Welche LS und wie positionieren?

Aufstellung ist gut Receiver ist klasse. Was genau ist denn dein Buget?

Aufstellung ist gut? Echt? Sind die Rearboxen nicht zu nah dran?
Also von der Preisklasse her, würde mir die CD Serie passen. Was dann sein muss, muss eben sein.
Ich denke mal ich peile ca. 1000€ an, max. 1500€.

Niemand?
Bitte gebt doch mal euren Senf dazu!

Hi,

du hast das altbekannte Problem, dass du relativ nah an der Rückwand sitzt. Daher ist bei dir der Surroundbereich hinten eher die Frage.

Vorne kommt es darauf an wie du vorgehen willst. So wie du die vorderen Lautsprecher eingezeichnet hast sitzt man immer rechts ausserhalb des Stereo-Dreiecks, was dazu führen würde dass die Effekte nicht "um euch herum" ablaufen. Ich hatte früher einen ähnlichen Raum und habe mir - da ich vor allem Kino-Atmosphäre wollte - vorne 3 Direktstrahler (Satelliten) an die Wand montiert, die dann horizontal ausgerichtet werden konnten. Den TV hatte ich eher rechts, also näher an der Tür aufgestellt. Der rechte Lautsprecher war hinter der Tür.
Das bedeutete zwar, dass ich bei Filmen immer die Tür schließen bzw. aushängen musste, fand ich soundmäßig aber deutlich besser.

So wie du es jetzt eingezeichnet hast, könntest du auch mit dem linken Lautsprecher vorne Stress bekommen, da er aufgrund seiner Nähe zur wand u.U. viele Reflektionen produziert (d.h. einen anderen Klang entwickelt). Kommt aber auf den Versuch an. Unter Umständen reicht es, wenn man ihn auf den Hörplatz ausrichtet.

Hinten wird es wie gesagt etwas tricky. Aber du sitzt laut Zeichnung etwas vor der Rückwand, sodass du rechts und links neben dir z.B. Dipole aufhängen können könntest. Für Direktstrahler, die eine bessere Ortbarkeit der Effekte haben, könntest du u.U. aber schon zu nah an der Wand sitzen. Ich finde 1.5m Abstand sind da die Grenze. Bei mehr Abstand würde ich zu Direktstrahlern greifen, darunter Dipolen... hier zählt aber wirklich auch dein Höreindruck. Im besten Fall solltest du hinten beide Lautsprechertypen einmal zum Test bestellen und dann das zurückschicken, was nix ist. Optionen:

- Dipole/Direktstrahler neben (und über) die Sitzposition an die Wand
- Couch noch etwas weiter vor und Dipole schräg in die Raumecken bzw. dorthin, wo du sie jetzt eingezeichnet hast

Viel spannender finde ich die Frage was für einen Subwoofer du einsetzen darfst/kannst/willst... da dieser für Filme einen Großteil der Soundkulisse ausmacht wäre das meine erste Frage. Hier würde ich bei deinem Budget zuerst mal nach einem gebrauchten schauen, denn ein einfaches Satellitensystem mit gutem (aktiven) Subwoofer klingt unter Umständen besser, als ein besseres Lautsprechersystem ohne Tiefbass.
Vielleicht zurst den AV-Receiver und einen (ggf. gebrauchten) Subwoofer (mit ca. 250W bei 20qm) anpeilen und dann die LS-Systeme testen.

Hersteller findest du hier diverse in den Diskussionen... Nubert, Teufel, etc. ... einfach mal in die Sets (und Specs, Tests) einlesen und sich für "ein Lager" entscheiden. Dann aber auch testen.

Grüße,
*H2O*

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Ein Sub ist nicht geplant (Mietwohnung etc.).
Ein 5.0 System sollte erstmal reichen.

Mein Abstand zu hinteren Wand liegt bei ca. 50cm (Heizung dazwischen).

H2O hat recht gut zusammengefasst wo die Probleme liegen.

Die zu nahe Aufstellung der Rear-Boxen ist ein Problem das viele Leute haben und das sich erst mit deutlich höherem Budget oder mit deutlich anderer Raumgestaltung lösen lässt. Ist erstmal nicht so wichtig.

Problematischer sehe ich da schon deine schräge Sitzposition gegenüber den Front-Lautsprechern. Der Surround-Eindruck wird sich arg in Grenzen halten, außer du packst den rechten vorderen Lautsprecher in die rechte vordere Ecke deines Raumes. Er sollte sich jedenfalls deutlich rechts von dir befinden. Alternativ verschiebst du deine Sitzposition etwas nach links.

