Brauche Beratung für Umrüstung auf 7.1 (später ggf. Atmos) - Klipsch-System

+A -A
Autor
Beitrag
Coolshot
Stammgast
#1 erstellt: 07. Nov 2016, 15:08
Hallo!

Nach vielen Tagen Recherche möchte ich mir hier auch noch ein wenig Hilfe abholen, was die Umstellung meines Surround-Systems angeht.

Folgende Ausgangssituation:
Ich habe aktuell einen Pioneer VSX-920 7.1 Receiver.
An diesem hängen vorne 2x Heco Victa 700 und der Victa Center (100?).
Hinten hängen zwei Satelliten eines älteren Teufel Concept M (M 90 FCR). Diese sind allerdings aktuell ganz schlecht positioniert. Der Center ist kaputt und muss sowieso neu angeschafft werden.

Geschaut wird mit Beamer auf einer circa 110" Leinwand.

Grundriss und Fotos folgen - die muss ich erst noch machen.

Nun haben wir unser Wohnzimmer umgebaut und meine Frau gab das OK, dass ich erweitern darf.
Nun ist leider mein Budget begrenzt - insofern überlege ich jetzt seit längerem für mich, wie ich am sinnvollsten investieren kann. Meine Überlegung: Jetzt ordentlich aber unkomplett kaufen und dann später, wenn Budget wieder größer. entsprechend nachrüsten.

Folgende Anforderungen habe ich:
Wir schauen viele Serien und Filme, außerdem Musik (meist über Spotify), PC- und PS4-Spiele.
40% Serien, 20% Filme, 20% Musik, 20% PC/PS4-Spiele.
Da gerade meine zweite Tochter auf die Welt gekommen ist und sie abends noch bei uns im Wohnzimmer ist, haben wir meist sowieso nicht so laut - aber das wird sich ändern - und dann brauchen wir auch keine Rücksicht mehr nehmen und es darf gerne mal krachen - wobei wir keine Bassfanatiker sind und auch unsere Musikrichtungen wenig basslastig sind.

Auf meiner Einkaufsliste - unabhängig vom Rest - stehen der RP-450C Center und die RP-280F Front-Lautsprecher. Ich gehe davon aus, dass ich dann den Subwoofer in Rente schicken kann, da der sowieso keinen Mehrwert bringt.

Nach dem Umbau kann ich eigentlich recht gut ein 7.0 (bzw. 7.1) System stellen - ABER: Mit der Anschaffung der genannten Boxen wäre mein Budget fast aufgebraucht.

Hier wären folgende Überlegungen:

1.) Tue ich mir einen Gefallen damit, dass ich die dann frei werdenden Victa 700er als Back Surrounds verwende und die Teufel-Satelliten als Surround links und rechts?
Andersherum geht es nicht - da die Lautsprecher links und rechts (also nicht die Backs) an die Wand müssten. Klanglich haben die halt alle nix miteinander zu tun - es stellt sich vielleicht also die Frage: Ordentlich 5.1 oder Notlösungs-7.1.

Ich habe mehrfach gelesen, dass natürlich die Frontlautsprecher die höchsten Anforderungen haben und die Satelliten als Effektlautsprecher weniger anspruchsvoll sein können. Aber liegen die vielleicht qualitativ zu weit voneinander entfernt?


2.) Zweite Möglichkeit: Auf die kleinen Satelliten verzichten. Dann allerdings würde der Winkel für die hinteren zu hoch werden. Gerade weil ich dann keine Dipole verwende sondern Direktstrahler kann ich mir vorstellen, dass es da zu unschönen Effekten kommt.


3.) Dritte: In ordentliche Satelliten investieren (RP-150M, RP-160M, RP-250S), hier könnte ich aber maximal ein Paar kaufen. Hier dann die Frage ob die Back Surround noch sein müssen oder den dann homogenen Klang dann eher zerstören würden.


4.) Vierte: Die Victas einmotten, nur die seitlichen Lautsprecher (entweder neu oder die Teufel) und dafür Front Heights (entweder neu oder auch Teufel).

