Boxen gesucht (HK/Musik)

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-Commander-
Stammgast
#1 erstellt: 17. Apr 2007, 12:50
Hallo,
irgendwann in mittelferner Zukunft plane ich eine komplette Umstrukturierung des Tons im heimischen Wohnzimmer.

Als erstes wollte ich mir mal Boxen aussuchen.
Receiver habe ich noch keinen im Auge, soll aber so ungefähr in der Klasse des Yamaha 2700 spielen (am liebsten aber nen Denon). Da warte ich aber noch auf genügend HDMI 1.3 Schnittstellen.

Meine bisherigen Komponenten stehen in meiner Signatur.

Ich habe mir ein entweder 5.1 oder 6.1 System vorgestellt. (7.1 ist raumbedingt nicht möglich/sinnvoll).

Wichtig ist mir allerdings auch eine gute Musikwiedergabe.
Ich höre hauptsächlich Rock/Metal, aber auch mal Klassik und ganz selten auch mal Jazz.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Ich habe keine Ahnung was es derzeit auf dem Markt gibt
Ich würde für das komplette 5.1/6.1 System (inkl. Sub) mal so 3000 - 5000 € veranschlagen. Lieber weniger als mehr
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 17. Apr 2007, 14:20
wenn 7.1 schon nicht möglich ist, wie sollte dann 6.1 möglich sein? Bei beiden braucht man mindestens 1,5-2m Platz nach hinten, alles andere ist einfach verschwendetes Geld für die LS


wichtig für uns zu wissen:
wie groß ist dein Raum?
wie groß ist der Hörabstand zu den vorderen LS?
was für einen groben Grundriss hat der Raum (quadratisch, rechteckig, L....)
wie hoch ist der Raum?


Wie schaut es aus mit Stellmöglichkeiten? Wären 5 Standboxen machbar/gewünscht (klanglich halt das beste) oder sind hinten nur Kompakte LS möglich, und ist auch als Center nur ein "Center" möglich (wenn eine Leinwand ohne TV genutzt wird, kann der LS ja hinter diese und dann wäre auch eine Standbox als Center möglich.


wie könntest du die LS aufstellen? Müssten sie an die Wand (klanglich immer schlecht, ausgenommen spezieller Wandeinbau, der ne Menge Aufwand erfordert und eine bestimmte Raumaufteilung) stellen oder wäre es möglich diese mit viel Abstand zu den Wänden aufzustellen? (ideal ist 1/4 Abstand der LS zu den Wänden, dabei 1/4 auf die jeweilige Raumabmessung bezogen).


wäre es dir weiterhin möglich, 2 baugleiche Subwoofer an der Frontwand in der Nähe der HauptLS unterzubringen?
Oder 2 Subs nebem dem Sofa (ein Sub neben dem Sofa ist klanglich schlecht, da dieser allein ortbar ist).



viele Fragen, aber auch ein mehr als komplexes Thema
-Commander-
Stammgast
#3 erstellt: 17. Apr 2007, 16:44

Poison_Nuke schrieb:
wenn 7.1 schon nicht möglich ist, wie sollte dann 6.1 möglich sein? Bei beiden braucht man mindestens 1,5-2m Platz nach hinten, alles andere ist einfach verschwendetes Geld für die LS


Naja, ich könnte theoretisch auch 7.1 aufstellen, nur dann habe ich zwischen den Rearcenter-Speakern nur ca. 1m Platz.
Lohnt sich das?

Hier mal ein Bild von der Front und der Rückseite:

Front (ist mittlerweile allerdings weniger Platz, da der KDS-55 da jetzt steht und doch ein bischen sehr viel größer als der alte 32"er ist:
http://www.falling-higher.de/conny/frontal.jpg

Rear:
http://www.falling-higher.de/conny/rear.jpg



Poison_Nuke schrieb:

wichtig für uns zu wissen:
wie groß ist dein Raum?
wie groß ist der Hörabstand zu den vorderen LS?
was für einen groben Grundriss hat der Raum (quadratisch, rechteckig, L....)
wie hoch ist der Raum?