Definitiv fehlen wird dir der Tiefbass. Die von dir angepeilten Canton CD Lautsprecher taugen eigentlich nur als Satelliten, ohne Subwoofer ist der Sound zu dünn. Aber nicht verzagen, gebrauchte Subwoofer gibt es für billiges Geld. Wegen Mietwohnung/Nachbarn musst du dir keine großen Sorgen machen sofern du den Subwoofer recht leise einstellst. Ein leiser Subwoofer ist immer noch viel besser als gar kein Subwoofer.

Wenn einen Subwoofer nimmst könntest du sogar auf etwas billigere Satelliten zurückgreifen. Für Filmsound sind billige Sub/Sat-Kombis erstaunlich gut, nur bei Stereo-Musik versagen sie total.

Der Subwoofer muss bei Billig-Systemen zwingend irgendwo vorne stehen, die Regel "es ist egal wo der Sub steht" gilt erst für höherwertige Systeme mit tieferer Trennfrequenz.

(Ich selber habe übrigens ein 5.0 System mit dem ich beim Bass wunderbar zufrieden bin, allerdings liefern meine Front-LS mehr Bass als so mancher Billig-Subwoofer. Liegen aber auch preislich in einer ganz anderen Liga.)

ok
Was für Front-LS benötigt man, um auch ohne Sub einigermaßen Tiefen und Bässe zu haben?

"Subwoofer" muss definitiv nicht gleich heissen, dass die Nachbarn aus den Betten fallen.

Das Problem von Satelliten und kleinen Frontlautsprechern ist grundsätzlich, dass sie nach unten bei ca. 140 Hz (bessere bzw. teurere wie THX-zertifizerte bei 80 Hz) einfach ihre Grenze haben. Vollbereichslautsprecher, die ein breites Frequenzband liefern, benötigen halt auch Volumen im Gehäuse. Um also ein rundes Klangbild zu erzielen, welches jedoch auch in die Tiefe gehen kann, hast du mit einem Subwoofer folgende Möglichkeiten:

• Damit die Nachbarn möglichst wenig mitbekommen, du jedoch trotzdem einen guten Klang hast, kannst du den Subwoofer über den Equalizer eines AVRs nach unten begrenzen. Grund: Je tiefer die Frequenzen, desto mehr gehen diese durch Wände und desto weniger hörbar sind sie jedoch auch. Wenn du im Equalizer des AVR also einen Low-Cut bei 40Hz oder ggf. noch höher einstellst, reduzierst du den Sound der das Zimmer durch die Wände verläßt ohne zwanghaft hörbare Bassanteile zu verlieren. Kommt auf den eigenen Test an.
  
• Die zweite Stellschraube ist natürlich die Power. Du muss ja nicht gleich 700 Watt entfesseln und sichtbare Druckwellen à là "Matrix" durch den Raum schicken, wenn es dir primär um den Klang geht. Du kannst aber bei ca. 25qm mit einem Subwoofer der ca. 250W Leistung hat diesen - manuell - so einstellen, dass er dir gerade den Part akustisch gestaltet, den die Satelliten nicht mehr drauf haben.
  

Im Ergebnis wirst du auf diese Weise (auch weil du alles einfacher abstimmen kannst und die Satelliten zu einander passen) ein besseres und vor allem transparenteres Klangbild erreichen, als mit Vollbereichslautsprechern. Das wäre mein Preis/Leistungs-Vorgehen.

Die Alternative ist, dass du die Lautsprecher mixt... dann solltest du ein paar Stereo-Lautsprecher kaufen und dazu dann möglichst 3 zu einem Surround-Set gehörende und von der Leistung her passende Satelliten. Dadurch wird das Klangfeld vorne - bei Filmen - zwar in puncto Räumlichkeit leiden (da der Center i.d.R. nicht mit den Stereo-LS mithalten kann), bei Musik wird das aber ggf. sogar besser klingen.

Hier ein bekannter Link (auch bzgl. Subwoofer-Dimensionierung): Grundlagen Heimkino

Viele Grüße,
*H2O*

*H2O* schrieb:

Damit die Nachbarn möglichst wenig mitbekommen, du jedoch trotzdem einen guten Klang hast, kannst du den Subwoofer über den Equalizer eines AVRs nach unten begrenzen. Grund: Je tiefer die Frequenzen, desto mehr gehen diese durch Wände und desto weniger hörbar sind sie jedoch auch. Wenn du im Equalizer des AVR also einen Low-Cut bei 40Hz oder ggf. noch höher einstellst, reduzierst du den Sound der das Zimmer durch die Wände verläßt ohne zwanghaft hörbare Bassanteile zu verlieren. Kommt auf den eigenen Test an.