5.) Alles Quatsch. Ganz andere Lösung. Auch dafür bin ich offen.



Bei allen Optionen steht natürlich auch immer noch der Gedanke im Vordergrund später weiter aufzurüsten. Insofern bitte als Übergangslösungen betrachten.

Aktuelles Budget wären circa 1300€ - die RP-280F würden mich 730€ kosten (-130€ Superpunkte für die Verkaufsplattform, also effektiv nur 600€). Den Center würde ich bei eBay für 370€ bekommen - das wären zusammen schon 1100€ (Die Superpunkte kann ich mir nicht auszahlen lassen). Die RP-150M wären mit 300€ die günstigsten Satelliten - aber hier stellt sich eben auch die Frage, ob ich da nicht lieber länger eine Notlösung nutze um dann später mit den 160ern oder den 250ern glücklicher zu werden).




Des Weiteren gibt es Überlegungen für die Zukunft:
Dolby Atmos klingt für mich sehr interessant und wäre auch räumlich realisierbar.
Hier stellen sich für mich allerdings einige Fragen: Wenn ich bereits jetzt darauf abziele in einem Jahr oder so auf Atmos umzustellen, würde ich ein 5.x.4 System bauen. Und dann auch mit Deckenlautsprechern, also nicht mit Reflexionen von den Standlautsprechern arbeiten.
Nun ist mir noch nicht ganz klar, welche Anforderungen diese Deckenlautsprecher erfüllen müssen (mal von der Optik abgesehen). Wieviel Geld muss ich hier in die Hand nehmen, welche Lautsprecher wären sinnvoll? Könnte ich eventuell sogar zum ausprobieren die Teufel-Satelliten dafür ausgraben? Wo genau sollte ich diese Lautsprecher positionieren?




Ich danke schon einmal für eure Gedanken. Ich hoffe, dass ich heute im Laufe des Tages den Grundriss nachliefern kann.
JokerofDarkness
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2016, 15:23
Da sind zu viele Fragen, die man ohne Grundriss gar nicht beantworten kann, es sei denn man rät. Aber zumindest kann ich Dir sagen, dass ein ordentliches 5.1 immer besser ist, als ein Notlösungs 7.1, wie Du es jetzt nanntest. Des Weiteren vertrete ich die Meinung, dass Surround ohne Sub nur der halbe Spaß ist.
boyke
Inventar
#3 erstellt: 07. Nov 2016, 15:33
Korrekt.
Lieber vernünftig 5.1. als zusammengewürfeltes und wahrscheinlich nicht richtig stellbares 7.1.

Eine Frage vorweg: Hast Du Dir die Klipsch schonmal angehört?

Und eine Anmerkung vorab: Auf einen vernünftigen Subwoofer wirst Du auch bei den Klipsch nicht verzichten wollen.
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 07. Nov 2016, 15:33
Kann man sogar noch runterbrechen auf "lieber gutes Stereo (auch 2.1) als bescheidenes 5.1.

Rest bedarf Bilder vom Raum.
Coolshot
Stammgast
#5 erstellt: 07. Nov 2016, 15:46
Ausgemessen habe ich schon, muss jetzt noch lesbar übertragen... :-)

Ich habe bei den 280F häufig gelesen, dass ein Subwoofer ERSTMAL nicht notwendig ist - insofern habe ich das für meine Überlegungen übernommen - und gedacht, dass diese Erweiterung eher geringere Priorität hat.

Bzgl. schon einmal gehört: Nein, habe ich nicht, zumindest nicht die 280er, nur die 260er. Ich habe allerdings bereits mehrfach Systeme woanders Probe gehört und zu Hause haben sie sich VÖLLIG anders angehört. Insofern bin ich da natürlich nicht festgenagelt - aber ich lese unheimlich viel gutes über diese Boxen - und irgendwo muss ich ja anfangen. Und über einen Test in den eigenen vier Wänden geht eben nichts - meiner Meinung nach.
boyke
Inventar
#6 erstellt: 07. Nov 2016, 17:02
Über einen Test zhuase geht wahrlich nichts