Hörabstand zu den vorderen Lautsprechern: 3,2 Meter
Höhe des Raumes: 2,5m
Breite des Raumes: 4,5m
Länge des Raumes: 6,2m
Im hinteren Teil des Raums bei den Rears ist eine Dachschräge welche ca. 1,4m in den Raum reinragt (kA, wie ich das ausdrücken soll, bin kein Architekt )


Poison_Nuke schrieb:

Wie schaut es aus mit Stellmöglichkeiten? Wären 5 Standboxen machbar/gewünscht (klanglich halt das beste) oder sind hinten nur Kompakte LS möglich, und ist auch als Center nur ein "Center" möglich (wenn eine Leinwand ohne TV genutzt wird, kann der LS ja hinter diese und dann wäre auch eine Standbox als Center möglich.


5 Standboxen sind nicht gewünscht. Rears sollten schon kompakter sein (siehe Bild). Der Center muss ebenfalls als Center fungieren. Standlautsprecher in der Mitte ist nicht machbar (siehe Bild)



Poison_Nuke schrieb:

wie könntest du die LS aufstellen? Müssten sie an die Wand (klanglich immer schlecht, ausgenommen spezieller Wandeinbau, der ne Menge Aufwand erfordert und eine bestimmte Raumaufteilung) stellen oder wäre es möglich diese mit viel Abstand zu den Wänden aufzustellen? (ideal ist 1/4 Abstand der LS zu den Wänden, dabei 1/4 auf die jeweilige Raumabmessung bezogen).


1/4 ist definitiv nicht möglich. Die Lautsprecher stehen jetzt ca. 10 cm von der Wand weg. Minimal mehr ist möglich (je nach Tiefe der Lautsprecher), sonst kollidiert das mit der Tür, dem Fenster zum Balkon und dem Geschmack meiner Regierung



Poison_Nuke schrieb:

wäre es dir weiterhin möglich, 2 baugleiche Subwoofer an der Frontwand in der Nähe der HauptLS unterzubringen?
Oder 2 Subs nebem dem Sofa (ein Sub neben dem Sofa ist klanglich schlecht, da dieser allein ortbar ist).


Ich könnte lediglich direkt links neben dem TV und ganz rechts neben dem rechten Frontspeaker 2 Subs installieren (siehe Foto).
Bei Aufstellungen im Raum dürfte ebenfalls meine Regierung nicht mitspielen. Eventuell ginge allerdings wirklich je links und rechts direkt neben dem Sofa ein Sub. Allerdings eher nicht zu bevorzugen.
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 17. Apr 2007, 20:08
uff, dass ist ganz schön schwierig. Wenn du deinen Raum nicht groß anders gestalten kannst wie jetzt, wirst du eine riesen Menge an Kompromissen eingehen müssen.


Zum 7.1 /6.1:
also wenn ich das richtig sehe, müsste der Backcenter auf der Couch liegen, damit es ein Backcenter ist. Und das wird wohl nicht möglich sein. 7.1 sehe ich ebenfalls als ziemlich unpraktisch an, es sei denn du schmeißt die hintere Couch raus (und ziehst die vordere etwas nach hinten)


Könntest du bitte mal eine Skizze machen, damit wir uns überhaupt ungefähr vorstellen können, wo deine Hörcouch steht? Lässt sich nämlich anhand der beiden Bilder schwer einschätzen, wie die Raumaufteilung usw ist.



Zumindest wird auch schon ein 5.1 sehr kompliziert bei dir. Denn der ideale Aufstellungsort der Rears ist bei 5.1 bei 110-120° vom Center aus gemessen (Hörplatz als Mittelpunkt), bzw halt 20-30° hinter dir, wenn man eine Bezugslinie von links nach rechts durch den Hörplatz zeichnen würde. Und der Abstand sollte auch min. 1,5m sein, darunter is nicht soo angenehm.



Problem ist jetzt hauptsächlich, dass du kaum Platz für die vorderen LS hast. Ein wirklich gutes Klangbild wirst du so niemals hinbekommen, bei der Aufstellung und der derzeit wirklich nicht guten Raumakustik verschenkst du extrem viel Klangpotential. Aus einem 10.000€ Lautsprecher wird in deinem Raum von der Qualität her ein 500€ Lautsprecher. Wenn du also nicht viel an der Aufstellung ändern kannst, würde ich auch nicht soo viel in die LS investieren.



