Einstellung Subwoofer - Bitte Hilfe

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holgerr1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Jan 2014, 14:12
Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei mein Elac-Soundsystem anzuschliessen und einzustellen.

In der Anleitung steht, dass ich im Menü des Verstärkers den Pegel des Subwoofersden auf MAX drehen soll und dann am Sub den Pegelsteller nach Gehör einstellen soll.

Meine Frage ist nun Folgene:

Welchen Pegel soll ich nun hochdrehen? Den am Reveiver mit "Tone Mode" bezeichneten, bei dem ich Bass und Höhe von -10 auf + 10 verstellen kann, oder den im "internen" Menü, bei dem ich im Surround-Modus den Level des einzelnen Lautsprechers sowie des Sub von z.B. -10 db auf + 10 db stellen kann?

Lasse ich dann die Einstellung "wirklich" auf Max und stelle alles weitere über den Sub ein?

Danke

Grüsse

Holger
elchupacabre
Inventar
#2 erstellt: 22. Jan 2014, 14:14
Hilfreich wäre es zu wissen, welche Geräte du verwendest.
holgerr1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 22. Jan 2014, 14:17
Sorry. Dachte das sei nicht so wichtig

Verstärker Sony DG-DG 820
4 x Satelliten von Elac 301
1 x Center von Elac 301
1 x Sub von Elac Modell Elac Sub 303 ESP
MichNix0815
Inventar
#4 erstellt: 22. Jan 2014, 15:05
Das ist seeeehr wichtig !

Die Empfehlung von ELAC bezüglich des Subwwofers kannste schon mal voll vergessen,
der Sony hat ein Einmesssystem und das solltest Du auch nutzen !

Also Lautstärke des SW so zwischen 9-10 Uhr und schauen wie laut der Sony ihn einmisst
so zwischen -6 und +6 sollte OK sein.
Trennfrequenz am Subbi auf max, Phase auf Null, Rest macht der Receiver.

Viel Spass !


Reiner
holgerr1
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jan 2014, 15:26
Super. Werde ich so versuchen. Ich dachte nur immer, dass das Einmess-System nicht so wirklich tauglich ist...

Phase null bedeutet auf + stellen?

Bedeutet, dass ich vorher nichts am Receiver verändern muss, da er das automatisch einmisst. Richtig?
Somit auch den Bass-Regler am Receiver auf 0 stellen?


[Beitrag von holgerr1 am 22. Jan 2014, 15:28 bearbeitet]
MichNix0815
Inventar
#6 erstellt: 22. Jan 2014, 15:36
Ich kenne das Sony Einmesssystem DCAC zwar nicht aber ich denke es wird tun ...
zudem gibt es ja auch einen Sony-Fred hier im Forum.

Phase am SW ganz nach links, am AV alles neutral.
holgerr1
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jan 2014, 15:37


Vielen Dank.
MichNix0815
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2014, 15:41
No prob, mach mal, wenn was unklar ist melden,
und ich denke das wird passieren http://www.hifi-forum.de/images/smilies/1.gif
holgerr1
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Jan 2014, 15:47
So, ich habe es wie geschrieben gemacht.

Lautstärke auf 9-10
Crossover-Frequenz auf max

Eingemessener Pegel ist dann auf -13,5 beim Bass

Hört sich total lau an. Kaum Bass.

Was nun?
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 22. Jan 2014, 15:48
Ist auch verständlich, bei -13,5.

Entweder du misst nochmals ein, oder du änderst den Bass, indem du den Pegel erhöhst, welche Crossover Frequenzen wurden bei den LS eingestellt?
holgerr1
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jan 2014, 15:52
Ich versuche es nochmal.

Ich habe aktiv keine Crossover Frequenz eingestellt.
elchupacabre
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2014, 15:53
Welche Einstellungen sind durchs Einmessen entstanden? Oder wurden die LS als Large/Groß eingestellt? Dann wird am Sub nichts ankommen.
holgerr1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Jan 2014, 16:18
Die LS sind als klein eingetragen.

Folgende Werte sind übernommen worden nach der Einmessung:

Front rechts 0
Center -1,5
Front links 0
Surround rechts -4,5
Surround links -5,0
Subwoofer -13

hört sich echt bescheiden an...
elchupacabre
Inventar
#14 erstellt: 22. Jan 2014, 16:21
Bescheiden wird es sich anhören, da der Sony nicht wirklich ein "optimales" Gerät ist, bzw. der Raum nunmal nicht mehr hergeben wird.

Entweder du beschäftigst dich noch etwas mit den Einstellungen des Sony, oder wechselst.
holgerr1
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Jan 2014, 16:23
O.K. Bedeutet, dass die Werte so durchaus "stimmen" können?

Bevor ich wechsle versuche ich es mal mit diversen Einstellungen. Das Problem der Einstellungen habe ich ja bei einem anderen Gerät genauso.
MichNix0815
Inventar
#16 erstellt: 22. Jan 2014, 18:18
Welche Crossoverfrequenzen und welche Abstände hat der Sony denn ermittelt ?

