Frage zur Erweiterung auf 5.1.4

Für 5.1.4 steht das Sofa zu nah an der Wand, das wird nicht funktioniert.

Die FH kommen halben Meter neben den Stands und 1.80m Höhe an die Wand.

Bei Atmos x.x.4 jeweils vor und hinter der sitzposition (empfehlung 80Grad winkel) an die Decke.

Axial_c44 (Beitrag #2) schrieb:

...Die FH kommen halben Meter neben den Stands und 1.80m Höhe an die Wand. ...

Wer hat Dir denn das erzählt?

Zumindest habe ich noch keine FH an der Decke gesehen.

Ich korregiere bei Yamaha hab ich die Quelle entnommen.

Was Du aber nicht berücksichtigst ist, dass in diesen netten (halbseidenen) Zeichnungen das Sofa immer in der Mitte eines kleinen Raumes steht.

Tatsächlich ist ausschließlich der Winkel ausschlaggebend. Ansonsten wäre eine feste Höhenangabe völlig irreführend, wenn Du im einen Raum 2-3m und im nächsten vielleicht 6-8m von der stirnseitigen Wand entfernt sitzt, weil dann die Winkel völlig unterschiedlich wären. Nicht ohne Grund gibt Dolby in ihren Installations-Anweisungen auch nur Winkel an, keine Maße.

Diese pauschalen Angaben in den Anleitungen sind genauso irreführend, wie die Vorgaben der Einmessung, wo alle Messpunkte immer quer durch die ganze Wohnlandschaft gehen, was auch völlig falsch ist.

Weder Bild 1 noch Bild 2 wäre korrekt. Die Sitzposition gehört zwischen die Front Heights und Back Heights. Dazu müsste das Sofa nach vorne von der Wand weg.

Das geht aber bei mir nicht, sie steht nun mal ganz an der wand, anders gehts nicht. Habe aber jetzt in mehreren Video gesehen, dass gesagt wird, dass es so wie auf Bild 1 dann machbar ist wenn das Sofa so wie bei mir steht.

Dann hast Du aber beide Reihen Höhenlautsprecher vor Dir, manchmal ist weniger mehr... ich würde es bei einem 5.1.2 belassen, anstatt Höhen-Surround-Matsch aus 4 Lautsprechern zu haben.

Die hinteren sollen dabei nicht um 30 grad ausgerichtet werden sondern direkt über mir an die Decke. Die vorderen dann 30 grad

Die hinteren gehören aber nun mal hinter Dich. Was verstehst Du daran nicht?

Mach es, wie Du willst, aber wundere Dich dann nicht, wenn es merkwürdig klingt. Und versuche Dir hier keine Absolution für so einen Unsinn abzuholen, nur weil irgendwer dann doch wieder sagt 'ich habe es auch so [falsch] aufgestellt und es klingt wirklich großartig'...

Guten Morgen erstmal!

Ich glaube nicht, dass die hier irgendwer sind:

https://youtu.be/xHNc7c-9q5U

https://youtu.be/3WTaYzNXnXs

Video 2 genau Minute 4:50 wird dir die Anordnung vorund hinter dem Sitzplatz erklärt.

Guck bei 4:35 da sagt er genau das wenn ein Sofa an der wand steht.

Doch, das ist 'irgendwer', denn da wirst Du 10 Leute Fragen und 20 Meinungen bekommen.

Aber mach es doch ganz einfach, hänge Dir 4 Stück unter die Decke, das klingt ja in jedem Fall besser... sagt zumindest der Verkäufer der vom Absatz seiner Gerätschaften lebt.

Warum fragst Du hier überhaupt, wenn Du eine Beratung nicht willst, sondern -wie schon erwähnt- nur nach Absolution suchst?

PS: Wären hinter Dein Sofa gequetschte BackSurrrounds nicht noch was nettes? Klingt dann noch besser...

Über den hörplatz ist 5.1.2 mit gemeint. Im 80 Grad Winkel und das würde ich bei dir auch so beforzugen.

Das andere sehe ich auch kritisch, die Schrauben dir sogar Sorrounds in die Decke, hab ich auch schon gesehen...

