound)
Zum on-board sound: Welcher Audio-Chipsatz ist verbaut? Edit: Du schriebst ALC 883, also Realtek ALC 883. Neuester Asrock ALC 883 Sound Treiber installiert? Siehe

asrock Forum

Wobei ich nicht so richtig an Einflüsse durch Sound-Treiber bzw. Einstellungen glaube, da die Aussetzer ja mit diversen Soundkarten kommen.
Welches Bios ist d'rauf? Grundsätzlich würde ich das aktuelle Bios verwenden.
Hier hat aber jemand mit dem alten F41 Bios Erfolg gehabt:

diese Seite
Habe übrigens mit folgenden Schlagwörtern gegoogelt:
"ASRock B450 problem sound stuttering"
Du schriebst: "...Aussetzern bei Wiedergabe jeglicher Medien..."

Habe auch einen Vorschlag gefunden, die Spannungen zu erhöhen; da das grundsätzlich sehr riskant ist, schreibe ich jetzt den link nicht 'rein.
Bin selber nicht so der Techie, evtl. auch in einem Gamer- oder Hardwareforum wg. der HW Probleme nachfragen...
Du nutzt die Nvidia GTX 970, sehe ich das richtig? Sind die Treiber aktuel?
Wenn Du mit "GTX 970 sound stuttering" bzw. audio stuttering googelst, gibt es einige Treffer...
Chipsatztreiber aktuel?