Wie hast Du das Mikrofon positioniert ?

Ne kleine wenn auch grobe Skizze deiner Stube wäre auch nicht schlecht ;-)

Sich mit den vorhandenen Gegebenheiten zu beschäftigen ist natürlich SUPER !

Gruß Reiner
Mickey_Mouse
Inventar
#17 erstellt: 22. Jan 2014, 18:28
-13dB für den Subwoofer sind nicht wirklich gesund!
Das bedeutet nix anderes, als dass die Lautstärke am Subwoofer viel zu weit aufgedreht ist und der AVR das jetzt dramatisch (um den Faktor 20(!) nix anderes bedeutet -13dB) reduzieren muss, damit es sich "normal" anhört.
Der AVR hat aber nur einen begrenzten Wertebereich und wenn ein Lautsprecher da so aus dem Rahmen fällt, dann ist das nicht gut. Wenn die Lautstärke am Sub jetzt z.B. auf "12 Uhr" steht, dann solltest du die mal auf "9 Uhr" reduzieren und dann nochmal einmessen.

Ideal wäre es, wenn alle LS im Bereich +/-3dB lägen, +/-5dB oder +/-6dB sind auch noch völlig OK, -13dB halte ich für zuviel.

Aber die Werte sehen auch sonst noch etwas komisch aus. Front 0 und Surround -5dB deuten darauf hin, dass du die Surround direkt neben dem Hörplatz stehen hast?!?

Vermutlich bist du es auch gewohnt mit viel zu viel Bass zu hören. Das was der AVR einstellt ist i.d.R. schon recht genau. Wenn du "kaum Bass" hast, dann soll das wohl so...
holgerr1
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Jan 2014, 18:37
Habe nochmal getestet. Shit - habe die Lautstärke falsch eingestellt. Sorry - mein Fehler.
Nun klingt es schon besser.

Der Sub ist nun mit + 0,5 db eingemessen. Das kommt der Sache dann ja wohl schon näher, oder?

Die neuen Werte sind nun:

Front rechts 0
Center -0,5
Front links 0
Surround rechts - 4,0
Surround links - 4,0
Subwoofer +0,5


@ Mich

Die Abstände sind wie folgt:
A - C 150 cm
A - B 30 cm
D - E 280 cm
D - C 360 cm

Da nicht so gut lesbar: Satelliten vorne mit "A" und "C", Sub "B", Satelliten hinten mit "D" und "E" markiert.

Gemessen wurden folgende Abstände wobei das Mikro auf einem Stativ in Ohrhöhe fast mittig in der Sitzposition angebracht war:

FL 3,48m
FR 3,79 m
Center 3,23 m
SL 1,38 m
SR 1,42 m
SW 3,85 m

Crossfrequenzen sind bei Front, Center und Surround jeweils 120 db eingestellt

Das 1. Bild ist aus der Sitzposition Richtung TV aufgenommen.
Das 2. Bild vor dem TV stehend Richtung Sitzposition.

Hilft das weiter?
Bild 1Bild 2


[Beitrag von holgerr1 am 22. Jan 2014, 18:52 bearbeitet]
MichNix0815
Inventar
#19 erstellt: 22. Jan 2014, 19:20
An der Position des centers solltest Du noch etwas arebieten ;-)
holgerr1
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Jan 2014, 19:21
Schon klar. Den habe ich für das Bild "abgenommen" und ins Regal gelegt.
elchupacabre
Inventar
#21 erstellt: 22. Jan 2014, 19:24
Wo sind denn die Lautsprecher?

Crossover ist auf 120Hz eingestellt? Müsste passen, leider wird der Sub ortbar sein, das ist bei den Raumverhältnissen, der Aufstellung und dem Equipment aber wohl das kleinste Thema.
holgerr1
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 22. Jan 2014, 19:27
Die Lautsprecher sind auf dem Bild - auf den Lautsprecherständern. Die "kleinen" schwarzen Dinger :-)

Zitat: "...leider wird der Sub ortbar sein, das ist bei den Raumverhältnissen, der Aufstellung und dem Equipment aber wohl das kleinste Thema."

--> Was willst Du denn damit sagen?
MichNix0815
Inventar
#23 erstellt: 22. Jan 2014, 21:45
Er vermutet bestimmt was ganz Schlimmes ...

Den Center bitte nicht ins Rack sondern obenauf.

Die Fronts sollten weiter auseinande, Stichwort Stereodreieck.

Sind irgendwelche Schrägen in der Nähe der Einmessmikrofons, ist das waagerecht ausgerichtet ?
holgerr1
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Jan 2014, 17:28
Das Mikro wurde auf einem Stativ waagerecht ausgerichtet. Es waren keine Schrägen in der Nähe :-)
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