Jede weitere Diskussion ist sinnlos. Ein Verwandter von mir hat die Surrounds neben die Fronts gestellt. Bei dem Versuch, ihm zu erklären, dass das Blödsinn ist, haben wir uns ins die Wolle gekriegt. Soll doch jeder machen was er will. Wir wissen es allerdings besser und denken uns unseren Teil

das das blödsinn ist sollte jedem einleuchten

aber ich meine mich zu erinnern irgendwo in den untiefen der ls konfiguration meines yamahas konnte mann genau diese aufstellung auswählen
da habe ich mich aber nie weiter mit beschäftigt und das als druckfehler abgelegt

Das sind Front Wide, aber die muss man dann auch entsprechend konfigurieren und verkabeln

nenene, ich meine schon die surrounds vorne hinstellen

ich konnte es auch kaum glauben das die das ernst meinen

bei gelegenheit kann ich die entsprechende seite mal raussuchen

Ja, das sind dann glaube ich (Virtual) sorround Back speaker.

Virtual CinemaFront:

ich wusste doch das da was war

aber blödsinn bleibts trotzdem

Ist eben der gleiche Tinnef, der auch als Virtual Surround, Stereo Wide, 3D-Sound und was weiß ich noch alles von manchen Herstellern beworben wird. Allen voran bei den ganzen Brüllbalken, die aus zwei oder drei Lautsprechern angeblich ein gigantisches 7.1.4 machen.

Zaubertechnik aus Hogwarts...

Und ich dachte, Dolby Atmos aus dem Handy wäre Zauberei

Das wird demnächst als 8. Weltwunder eingestuft...

Einfach am besten hiernach gehen

https://www.dolby.com/about/support/guide/speaker-setup-guides/

Wie errechne ich mir die 80 grad für 5.1.2 denn? Dann die LS dann von vorne in den Raum oder von hinten gesehen in den Raum?

Die 80 grad wären dann für Atmos, oder? Wie ist es denn bei 5.1.2 bei Auro bzw. der "Multilösung" für alle Formate.

Ich hab jetzt auch noch nicht ganz verstanden ob Front Hight oder Top(Atmos) Lautsprecher installiert werden sollen?

Ca. 80 Grad für (TF, Atmos) vor dem eigentlichen Sitzplatz Richtung TV an die Decke,ne Wasserwage App auf dem Handy reicht ja.

Ein Geodreieck tuts auch, eben von der senkrechten 10° nach vorn. Oder was war jetzt die Frage?

Was wäre denn empfehlenswerter, Front Hight oder Top?

Ich glaube das ist ne Geschmackssache, ich benutze bei meinem Yamaha die FH um den Dialogpegel anzuheben weil ich ein großen Fernseher besitze. Es kommt dann aus 3 Lautsprecher der Dialog, also ein dreieck und man hat dann das Gefühl der Dialog kommt direkt aus dem Bild.

Wenn dein AVR diese Funktion nicht unterstützt oder du darauf verzichten kannst würde ich Atmos bevorzugen.

Mal ne Verständnisfrage.

WIE berechnet ein (YPAO) Einmesssystem Atmos Präsence / enabled im Abstand?
Ansich müsste doch der Reflektionswinkel die Laufzeiten berechnen, richtig?
Heisst, direkt zu mir wären es z.B. 1,50m über Winkel dann meinetwegen 3m? Beachten das die Einmesssysteme der Receiver? Also die 20 Grad Abstrahlung nach oben und den dann wieder nach unten zum Messmicro....?
WIE berechnet das System dann z.B. die hinteren Atmos Präsence-LS? Über mehrfache "Abprallung"?
Hier kommt das Signal ja im Grund genommen nicht direkt zum Hörer(über den einen Winkel) wie vorne, da nach Schema hinten die Surrounds und Präsence ja in der Länge / Diagonalen anders gestellt sind wie vorne....

Oder hat hinten der extremere Winkel diese Auswirkungen dann? Ich kann mir nicht vorstellen, wie das messtechnisch vor sich geht.... da man ja hier in Bezug auf alle LS nicht komplett mittig sitz wie das untere Schema aufzeigt. Würde ich die hinteren Surrounds so steil im Winkel nach innen stellen, dürfte Dipol dann obsolet sein und direkt wäre dann angesagt....?

https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/

Ich weiß jetzt nicht ganz, was Du hinten mit mehrfachen Reflexionen bei den Presence meinst. Presence sind Höhenlautsprecher, die den direkten Weg -also die einfach Strecke Lautsprecher zum Hörer- nutzen, Dolby Enableds arbeiten mit der Reflexion über die Decke und dann natürlich mit einer entsprechend längeren Strecke.