Was ich in deinem Raum definitiv machen würde:
mit ca. 30m² und einer Hörposition recht weit im Raum drin, wird man schon etwas mehr in den Subwoofer investieren müssen, damit da auch gescheit was rauskommt.

Ich würde möglichst versuchen, 2 Stück zu nehmen, und diese links und rechts direkt neben den TV zu stellen. Versuch das bitte irgendwie hinzubiegen, weil das macht klanglich eine ganz gewaltige Menge aus. Preislich sollte es bei dir dann anhand des Budgets (wenn die 3000-5000€ wirklich nur LS sein sollen) mindestens 2000€ für den Subwoofer sein. Ergo 2x 1000€ (z.B. 2x Nubert AW1000 oder noch viel besser 2x AW1500). Gerade in dem Preisbereich sollte bei solchen Raumgrößen mehr als die Hälfte des Geldes in die Subwoofer fließen, weil hier die meiste Qualität benötigt wird, bzw hier das Geld am meisten Unterschied ausmacht.


(falls du mein System noch nicht kennen solltest , kannst ja mal in meinem Profil anschauen, das ist angemessen dimensioniert, allerdings auch für richtigen Kinopegel, der nicht Mehrfamilienhaus-tauglich ist )



Wenn es wirklich möglich sein sollte, dass du zwei größere Subs nebem dem TV unterbringen könntest, dann würde man schonmal das Bassproblem der FrontLS lösen können: denn diese regen durch ihre Eckposition sehr extrem die Raummoden an und du sitzt dazu an einer sehr ungünstigen Position, was den Bass betrifft.

Daher würde ich in jedem Fall bei dir 5 gleiche Kompakte LS vorschlagen (wie bei mir), weil dann kannst du diese alle bei 100Hz oder so abtrennen und überlässt den kompletten Bass den zwei Subs. Dadurch kann man eine wesentlich homogenere Basswiedergabe erreichen, die auch bei Musik je nach Sub sehr hochwertig sein sollte. Allerdings würde ich das ganze mit einem einzelnen Sub weniger machen...zuviel Risiko, dass ein Sub allein den Raum zu sehr anregt.
-Commander-
Stammgast
#5 erstellt: 17. Apr 2007, 22:15
Hui, danke erstmal für die Ausführungen.

Entspricht gar nicht dem was ich erwartet habe
Dachte bisher eigentlich immer, dass der Raum sich gut eignet (bis auf die scheiss Fliesen).

Hier ist mal ne Raumskizze:



Müsste jetzt recht maßstabsgetreu sein.

Die Sitzposition lässt sich allerdings noch variieren (tut sie ohnehin fast jeden Abend, da die Couch normalerweise immer längs am oberen Tischende steht).

Was den Winkel für die Rearspeaker betrifft: Ein Aufhängen an der Wand wäre möglich (Unter der Gefahr einer vorzeitigen Trennung meiner Lebensabschnittsgefährtin, aber da muss man schonmal Prioritäten setzen ).

Theoretisch bin ich auch einer gewissen Umgestaltung nicht abgeneigt. Der Schrank kann auch anders gestellt werden (Da muss eh bald ein neuer her. 80er Jahre Stil ist nicht mehr so angesagt (Da könnte ich dann die Geschichte mit den aufgehangenen Boxen wieder gut machen ).

Was mich jedoch am meisten bei deinem Vorschlag stört: Es klingt sehr bassdominant. Gerade im Musikbereich könnte das doch eher ein Problem geben, oder nicht?
skully
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 17. Apr 2007, 23:44


Was hälst Du oder die (noch) Lebensabschnittsgefährtin von dieser Raumaufteilung?

Vorteil:
Trennung der Bereiche Audio/Video und Geselligkeit.
Für den Audiobereich wird die Nutzfläche auf etwa 4,2 x 4,5 gemindert, dafür sind nun wieder "gerade" Verhältnisse für die Boxenaufstellung.
Es lässt sich prima ein 5.1 integrieren, 6.1 oder 7.1 geht nicht mehr - ist aber auch kein Verlust!!!
Die Couch kann wie jetzt auch bei Besuch gedreht werden, dann sitzt man rechts schön in der Runde und hat trotzdem von den Front-LS guten Raumklang.
Ferner ist nun Platz für einen höheren Schrank hinter der Couch, wenn gewünscht.
Links unter der Schräge können Teile der heutigen Anrichte bleiben oder Regale für CD/DVD, etc.
Der Fernseher hat das Fenster nun im Hintergrund, so dass das Licht nicht mehr störend einfallen kann.

