Lohnt sich die Anschaffung von Atmos Lautsprechern?

Du kannst auch einen Upmixer nutzen, dann spielen sie immer

Was ist das genau? Bewirkt der das Regen oder Hubschrauber von oben zu hören sind?

Wenn, dann vier Lautsprecher. Zwei machen in meinen Augen gar keinen Sinn!

4 wären auch kein Problem.
Die hinteren beiden, Dann einfach auf die rear speaker stellen?
Mein Receiver ist der Denon 4100.

Hi Jan,

hier gibt es viel zum Lesen, auch "Erfahrungsberichte". Da findest du sicher alles was du brauchst.

http://www.hifi-foru...3083&back=&sort=&z=1

Vielen Dank, Werde ich mir mal in Ruhe durchlesen.

Habe jetzt schon eine Menge gelesen und werde mir auf jedenfall die Teufel Boxen zulegen.
Aber kann ich denn überhaupt 2 Paar an den Denon AVR-X4100 anschließen?
Laut Beschreibung ist es ja ein 7.2 Receiver, aber im Datenblatt steht wiederum was von 9.2 Kanälen

Er kann sogar 11 Kanäle verarbeiten, hat aber neun Endstufen. Geht also schon.

Gerade die Aufsatz-Lautsprecher sollten schon optimal ausgerichtet sein, sonst ist das Atmos-Erlebnis eingeschränkt. Von Atmos an sich darfst du aber auch nicht so viel erwarten, wie du dir das vorstellst. Sicher gibt dir der Hubschrauber, der über dir schwebt ordentlich was auf die Ohren. Bei Regen ist das allerdings so ne Sache: der fällt lautlos ! Erst beim Auftreffen auf die Erde verursacht er ggf. Geräusche ... und da gibt's dann lange Gesichter, weil zwar messerscharf aber ebenso falsch bemerkt wird "da fehlt ja was" ... nur ein Beispiel.
Nebenbei bemerkt: Atmos ist in in der Regel nur auf der Original-Tonspur vorhanden. Ja, es gibt auch Atmos für die deutsche Tonspur, ist aber eher selten (soll aber mehr werden ... was noch zu beweisen wäre )
Aber abgesehen von diesen Banalitäten, kannst du (siehe Hinweis von Fuchs) natürlich den Upmixer des AVRs nutzen (hat der 4100 schon einen? Ich weiß es nicht ...). Das bietet dann eine allumfassende Geräuschewolke, die auch den "fallenden Regen" hörbar macht .

Ja, ich bin auch eher an DTS-X und Auro 3D interessier.
Den Denon würde ich eventuell auch tauschen, gegen ein neueres Modell.

also natives DTS X Material ist so gut wie gar nicht vorhanden, auch bei Auro bleibt eigentlich nur der Upmixer und es müssen 4 Top LS montiert werden.

Abgesehen davon unterscheiden sich die Aufstellvorgaben für Atmos und Auro schon erheblich. Entweder Atmos oder Auro, beides geht nicht. Natürlich ist es technisch möglich beides mit ein und dem selben LS-System wiederzugeben, allerdings bleibt je nach Wahl der LS-Positionen eines der beiden System klanglich auf der Strecke. Während man es bei Atmos mit der Genauigkeit der LS-Positionen nicht unbedingt sooo genau nehmen muss, erfordert der Auro-LS-Aufbau präzise Positionen und Winkel. Mit anderen Worten, der Aufbau ist schon aufwändiger als bei Atmos.
Grund dafür ist die Tatsache, dass eines kanalbasierend (Auro) und das andere objektbasierend (Atmos) ist. Zu letzerer Fraktion gehört auch DTS:X, auch wenn die sich weit aus dem Fenster lehnen und behaupten (gutes Marketing!), dass es egal ist ob die eine oder andere Lautsprecherpositionierung zur Anwendung kommt.

Atmos ist im Bereich 3D-Sound das meist genutzte Format, Filme mit Auro sind ausgesprochen dünn gesät und solche im explizitem DTS:X-Format ... keine Ahnung. Im Übrigen gelten für Auro die gleichen Restriktionen und Voraussetzungen wie für Atmos. Da wird sich (ohne es gehört zu haben) DTS:X auch nicht von unterscheiden.

Meiner Ansicht nach (und das wäre auch der Grund, dass ich mir Atmos zulegen würde) kauft man ein 3D-Sound-System gerade wegen der "diskreten, ortbaren" Effekte. Ein Upmixer sorgt (ebenfalls meiner Ansicht nach!) nur für ein Geräuschewolke, die ich auch mit einer veränderten 5.1- oder 7.1-Aufstellung erreichen kann. Nicht genauso, aber doch zumindest annähernd.

Meiner Ansicht nach (und das wäre auch der Grund, dass ich mir Atmos zulegen würde) kauft man ein 3D-Sound-System gerade wegen der "diskreten, ortbaren" Effekte. Ein Upmixer sorgt (ebenfalls meiner Ansicht nach!) nur für ein Geräuschewolke

Leider zeigt die Praxis ein genau gegenteiliges Bild bei den meisten Filmen. Das heißt der Upmixer bringt bedeutend bessere Resultate als die (oft sehr schlechte) originale Atmos Abmischung. Schau dir mal die Videos auf Grobi TV an, da wird das sehr schön verdeutlicht wie wenig auf einer nativen Atmos Spur los ist obwohl einem im Bild die Raketen um die Ohren fliegen. Im Upmixer passt das dann wesentlich besser.