Ich bezweifle dass der angepeilte Onkyo TX-NR609 so detaillierte Einstellmöglichkeiten bietet, aber das Problem stellt sich gar nicht weil günstige Subwoofer unterhalb von 40 Hz eh nicht mehr viel Schalldruck aufbauen.

Beispiel: Den Teufel-Subwoofern aus Concept-Reihe geht unterhalb von 40 Hz die Puste aus. Bei den Nachfolgemodellen die jetzt unter der Bezeichnung "Columna 5.1-Sets" angeboten werden dürfte das genauso sein.

Diese 40 Hz untere Grenzfrequenz sind es aber, die ein Vollbereichs-Stereolautsprecher möglichst erreichen sollte, um damit sinnvoll ein 5.0 System aufzubauen. In dem angestrebten Preisbereich bekäme man immerhin Lautsprecher mit 50Hz unterer Grenzfrequenz was sich bei Filmen wohl noch brauchbar anhören würde. Das sind dann aber große klobige Kisten und nicht so schön schlanke Säulen. Vorteil wäre allerdings dass du dann zwei brauchbare Stereo-Lautsprecher mit denen du Musik hören kannst (das geht mit schlanken Sub/Sat-Säulensystemen nicht so gut).

lgassner schrieb:

Ich bezweifle dass der angepeilte Onkyo TX-NR609 so detaillierte Einstellmöglichkeiten bietet

... habe vor Schreck gleich nochmal schnell nachgesehen...: Seite 48 im Manual

Man kann beim Onkyo 609 über den Equalizer die Pegel am Subwoofer für 25Hz, 40Hz, 63Hz, 100Hz und 160Hz jeweils von -6db bis +6db anpassen.

Grüße,
*H2O*

*H2O* schrieb:

Das Problem von Satelliten und kleinen Frontlautsprechern ist grundsätzlich, dass sie nach unten bei ca. 140 Hz (bessere bzw. teurere wie THX-zertifizerte bei 80 Hz) einfach ihre Grenze haben.

Also ich habe schon vor zwei Standlautsprecher für vorn zu nehmen (keine Small/Satelliten).

Es geht mir jetzt primär nicht um den Preis... ich will eigentlich nicht zwei mal kaufen.

Wie unterscheiden sich eigentlich die Serien von Canton? Nur im Design?! Was ist z.B. der Unterschied zwischen der GLE und der CD Serie?

Wie würdest du denn dein Nutzungsverhältnis (Filme / Musik-DVDs / Stereo-Musik) in Prozent beschreiben?

Beim Vergleichen von Standlautsprechern bin ich raus. Wenn es um Stereo-Musik geht habe ich andere Ansprüche... da ich auch viele Musik-DVDs schaue, bin ich beim System 6 von Teufel eingestiegen.

Grüße,
*H2O*

Hi,

10% Musik, 80% TV (T-Home), 10% DVD/Bluray

Na, bei der Nutzung wäre meine persönliche Wahl die folgende... Satelliten:

- Onkyo 609 oder 709 (je nach Budget)
- Subwoofer Yamaha YST-SW320 ca. 150 EUR

- Center: Teufel M 500 FCR (159 EUR)
- Front: Teufel M 450 FCR als Ausbau-Set (229 EUR)
- Rear: je nach Test entweder M450 FCR oder D als Ausbau-Set (229 EUR)

Damit liegst du für die Lautsprecher bei 767 EUR und kannst die ganzen Teufel-LS auch wieder zurückschicken, wenn sie dir nicht gefallen. Der Sub wäre dann ein Handelsgut...

Grüße,
*H2O*

Hallo,
Vorweg, ich weiß wie schwer das ist Lautsprecher auszuwählen.
Bei mir hat das bestimmt 2 Jahre gedauert, also lass dir Zeit.
Dein Wohnzimmer ist echt sch....... zum aufstellen von
Lautsprechern, weil alles versetzt ist.
Standlautsprecher in Ecken ist sch.....
Da die vorderen LS sehr dicht nebeneinander sind, kann man meiner Meinung nach sogar auf einen Center verzichten, wenn
man nur gerade vor dem TV sitzen würde.
Nemen wir mal an der TV steht auf einem LowBoard und das Board
ist so breit das neben dem TV noch Platz ist,
dann könnte man 2 kurze Stand-LS da drauf stellen.
Aber ein schönes Stereo-Dreieck bekommt man so nicht hin.
Was ist denn mit Theater100, die haben schon etwas Volumen,
wobei das Theater200 besser ist da sie tiefer spielen.
Nee nee, ich halt mich da raus,
der PC muß weg, da muß Sofa hin.
Ich bleibe drann.
mfg

Teufel System6, AudioSystem 12 Zoll Subwoofer (2Stück),
Imagination2 Diy LS, und immer noch mit Frau
Mein Wohnkino

owujike schrieb:

Hallo, der PC muß weg, da muß Sofa hin.