Nachteil:
Die Gesellschaftsecke ist etwas gedrängter, aber durch die offene Tür oben rechts und das eingelassene hohe Fenster entsteht wieder Luftigkeit.

Boxenvorschlag:
Monitor Audio GS-Reihe mit 2*GS-20 und 3*GS-LCR oder die preiswertere RS-Reihe mit 2*RS-8 und 3*RS-LCR und WS-12 als Sub

Gruß, Detlef

[Edit]
Zwischen Hörcouch und Fernseher/Front-LS gehört dann ein schöner Teppich - mindestens 2,5 x 3,5!


[Beitrag von skully am 17. Apr 2007, 23:46 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#7 erstellt: 18. Apr 2007, 07:38
@ skully

dein Vorschlag birgt einen sehr großen Nachteil, der gerade beim Musikhören teilweise extrem ins Gewicht fallen kann: die rechts/links Symmetrie fehlt. Links hat man eine Dachschräge, rechts hat man mehr Wandabstand und auch noch ein paar Türen usw. Daraus resultiert, dass es je nach Hörabstand schon recht linkslastig klingen kann, bzw links klingt es hörbar anders wie rechts.
(mir fällt ja beim Musikhören sogar deutlich auf, wenn der Vorhang auf der rechten Seite etwas geöffnet ist gegenüber links, dann klingt es schon bei mir rechtslastig, entsprechend vermute ich bei der Aufstellung einen gravierenden Unterschied).


Aktuell ist das aber nicht der Fall (bzw würde mich wundern wenn es so ist8) )



Was mich jedoch am meisten bei deinem Vorschlag stört: Es klingt sehr bassdominant. Gerade im Musikbereich könnte das doch eher ein Problem geben, oder nicht?

bassdominant? im Gegenteil, ich versuche bei dir eine homogene Bassverteilung zu erreichen, damit der Bass gerade NICHT dominant klingt, wozu halt schon ein paar extreme Maßnahmen eigentlich nötig sind. Hast du zufällig mal die unteren Bilder in meinem Profil angeschaut? Meine Anlage ist alles andere als bassdominant, es hat sogar bisher noch niemand bei mir geschafft, den Subwoofer als solchen herauszuhören, der spielt einfach perfekt homogen mit, ohne aufzufallen. Genau sowas versuch ich bei dir auch hinzubiegen, dass man einen Bass hat, der absolut nicht im Vordergrund steht, sondern einfach nur da ist, wie es halt sein sollte
Mit einem einzelnen kleinen Sub ist das ziemlich schwierig hinzubekommen (hab da einige Jahre des Experimentierens hinter mir )


zur aktuellen Positon der Hörcouch:
noch nicht ganz ideal. Du hast zwar eine Dachschräge, aber diese geht nicht komplett herunter und zudem ist sie noch im 45° winkel -> Ergo hast du mit ziemlicher Sicherheit noch eine Ausprägung der ersten Raummode, die immer in der Mitte vom Raum ihr Minima hat (hier ist der Schalldruck also sehr gering).
Ideal ist eine Sitzposition 38% von der Rückwand entfernt (Goldener Schnitt). Da hat man zumindest in einem rechteckigen Raum die wenigsten Ausprägungen von Raummoden (wenn du nicht weißt, was Raummoden sind, schau mal im Akustikforum die obersten Threads an, da dreht sich ein einem dieser alles um dieses Thema ;))


[Beitrag von Poison_Nuke am 18. Apr 2007, 07:41 bearbeitet]
-Commander-
Stammgast
#8 erstellt: 18. Apr 2007, 08:44
Die oben erwähnte Umstrukturierung seitens Skullys ist sicherlich eine Überlegung wert, allerdings wohnmäßig eher suboptimal, da der Weg durch die offene Tür am Fenster in die Küche führt. D.h. es gibt regen Durchgangsverkehr zwischen der Tür rechts und der Küchentür. Die Sitzecke wäre dort ungünstig positioniert.
Dazu kommen noch die akustischen Bedenken bzgl. der Dachschräge. Das müsste man mal in einem Hörtest versuchen herauszufinden.