Und wirklich berechnet muss das nicht werden, denn da wird einfach die Laufzeit des Schalls gemessen, was dann in räumlicher Entfernung (über die Schallgeschwindigkeit) angezeigt wird. Die ersten Surround-Receiver (bei mir war es ein Onkyo SV-545) hatten sogar noch Abstandswerte, die man in Millisekunden aus einer Entfernungs-Tabelle ablesen musste. Das ist heute natürlich -erst recht über die Messtechnik- einfacher gelöst.

Wichtig ist, dass Du vor der Einmessung festlegst, ob die Höhenkanäle nun echte Lautsprecher sind, oder Reflect-Lautsprecher, da im zweiten Fall ein Filter alles unterhalb 180Hz ausfiltert. Reflexionen sind unterhalb dieser Schwelle nicht sauber möglich, deshalb haben auch die Lautsprecher oft schon einen entsprechenden Umschalter und einen Filter integriert, wenn sie als Direktstrahler für die Montage in der Höhe und als Reflect-Version zum Auflegen auf die Standlautsprecher nutzbar sind.

Interressant. D.h. also dass Dolby Enabled unterhalb von 180Hz passen? Da die meisten Subs höchstens bis 120Hz eingestellt sind, wegen Ortbarkeit z.B., was passiert mit den Frequenzen zwischen 120 Hz und 180 Hz, die eigentlich zu den Höhenboxen sollten?

Niedrigere Frequenzen lassen sich einfach nicht wirklich gezielt und gerichtet reflektieren, bzw. Du hast eben wieder die Raummoden Problematik.

Außerdem nimmt der Mensch tiefe Frequenzen ohnehin von oben nur schlecht wahr (Stichwort Blauert'sche Bänder) und die Abmischungen (sollten) solche Einschränkungen eigentlich ohnehin berücksichtigen.

Deshalb wird auf den Höhenlautsprechern ohnehin selten Tiefbass kommen, außer, wenn der Tonmixer eine Niete war. Aber das kommt natürlich leider oft genug vor, wie ja diverse Filme mit ihren Tonabmischungen zeigen. Wer weiß...

Und ja, prinzipiell wird ein Verstärker den Tonanteil unterhalb dieser -ich glaube von Dolby empfohlenen Trennfrequenz- auf den Subwoofer legen. Aber wie gesagt, die Frequenzbereiche werden -trotz technischer Möglichkeit von max. 20-20.000Hz für alle Kanäle- selten in nennenswerten Anteilen vorkommen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #34) schrieb:

Da die meisten Subs höchstens bis 120Hz eingestellt sind, wegen Ortbarkeit z.B.

Ich würde sogar Behaupten, das die Mehrzahl der Woofer höher eingestellt sind.
Schon der Tatsache geschuldet, da 90% der Heimkinos mit Brüllzeug ausgestattet sind.

Ja ich vergesse immer, dass wir hier, also der überwiegende Teil der Hifi-Forianer, die auch mit Sinn, Maß und Verstand arbeiten, global gesehen eher in der Minderheit sind.

Klipsch-RF7II (Beitrag #37) schrieb:

Ja ich vergesse immer, dass wir hier, also der überwiegende Teil der Hifi-Forianer, die auch mit Sinn, Maß und Verstand arbeiten, global gesehen eher in der Minderheit sind. ;)

Minderheit ist gut, eher Promillebereich.

Bei Brüllzeugs muss der Subwoofer ja höher gehen, wir haben (Asche auf meine Birne) so was ja auch im Esszimmer stehen. Allerdings reicht und das da für die Netflix-Serien nebenher zum Frühstück/Abendbrot völlig aus.