Klipsch kann man mögen oder hassen
havelmike
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 07. Nov 2016, 17:25
Moin,
soweit Du Dein jetziges System ersetzen willst: Klar hochwertige Teile und lieber step by step ersetzen. Außerdem lässt sich das eine oder andere Altteil eher dazu mischen (zB. als Backs). Ich hatte seinerzeit ein halbwegs hochwertiges 5.1 System mit einfachen kleinen Cantons auf 7.1 und dann auch noch mit Heights (die noch kleineren Canton-Würfel) ergänzt: Auch wenn die für sich genommen nicht so toll waren, als Ergänzung reichte mir das, da ich räumlich nicht wirklich optimale Voraussetzungen habe.

Und ja, ein Sub ist unverzichtbar, weil die LFE diesen gezielt ansteuern.

Decken-LS sind deutlich günstiger und effektmäßig besser als die AussatzLS. Aber man muss eben auch die Voraussetzungen dafür haben. Meine Allerliebste würde im Dreieck springen, wenn ich noch 4 LS an die Decke nageln würde...
Gruß, Mike
Coolshot
Stammgast
#8 erstellt: 07. Nov 2016, 17:27
Grundriss aktuell

Hier habe ich den aktuellen Grundriss mit den vorhandenen Boxen.
Ich schiebe gleich noch einmal meine Vorstellung hinterher.

Problematisch hier natürlich die unterschiedlichen Abstände der Back-Lautsprecher - das werde ich auch kaum beheben können


[Beitrag von Coolshot am 07. Nov 2016, 17:28 bearbeitet]
Coolshot
Stammgast
#9 erstellt: 07. Nov 2016, 18:00
Grundriss geplant

Und so habe ich es mir vorgestellt.

Kurze Ergänzung: Die Nische unten links ist unter einer Schrägen, die auch auf der anderen Seite ist.
Das schwarze rechts sind 2 große 5x5 Kallax, daneben ist ein kleineres Regal. Die Schräge beginnt beim Ende der Kallax.

Die Boxen links und rechts müssten auf 140 cm hängen, da auf meinem Schreibtisch ganz rechts ein TFT steht.

Die 61 cm, die ich von Wand zu Box oben eingezeichnet habe ist der von Klipsch geforderte Abstand zur Wand.


[Beitrag von Coolshot am 07. Nov 2016, 18:01 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 08. Nov 2016, 08:47
So vom Grundriss siehts ganz gut aus, aber wenn man so liest, dann klingt es kompromissbehaftet.
Coolshot
Stammgast
#11 erstellt: 08. Nov 2016, 15:22
Sofa und Leinwand könnten noch ein kleines bisschen nach links wandern, dann wäre es auch hinten ideal.

Mein Problem ist glaube ich vor allem, dass ich gar nicht so richtig weiß, was ich will.
Das liegt vielleicht auch daran, dass ich alles bei mir zu Hause nicht hören kann. Wenn ich Geld in die Hand nehme, möchte ich auch einen Vorteil hören. Dass ich Aufrüsten will liegt vor allem daran, dass der Center kaputt ist und ich jetzt nichts altes mehr nachkaufen möchte, was ich kaum noch bekomme.
Es war ja nicht so, dass ich immer vor den Boxen gesessen habe und gedacht habe: "Boah, klingen die scheisse!"
Ich erwarte also vielleicht, dass ich ein Wow-Erlebnis habe. Habe ich bestimmt, wenn ich laut aufdrehe - aber aktuell geht das halt auch noch nicht. Vielleicht ist es also Quatsch, in mehr Wumms zu investieren, wenn ich sowieso nur auf 20% höre aktuell.

Was mich allerdings ein wenig stört ist der AV-Receiver. Wir hören viel Spotify nebenbei - hierfür läuft jetzt immer der PC. Hier würde ich mir eine ordentliche Spotify-Anbindung wünschen.