Was ich allerdings jetzt schon gelernt habe: Es müssen 2 Wochen intensives Einlesen in die Thematik der Raummoden folgen
Ausgehend von einem kurzen Praxistest (Sitzcoach weiter nach hinten verlagern --> Schalldruck) werde ich das die Tage mal angehen. Hoffe meine Physikverdrossenheit wirkt dem nicht entgegen

Ein ausgiebiges Probehören diverser Lautsprecher wird natürlich auch noch erfolgen. Kennt da zufällig jemand ein paar gute Händler in Paderborn/Bielefeld/Herford/Kassel?
skully
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Apr 2007, 08:56
@Poison_Nuke
Die Unsymmetrie ist kein Problem, wenn der linke Front-LS 80cm von der geschrägten Wand entfernt bleibt.
Du bist doch ein Vertreter der Nahfeld-Monitore bzw. Deine aktiven Focals bündeln recht gut, oder?
Dann hast Du ganz andere akustische Wahrnehmungen in Deinem Raum als dies beim Commander sein wird.

Es gibt Einige hier im Forum, die ein sehr breites Wohnzimmer haben und ihre Anlage auf eine Hälfte verteilt haben ohne dass es zu akustischen Einbußen kommt.
Auch meine 36m² sind L-förmig und mein B&W 700er Set spielt so homogen im Raum, dass ich im L sitzend (also aus der eigentlichen Abstrahlzone)
nahezu den gleichen Klang habe wie am richtigen Hörplatz.
Und ich habe nur 1 Subwoofer und es funktioniert ebenfalls tadellos.
Das bedeutet nicht, dass es wahrscheinlich noch ein Tick besser wäre, wenn es 2 wären, aber dafür fehlt die Stellfläche...

In der Praxis sehen oder hören sich viele Dinge besser an als die Theorie streng genommen vermuten lässt...

@Commander
Zeichne meinen Vorschlag mal in eine Skizze mit Maßangaben.
Folgende Entfernungen sind von mir angedacht:
FL 80cm von links, 20cm breit
FR 3.80m von links, 20cm breit - ergibt einen Abstand von Membran zu Membran von 3m und 2.20m Luft bis zur rechten Wand/Tür
Rückpro mittig zwischen die Boxen, bei einer Breite von 1.30m (Sony-Info) also 1.75m von links
Hörsofa mittig vor den Rückpro, Rückenlehne 1m vor unterer Wand
SL 60cm von links, 20cm breit
SR 4m von links, 20cm breit - ergibt einen Abstand von 3.40m
Sub kann zwischen FL und Rückpro oder an die linke Wand 1.20m von oben - eventueller 2.Sub zwischen Rückpro und FR, wenn der 1. links vom TV ist
FL und FR sollten 75cm von der Front gemessen bis zur oberen Wand haben, stehen also nur geringfügige 25cm vor dem TV - ist aber positiv für den Center,
der dann auf einem gedachten Kreis liegt und so der Abstand zur Hörposition gleich ist, nämlich 3m
SL und SR benötigen nur 60cm von der unteren Wand und sind auf den Hörplatz ausgerichtet

Ich stimme mit Poison_Nuke überein, dass in Deiner aktuellen Aufstellung mit FL und FR eigekeilt von den Türen in den Ecken kein vernünftiger Klang zu erzielen ist
und Du unter diesen negativen Voraussetzungen keine 3000 Euro ausgeben brauchst - wäre Geldverschwendung.
Während die Aufstellung wie oben beschrieben auch für Sets bis 8000 Euro geeignet ist - danach wird der Raum zu klein und Dein Budget ist eh überschritten...
Will damit nur sagen, Du hast dann freie Auswahl.