Ja, schon richtig! Aber das hat nichts mit diskreten und ortbaren Effekten zu tun und das meine ich mit "Geräuschewolke". Das stellt ein Upmixer klanglich auf jeden Fall beeindruckend dar, und wer das gut findet, soll das auch anwenden. Man muss sich nur im Klaren darüber sein, dass es eben keine diskreten Effekte sind. Meiner Ansicht nach geht das irgendwie am eigentlichen Sinn vorbei ...

In Ermangelung der Erfahrung kann ich allerdings auch nicht die "wahre Echtheit" der Klangentwicklung explodierender Raketen oder vollautomtischer Schnellfeuerwaffen durch einen diskreten Effekt oder einem Upmixer bewerten ... ... gottseidank!
Frei nach dem Motto: "muss drücken in Gesicht", mag das dann auch egal sein, wie man den Film genießt ... ...

Werde das Atmos Setup wählen und den DTS-X upmixer probieren. Genaue Aufstellung der Boxen ist bei mir nicht möglich, weil es ein Wohnzimmer mit essecke ist und kein eigener Raum. Mit der geräuschwolke, Die bei mir gedacht, bin ich Ansicht ganz zufrieden. Sind einfach zu viele Kompromisse in meinem Aufbau.
Größtes Problem ist denke ich, das wir direkt an der Rückwand sitzen.

Aber Da ich ein extrem günstiges Angebot für die Boxen bekomme, lohnt es sich das einfach mal auszuprobieren.

Für DTS:X brauchst Du dann aber einen neuen AVR.

Der X4100 hat sieben Endstufen und eine 9-Kanal-Vorstufe. Sprich mit einer zusätzlichen Stereoendstufe geht max. 5.2.4. Als Upmixer hat er nur den DSU, DTS:X oder DTS:NeuralX gab es nicht mehr. Erst ab X4200

Auro kannst Du als Update aufspielen, aber dann kannst Du nur entweder Auro oder Atmos nutzen.

kuddel4home (Beitrag #17) schrieb:

Auro kannst Du als Update aufspielen, aber dann kannst Du nur entweder Auro oder Atmos nutzen.

... für 150 € ...

Wenn es das unbedingt sein soll, dann investiert man das besser in einen neuen 9.x-AVR, der auch 5.x.4 kann. Wenn Denon, dann kommen (als kleinste Variante) der 4500 oder der neuere 3600 in Frage. Die Preise sind für beide fast gleich (ca. 1200 €).
Entscheiden würde ich mich für den 4500, weil der im Gegensatz zum neuen 3600 auch Auro und diverse/n andere/n Mehrwert/Ausstattung mitbringt. Dann ist man offen für alles.

Ohne Auro wäre auch ein ein mit DTS:X gepimpter 4200 (oder man rüstet ihn selbst auf: Update gibt's kostenlos auf der Denon-HP) denkbar. Auro muss kostenpflichtig (s.o.) nachgerüstet werden.
Allerdings kosten die gebrauchten 4200 auch noch sportlich um die 800 €. Da weiß man letztlich auch nicht, was man da für ein Brötchen angeboten bekommt. Ohne persönliche Inaugenscheinnahme und praktische Prüfung lässt man da unbedingt die Finger von.

Für den gebrauchten 4100 kann man erst mal 500 € verlangen. Man bekommt dafür (wenn man Glück hat) vielleicht noch 400 €, eher weniger.

erddees (Beitrag #18) schrieb:

kuddel4home (Beitrag #17) schrieb: Auro kannst Du als Update aufspielen, aber dann kannst Du nur entweder Auro oder Atmos nutzen. ... für 150 € ...

Nur als Info gedacht, keine Empfehlung

Habe bei mir um die Ecke einen 4200 für 550 Euro und einen für 580 Euro Verhandlungsbasis.
Wenn ich den 4200 nicht so günstig bekomme, würde ich den 4500 nehmen.
Ausser das der 4500 schon Auro drauf hat, Gibt es keine großen Unterschiede?

der 4500-er hat auf jeden Fall 9 Endstufen und ich meine eine 11-kanalige Vorstufe.

für 5.1.4 brauchst Du beim 4200-er auf jeden Fall noch eine weitere Stereoendstufe, wenn du keine hast. Oder eben erstmal mit 5.1.2 starten.

Nee, Dann hol ich den 4400 oder 4500 neu.
Habe mir gerade die vergleichs daten angesehen.
Der 4400 hat manche Sachen die beim 4500 wegfallen.
Mir ist jetzt nichts aufgefallen, was für mich für den 4500 er spricht. Kann aber auch was übersehen haben.

Hat jemand irgendwas, was eher für den 4500 er spricht?

Habe mir die Receiver mit bei Amazon angesehen, Da steht beim 4500 Works With Alexa Echo.
Das stand beim 4400 nicht. Auf der denon Homepage stand beim 4400 auch was von Alexa.
Kann mir da jemand was zu sagen?

Beim X4400H funktioniert ebenfalls die Alexa-Sprachsteuerung. Zitat Denon:
Zur Nutzung der Amazon Alexa-Sprachsteuerung auf dem AVR-X4400H, HEOS Geräten und anderen ausgewählten Produkten von Denon müssen Sie lediglich HEOS Home Entertainment Skill herunterladen.

Mit "HEOS Home Entertainment Skill" ist das hier gemeint. Der Skill steht über die Alexa App für iOS, Android und Amazon Fire Geräte zum Download bereit. Runterladen und nutzen.