Lohnt Dali Zensor durch Dali Ikon zu ersetzen?

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djmaggy1111
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Okt 2015, 14:49

Hallo,
Habe ein Dali Zensor Surround Set
Zensor vocal
Zensor 5 front
Zensor 1 surround
Zensor sub 9"

Pioneer Sc-lx58 receiver.

Ich finde den Klang gut aber nicht zufriedenstellend.
Trotz vieler Einstellungen am Receiver schaffe ich es nicht, eine harmonischen Klang nach meinen empfinden herzustellen.
Ich bevorzuge sehr detailreichen und feinen dynamischen Sound.
Der Subwoofer bringt zwar einen schöneren Bass, ist meiner meinung nach aber dauerhaft zu present,
Er sollte lieber nur dann kommen, wenn auch eine Schuss fällt oder die Türe zugeknallt wird und nicht, die sprachausgabe verdumpfen, so dass diese schlechter wahrgenommen wird.
Wie stellt man den sub da besser ein?
Finde z.b. Den Boseklang bei Filmen super. Bei musik, kannst es aber vergessen. Möchte die Anlage ähnlich dieser Soundeigenschaften einstellen. Ist sowas möglich, wenn ja, wie?

Um mehr details aus Tv film und internetradio heraushören zu können, dachte ich an die Ikon serie. Nun ist aber die frage, ob sich hier dann verbesserungen im Klang zeigen. Vorallem im vocal bereich?
Was meint ihr?

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 13. Okt 2015, 15:00

Tja. Ohne Skizze und Fotos kann man da jetzt wild raten, was Du bei Auf- und Einstellung falsch gemacht hast oder ob es vielleicht am Raum liegen könnte (Viele kahle Wände/Flächen? Glastisch? Teppiche? Gardinen?) oder es wirklich die falschen LS sind.

Viele Richtlinien finden sich ja schon mal im Wiki:
-

http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
-

http://av-wiki.de/aufstellung (Links ganz unten beachten!)
-

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- ...

Wie sind denn Deine Einstellungen im AVR fürs Bassmanagement? Alle LS auf klein? Welcher Crossover? Wie stehen die Regler am Sub (Gain/Crossover/Phase)? Wie steht der Sub-Pegel im AVR?

Der klassische Bose-Klang ist ne "Badewanne". Zurückgenommene Mitten, Erhöhungen in Bass und Höhen. Wenn Du die Höhen anheben willst, dann richte die LS auf den Hörplatz (wird von Dali ja nicht empfohlen, weil keinesfalls mehr linear). Selbiges gilt für den Center. Höhen und Mitten haben einen sehr großen Anteil an gerichteten und damit ortbaren Frequenzen. Man muss hier auch aufpassen, wo diese reflektieren können. Gerade frühe Reflexionen sind schlecht.

Kleines Video zum Verständnis von Reflexionen, Wandnähe etc :

http://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI

[Beitrag von danyo77 am 13. Okt 2015, 15:00 bearbeitet]

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Okt 2015, 15:39

Danke für die Info.

Die Einstellungen liefere ich nach.

Hier schon mal eine skizze der aufstellungsorte. Das zummer hallt schon etwas leicht.

Ist der kauf von Ikon prinzipiell die mehrkosten wert? Oder reichen zensor aus, da internetradio etc. eh keinen besseren klang liefert?

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 13. Okt 2015, 15:43

djmaggy1111 (Beitrag #3) schrieb:

Ist der kauf von Ikon prinzipiell die mehrkosten wert?

Kann man so nicht sagen, weils da auf Deine Wahrnehmung, Erwartungshaltung und eben Raum und Aufstellung etc ankommt. Ich würde erst einmal versuchen, aus dem vorhandenen das Bestmögliche herauszuholen...

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Okt 2015, 15:03

Also folgende Eq einstellungen nach der Einmessung vom Pioneer:

ebenso freon rechts

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 14. Okt 2015, 15:12

Die Aufstellung sollte einem Quadrat/einer Kreisbahn um den Hörplatz entsprechen...das ist Dir bewusst? Damit jeder Lautsprecher zum Hörer die gleiche Entfernung hat. Ohne Aufstellungsoptimierung würde ich hier keinen Cent in die Hand nehmen... Die Richtlinien hatte ich verlinkt. Sieht wirklich nicht gut aus, wie das aufgestellt wurde.

Als Einstellungen bräuchte man den Subwooferpegel, den Subwoofer-Crossover etc. - nicht den EQ von L und C...

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung - die Front würde ich bei 60Hz trennen, den Rest auf 80Hz. LFE auf 120Hz. Der Sub-Pegel sollte nicht an den +/--Grenzen liegen...

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Okt 2015, 19:54

Ich habe vom Hifiprofi erfahren, dass ich die Boxen nicht mit dem Pioneer einmessen soll, sondern lieber mit einem db Messer über ne App. und dann nach Gehör einstellen Vorne und hinten 70db und Center 73db. Das Crossover bei 50Hz. So würde der Boxenklang real zur Geltung kommen, ohne dass der Receiver was verstellt. Abstände kann ich ja vom voreingemessenen übernehmen.

Wird sowas gut gehen? Was meint Ihr.
Und wenn ja, wie geht ihr da genau vor, wenn ihr das ohne Messmikrophon einmisst.
Danke

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 15. Okt 2015, 21:07

Nochmal: Solange die Lautsprecher so stehen, wie sie gerade stehen, braucht man sich um die Wahl "manuelle oder automatische Einmessung" genau Null Gedanken machen...