Laut technischen Daten des Yamaha YAS-207 ist die Übergangsfrequenz bei 180Hz, mehr kommt aus dem Soundbar selber nicht raus. Heißt aber auch, eine gerade durch die eigentlich praktische kabellose Anbindung mögliche freie Aufstellung scheitert da wirklich an den wiedergegebenen Frequenzen: Tiefe Stimmanteile kommen auch aus dem Subwoofer, das Ding muss zwangsweise vorn stehen (dank flacher Bauform bei uns hinter dem TV), sonst zerreißt es den ohnehin spärlichen räumlichen Klang noch mehr.

btw. Gibt es eigentlich Atmos Tests für 5.1.4 wo man gezielt den Atrmos "spot" hören kann?
Auf YT findet man ja nur die generischen Trailer bzw. gibts zwar auch von einigen Filmen die Atmosspur aber zum Ausrichten der Lautsprecher nicht wirklich geeignet.
9 LS mal so aufzustellen, dass alles insich homogen ist und wirkt ist schon ne Kunst für sich - zumindest dann, wenn man noch die Couch rücken muss ^^
Ich bräuchte die Spotssache deswegen, weil ich hinten schauen muss, ob ich noch meine normalen Surrounds als Dipole nutzen kann oder auf Grund des steilen Winkels ich die auch auf Direkt stelle...

Man kann gewissen Inhalte auf einem USB Stick downloaden, versuche es malhier

Danke, aber das sind eben auch nur die normalen Trailer. Ich bräuchte im Grunde genommen den Testton vom Receiver geschaltet als Atmossignal....eben dauerhaft so dass man problemlos den Spot finden kann und danach den Rest einrichten kann.

Im AVR setup kann man jeden einzelnen Lautsprecher mit einem Teston ansteuern.
Verstehe ich jetzt nicht.

Sonst hier

richtig. NACHEINANDER, aber nicht im Verbund gleichzeitig (zumal die Testsignale eigentlich mehr der einfachen L/R Zuordnung gedacht sind).
Wenn ich 4 Atmos LS habe und den optimalen Spot finden will, bringt es mir ja nix, wenn ich die Signale nacheinander abspielen lasse. Ich bräuchte dazu 2 Personen, wenn ich Winkel, Couch und Co. bewegen möchte. Bin aber allein. Daher benötige ich Testsignale die alle 4 Atmos LS gleichzeitig erklingen lassen..... muss man sich offenbar selber basteln?

Den optimalen Spot errechnet Dir doch die Einmessung über die Pegel. Und wenn Du nachmessen wirst und am Hörplatz alle vier Deckenkanäle (nacheinander) den gleichen Pegel bringen, sitzt Du im 'Spot', also dem Punkt, wo alle Kanäle mit gleichen Pegel empfunden werden. Ich weiß nicht so ganz, was Du da mit allen 4 Kanälen gleichzeitig noch nachstellen willst.

ich habe enabled LS keine Decken LS
Hinten habe ich Surrounds und bei der Anordnung über enabled auf den LS muss man den Winkel hinten ziemlich steil halten zum Hörerplatz...hinten benötige ich vor allem die Info ob ich meine Surrounds noch auf Dipol lassen kann oder wegen dem steilen Winkel dann auf Direkt stellen muss. Da ich mehr Dipol bevorzuge wäre es natürlich interessant zu wissen, wie weit man gehen kann in Bezug auf die enabled LS Spots....
Und da ich nicht weiss, wieweit die Einmessung hier vor allem hinten den Winkel aktuell so berücksichtigt wie gewünscht wäre es hilfreich eben die 4 Atmos LS getrennt von allem mal zu hören.....ich müsste dazu dann hinten links und rechts die surrounds zu dem noch weiter auseinanderstellen um den steilen Winkel zu bekommen... da ansonsten die LS hinter dem Hörerplatz wären.
Ansonsten muss ich mit den üblichen Zeichnungen und Winkeln ankommen, das wollte ich wie im and Thread vermeiden.
btw. Vorne ist das alles kein Problem, da hier der Abstand zu den vorderen LS passt (Front, Center, Atmos) nur hinten bin ich noch unschlüssig....

...so, habs dann doch noch in den Untiefen des 3060ers gefunden, es gibt ein rosa (oder weisses oder was auch immer) Rauschen, was paarweise funktioniert - also nicht die normalen Testsignale, die hintereinander geschaltet werden.
Komischerweise passt es aktuell hinten besser als vorne - was ich jetzt so nicht erwartet habe...aber immerhin kann man so den jeweiligen Spot gut behandeln (stereo, surround, atmos).
Gut, damit bin ich ein Stück weiter...dann werde ich hinten mal anstatt dipol direkt antesten und die LS steiler im Winkel zum Hörplatz stellen und vorne etwas mehr anwinkeln....

Hinten erreicht dich ein gewisser direkter Schall von den Lautsprecher, in der theroie scheint es es dir besser zu klingen ich glaube aber nicht, dass es mit Atmos zu tun hat.