Mal angenommen ich komme jetzt auf die verrückte Idee, die Anschaffung neuer Lautsprecher zu verschieben und jetzt in einen neueren Receiver zu investieren (z.B. Pioneer SC-LX58). Dieser hat 9.2 und hat einen Pre-Out für 11.2. Ich erweitere mein bestehendes 5.1 zu 7.1 mit zwei weiteren Teufel-Surrounds aus dem Keller (kostet mich also nichts). Dann installiere ich 4 Einbau-Deckenlautsprecher (z.B. Magnat Interior IC 82) (kosten mich also knapp über 200€ + einen Verstärker (was kann man da nehmen?).

Ich würde damit maximale Räumlichkeit erhalten - aber eben mit alten Boxen. Auf dieses bestehende System könnte ich dann immer noch aufbauen...
boyke
Inventar
#12 erstellt: 08. Nov 2016, 15:42

Coolshot (Beitrag #11) schrieb:

Was mich allerdings ein wenig stört ist der AV-Receiver. Wir hören viel Spotify nebenbei - hierfür läuft jetzt immer der PC. Hier würde ich mir eine ordentliche Spotify-Anbindung wünschen.


Bluetooth-Adapter (z.B. von Logitech) und Spotify übers Handy / Tablet an den AVR geben
Sollte iPhone oder iPad vorhanden sein klappt es ja sogar ohne Bluetooth-Adapter.


[Beitrag von boyke am 08. Nov 2016, 15:46 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#13 erstellt: 08. Nov 2016, 20:28
Ich gebe auch zu bedenken, dass die seitlichen LS aufgrund der Höhe von 140cm die tonale Achse verschieben und das zudem nicht gerade förderlich für eine Atmosinstallation ist. Dann lieber eine 5.1 Basis plus 4 Decken-LS.
Coolshot
Stammgast
#14 erstellt: 08. Nov 2016, 20:56
Es bestünde noch die Möglichkeit, den linken seitlichen Lautsprecher an die Wand neben den Kamin zu machen und den rechten dann in das Kallax. Würde mir prinzipiell sogar besser Gefallen, ich hätte die Höhenverschiebung dann nicht. Das Sofa kann noch etwas nach vorne wandern - ich stelle hier gerade etwas um. Allerdings ist es dann wirklich nur dann >90° Winkel, wenn man auf dem Sofa sitzt. Lehnt man sich nach hinten an, bin ich bestimmt nur bei 85° - wäre das schlimmer als eine Höhenverschiebung bzw. der Rückschritt zu 5.1?

Wenn ich 5.1.x mache, dann bleibt ja das Problem - denn gut aufzustellen sind ja nur die Surround Back.
Coolshot
Stammgast
#15 erstellt: 19. Nov 2016, 01:36
So, ich grabe mal meinen eigenen Thread aus.
Ich habe jetzt VIELE Stunden darüber gegrübelt, wo ich am ehesten Kompromisse eingehen will/kann.
Wo meine Frau noch mitmacht, wo nicht, und was ich mir noch leisten möchte.
Ich habe nun folgende "Lösung" durchsetzen können und bin damit einigermaßen zufrieden.
Vorweg eine Erklärung zur "Roadmap":

Erst 7.0
Dann 7.1 (später)
Dann 7.1.4 (VIEL später, da neuer Receiver notwendig)

Wohnzimmer

Kurze Erklärungen dazu:
Das Lowboard wird schmaler, die Lautsprecher rücken weiter zusammen, damit kann alles etwas weiter nach links wandern. Die Tür begrenzt das ganze natürlich. Ich bin etwas an den 22° vorbei (eingezeichnet sind immer die Dolby-Empfehlungen), aber besser geht es nicht.

Das Sofa ist deutlich nach vorne gerückt - damit kommen wir aber beide erstaunlich gut klar, auch wenn jetzt das Sofa etwas vor dem Kamin steht.

Über den eingezeichneten Heizungen ist eine Schräge, welche eine Aufstellung der Surrounds deutlich erschwert hat - so bin ich jetzt auf den 90°.
Neben dem Kamin ist also die erste Surroundbox - die andere an der Wand genau gegenüber. Alles andere war einfach nicht praktikabel.