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Okt 2015, 07:20

Ein anderer Aufstellungsort ist nicht möglich, das word auch Tausenede von anderen Nutzern so gehen.
Deshalb muss aus den gegebenen das bestmögliche herausgeholt werden. Darum geht es ja.
Und da stellt sich die frage, ob es die Ikon wert sind gegen die Zensor auszutauschen. Hört man den klangunterschied GUT heraus, wenn man nur Internetradio und Filme über 5.1 hört und keine Stereomusik von CD?

surfer1181
Stammgast

#10 erstellt: 16. Okt 2015, 08:19

Das wist du wohl selbst herausfinden müssen.
Die Ikon Serie ist schon sehr hell in den Höhen. Das war mir persönlich etwas zu viel des Guten.

Hast du nicht die Möglichkeit den linken Sr Ls näher an die Couch zu holen damit er einigermaßen gegenüber von dem linken Front Ls steht?

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 16. Okt 2015, 08:38

djmaggy1111 (Beitrag #9) schrieb:

Ein anderer Aufstellungsort ist nicht möglich, das word auch Tausenede von anderen Nutzern so gehen.
Deshalb muss aus den gegebenen das bestmögliche herausgeholt werden. Darum geht es ja.

Genau darum geht es auch mir. Das was da gerade stattfindet, hat mit dem "Bestmöglichen" aber nicht im Entferntesten zu tun. Couch bissl nach vorne, Rears schräg hinter die Couch (und zwar beide...den linken könntest Du wahrscheinlich gerade abklemmen und würdest keinen Unterschied hören...), Center und TV dann richtig mittig zum Sitzplatz, FL und FR in gleichem Abstand oder zumindest annähernd...Du weißt gar nicht, was Du gerade verpasst, ganz ehrlich...

Wenn Du das nicht hinbekommst, brauchst Du in meinen Augen eben nicht über neue Lautsprecher nachzudenken. Die Aufstellungsoptimierung bringt Dich viel weiter als neue Lautsprecher der nächsthöheren Serie. Das ist alles,was ich sage - auch wenn das dann ersteinmal unangenehm ist, weil man es nicht einfach schnell kaufen und unbedacht hinstellen kann, sondern weil man da etwas umstellen und Planung reinstecken, evtl. vielleicht auf ein einzelnes Möbelstück verzichten muss... Mir klar, dass da die Gewohnheit gegenübersteht. "Ich kann nicht" wohnt ja immer in der Ich-will-nicht-Straße...

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 16. Okt 2015, 08:43

Lass es mich mal so ausdrücken:

Du hast jetzt einen 80PS Golf, und fragst uns ob ein 120 PS Golf besser wäre um von deiner Haustür zum 80 Meter entfernten Briefkasten zu fahren, nur weil du zu faul bist die Strecke zu Fuss zu gehen. Ein Golf GTI würde das noch besser können, aber was bringt es dir?

surfer1181
Stammgast

#13 erstellt: 16. Okt 2015, 09:04

Du sagst das du den Klang jetzt schon gut findest aber das er dich nicht vollends zufrieden stellt, und genau das wird bei der jetzigen Aufstellung auch die Rubicon oder Epicon nicht schaffen da bin ich mir sicher.

[Beitrag von surfer1181 am 16. Okt 2015, 09:05 bearbeitet]

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Okt 2015, 10:41

Ich verstehe euch...

Werde am Wochenende einfach mal so aufstellen, wie ihr es empfehlt. Mal sehn, was geschieht nach erneutem einmessen.
Melde mich wieder...
Thanx

DasDing)
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 16. Okt 2015, 14:04

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

djmaggy1111 (Beitrag #9) schrieb:

Ein anderer Aufstellungsort ist nicht möglich, das word auch Tausenede von anderen Nutzern so gehen.
Deshalb muss aus den gegebenen das bestmögliche herausgeholt werden. Darum geht es ja.

Tja dem ganzen hier ist absolut nix hingegen zu setzten.

das spart geld und endet warscheinlich mit gutem klang

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Okt 2015, 22:33

Jetzt abschließend noch mal Frage.

Ist es klanglich besser eine zensor5 oder Ikon 2 mit subwoofer vorne aufzustellen. Habe das gefühl, dass mir die bässe vom zensor 5 meine sprachausgabe beim stereo tv betrieb verhunzt. Da versteh ich schlecht die sprache. Denke halt, dass die ikon 2 da höher spielt und und der sub dann nur das nötigste bringt.

Was meint ihr?

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2015, 14:16

djmaggy1111 (Beitrag #16) schrieb:

Habe das gefühl, dass mir die bässe vom zensor 5 meine sprachausgabe beim stereo tv betrieb verhunzt. Da versteh ich schlecht die sprache. Denke halt, dass die ikon 2 da höher spielt und und der sub dann nur das nötigste bringt.

Kommt immer noch sehr auf die Aufstellung und die Trennung zum Sub an. Fang an zu optimieren und hör auf uns, dann wird alles gut. Die Ikon ist hier nicht der Problemlöser!

djmaggy1111
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Okt 2015, 09:10

Habe mir die ikon 6 am wochenende ausgeliehen.
Die sind nen Tick besser. Der Mehrpreis ist es mir jedoch nicht wert.
Werde nun noch die Ikon 1 mit nem Sub als ersatz für die zensor 5 anhören, da ich mir mehr hochton mit sub bass an den passenden stellen erhoffe. Wenn das nichts bringt, werd ich die zensor behalten.
Ich werde berichten.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 19. Okt 2015, 09:23

Ein anderer Lautsprecher wird deine Aufstellungsprobleme nicht lösen, aber versuche es....