/sign

Wenn der PC-Tisch auf die rechte Seite wandert (neben den anderen Tisch) und die Eck-Couch in die linke untere Ecke, tja dann wäre die Lautsprecher-Aufstellung ganz einfach.

owujike schrieb:

Nee nee, ich halt mich da raus, der PC muß weg, da muß Sofa hin.

Stimmt, auch für meine Variante mit den System 4 ist die Aufstellung natürlich auch erst anzupassen... Lautsprecher hinter die Tür oder alles nach links - guter Vorschlag. Wenn alles links steht leidet vielleicht etwas die offene rechte Seite, aber das macht kaum was aus, da der Onkyo das bei der Einmessung korrigiert.

Also... am besten erst einmal irgendwelche Lautsprecher aufstellen und testen, testen, testen. Macht auch Spaß!


Grüße,
*H2O*

Nee also der PC kann da nicht weg
Zu viele Kabel liegen da... wovon auch welche durch die Wand gehen.

So nun bin ich echt ratlos

Im Kern geht es ja nur darum halbwegs das Stereodreieck hinzubekommen... wenn möglich würde auch helfen, einfach den TV in die Mitte zu rücken (s.o.) und die LS irgendwie weiter nach außen zu bekommen.

Einen Tod wirst du schon sterben müssen, entweder mehr 5.1 Sound oder mehr Wohnkultur...

Ich denke die meisten hier im Forum haben sich da bereits entschieden... ... oder sind von Ihren Frauen/Freundinnen in den Keller verbannt worden.

Grüße,
*H2O*

ich habe da auch ein Problem:

betreibe noch ne alte Saba Freiburg Musiktruhe, die aber astrein klingt (Breitbänder...) Leider dröhnt es bei gewissen Bässen.... die Truhe steht natürlich an der Wand, wo sonst, ich kann sie ja nicht in die Mitte des WZ stellen... welche Möglichkeiten habe ich sonst, dieses Dröhnen zu lindern ??

Hmm... mich macht nur die Aussage "bei gewissen Bässen" stutzig. Die Frage ist worum es sich bei dem Dröhnen handelt, eine Resonanz des Geräts oder eine Schwingung im Raum.

Wenn das Gerät dröhnt oder z.B. über den Boden Resonanz erzeugt hilft vielleicht im ersten Schritt eine Entkopplung per Gummifuß, halbierten Tennisbällen oder Spikes. Also erst einmal gucken, ob das Gerät sauber spielt. Es ist normal dass Bässe auch über das Gehäuse abgegeben werden... in sofern kann es natürlich - bei einem Radio der 50er/60er Jahre - auch einfach ein bauartbedingtes Problem sein.

Sollte das Gerät nicht das Problem sein, kann es natürlich an der Aufstellung liegen - wobei ein Saba Freiburg meiner Meinung nicht so viel Bass machen können sollte, dass du mit Raummoden Probleme bekommen solltest. Hierfür am besten einmal im Bereich "Subwoofer" etwas stöbern - das Thema ist geringfügig komplexer.

Grüße,
*H2O*

wenn die direkt an der Wand steht kann es leicht zu einem Dröhnen führen dazu gibt es aber schon 100 andere Erklärungen in diesem Forum bitte SuFu benutzten wenn du genaueres erfahren willst

vielen Dank schon mal für eure Tips... , ich werde da mal etwas probieren bez. drunterlegen bzw im Forum stöbern....

Gruß Salinas

Also ich muss da nochmal fragen...
Für vorn, Standlautsprecher oder Satelliten?

Wenn du halbwegs etwas Tiefton haben willst, dann Standlautsprecher oder Subwoofer.
Aber viel wichtiger ist erst einmal, dass das Ganze irgendwie ins Stereodreieck kommt.

OK verstanden. Das muss ich dann schauen.


Bin nun gerade bei Elac mal am schauen.

Aktuelle Zusammenstellung:
2x FS 58.2
1x CC 51.2
2x BS 52.2

Was haltet ihr davon?