Nun zwei Probleme: Sie müssen direkt an die Wand. Außerdem hat die eine nur auf der einen Seite eine Wand, die andere dafür ein 2m hohes Kallax ein paar Zentimeter daneben.


Ich werde in diese Lautsprecher schon jetzt investieren.
Hier brauche ich Hilfe:

Die RP-250S machen hier wegen Kallax auf der einen und fehlender Reflexionswand auf der anderen keinen Sinn, oder? Wäre mir optisch wahrscheinlich das liebste...

Über die RP-160M habe ich nun immer wieder gelesen, dass sie auf jeden Fall Abstand zur Wand brauchen. Den werden sie nicht haben können (maximal 5-6 cm). Als Direktstrahler kommen sie außerdem den Hörern ganz links und rechts gefährlich nahe.

Gleiches gilt natürlich auch für die RP-150M - aber vielleicht etwas weniger?

Was wäre hier das beste?

Außerdem werde ich zumindest die 160M auf keinen Fall an die Wand hängen können. Zum Einen habe ich noch keine Halterungen gesehen, die das können, zum anderen ist es nur Gipsplatte. Wo aber finde ich jetzt bezahlbare Ständer, die groß genug für diese Monster wäre? Selbstbau?

Außerdem die Frage: Aufstellung soll ja idealerweise Ohrhöhe sein.
Nun habe ich aber auch gelesen, dass das natürlich dazu führt, dass man sich bei 90°-Aufstellung gegenseitig dem Ton im Weg sitzt, wenn man nicht alleine davor sitzt. Von etwas weiter oben würde der Effekt weniger werden. Aber: dann wären sie nicht auf einer Höhe mit den Surround Backs. Was ist hier der beste Kompromiss?

Die beiden hinteren Surrounds werden meine alten Victa 700 werden, bis ich sie auch ersetze durch 150M/160M.
Dass die eine nun eine der drei Türen versperrt, macht nichts. 3 Türen braucht eh niemand, und wir stellen sie dann ganz offensichtlich zu.

Das waren jetzt eine Million Fragen - es tut mir sehr leid, damit zu nerven - aber meine Erfahrungen sind halt noch nicht so riesig, und auch wenn ich jetzt tausende Seiten Theorie und andere Threads / Webseiten gelesen habe, würde ich mich über weitere Ideen / Meinungen sehr freuen.

Ich danke euch im Voraus!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Brauche Beratung für 7.1 System
EDEN am 04.03.2006  –  Letzte Antwort am 09.03.2006  –  5 Beiträge
Beratung Deckenlautsprecher für Atmos
Birdie. am 17.01.2016  –  Letzte Antwort am 18.01.2016  –  2 Beiträge
7.1 System von Klipsch aber was als Atmos LS ?
Doyanole am 05.02.2015  –  Letzte Antwort am 06.02.2015  –  6 Beiträge
Lautsprecher Beratung / Dolby Atmos Aufstellung
t.becker am 19.12.2017  –  Letzte Antwort am 19.12.2017  –  2 Beiträge
Klipsch Atmos LS Unregelmäßigkeit
Robert_Baratheon am 22.12.2021  –  Letzte Antwort am 22.12.2021  –  7 Beiträge
Atmos Lautsprecher bzw. 7.1
SethP am 14.03.2020  –  Letzte Antwort am 18.03.2020  –  35 Beiträge
7.1 oder 5.1 Atmos
bruenor75 am 30.07.2016  –  Letzte Antwort am 04.08.2016  –  7 Beiträge
Brauche Beratung für ein 5.1 System
Blanko125 am 16.01.2010  –  Letzte Antwort am 17.01.2010  –  2 Beiträge
Surround - 7.1 oder Atmos und wie aufstellen?
blub-blub am 30.10.2015  –  Letzte Antwort am 31.10.2015  –  10 Beiträge
Atmos LS : Klipsch oder HECO ?
umbro1893 am 15.12.2016  –  Letzte Antwort am 23.12.2016  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2016

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 11 )
  • Neuestes Mitgliedgune
  • Gesamtzahl an Themen1.551.046
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.672

Hersteller in diesem Thread Widget schließen