Für die Akustik ist aber unabdingbar, dass die Fliesen zwischen Front-LS und Hörcouch mit einem großen Teppich abgedeckt werden!
An die linke Wand, 1m von oben, sollte auch ein Regal, eine Anrichte, das Hifi-Rack, Pflanzen, etc. stehen, damit der Direktschall von FL etwas absorbiert wird.
Damit wird dann die Unsymmetrie wieder aufgehoben und Poison_Nuke ist auch zufrieden...
skully
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 18. Apr 2007, 09:12
Jetzt haben wir uns kurz überschnitten.
Dein Problem aktuell ist weder die Position der Hörcouch noch die Dachschräge, sondern die Front-LS in den Ecken.
Bei einem Budget bis 5000 Euro könnten die Front-LS 2000-2500 Euro/Paar UVP kosten und würden Euch auch im Stereo verwöhnen.
Dies gelingt aber in den Eckpositionen nicht!
Für 2 Rears, ich würde auch aktuell nur 5.1 installieren, ist hinter der Couch genügend Platz, Null Problem.

Wenn mein Vorschlag wegen dem 2-Sitzer in Küchennähe nicht klappt, Frage: Muss der denn unbedingt sein?
Ihr habt den 3-Sitzer, dazu die Hörcouch, ebenfalls ein 3-Sitzer, das genügt doch!
Dann sieht mein Vorschlag schon ganz anders aus...
-Commander-
Stammgast
#11 erstellt: 18. Apr 2007, 09:13
Manchmal wünschte ich mir, dass meine Freundin ähnliche Hobbys hätte

Hab ihr die Skizze gezeigt und nach 10 Sekunden Überlegung kam nur ein recht deutliches und insistierendes "nein!"

Mal angenommen es läßt sich kein Konsenz zwischen weiblichem Geschmack und Klang finden. Was wäre eine Maßnahme um bei der aktuellen Aufstellung der Fronts einen halbwegs vernünftigen Klang zu bekommen?

Hab eben mal nachgemessen. Die Fronts könnten seitlich ca. 35 cm von der Wand wegstehen und rückseitig sogar 60 cm.
Würde das schon eine signifikante Verbesserung bringen?
-Commander-
Stammgast
#12 erstellt: 18. Apr 2007, 09:16

skully schrieb:


Wenn mein Vorschlag wegen dem 2-Sitzer in Küchennähe nicht klappt, Frage: Muss der denn unbedingt sein?
Ihr habt den 3-Sitzer, dazu die Hörcouch, ebenfalls ein 3-Sitzer, das genügt doch!
Dann sieht mein Vorschlag schon ganz anders aus...


Ne, Hörcoach ist ein Zweisitzer. Das Lange ein Dreisitzer und dazu noch ein etwas breiterer Sessel.

Die Sitzgelegenheiten kann ich auch leider nicht weglassen, da doch oft viel Besuch vorbei schaut.

EDIT: Ich denke ich werde wohl erst ein Haus bauen müssen um meine akustischen Träume zu verwirklichen
Alternativ könnte man zum Single werden. Ist allerdings nicht sehr erstrebenswert


[Beitrag von -Commander- am 18. Apr 2007, 09:17 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#13 erstellt: 18. Apr 2007, 09:23

skully schrieb:
@Poison_Nuke
Die Unsymmetrie ist kein Problem, wenn der linke Front-LS 80cm von der geschrägten Wand entfernt bleibt.
Du bist doch ein Vertreter der Nahfeld-Monitore bzw. Deine aktiven Focals bündeln recht gut, oder?
Dann hast Du ganz andere akustische Wahrnehmungen in Deinem Raum als dies beim Commander sein wird.


Nahfeldmonitor muss nicht heißen, dass er bündelt, eher sogar das Gegenteil (weil im nahfeld ist Bündelung als einzige Ausnahme nicht notwendig). Meine Focals strahlen genausobreit ab wie jeder andere LS. Und wenn ich meine Vorhänge verändere, dann ändert sich damit auch das Verhalten der ersten Reflektion, und das höre ich sehr deutlich bei Musik.
Wenn ich in anderen Räumen höre, wo die Anlagen wirklich unsymmetrisch stehen, dann bekomm ich sogar richtig die Krise, musste aber zum Glück noch nie wirklich auf einer solchen Anlage hören.

Kann sein dass ich überempfindlich auf links/rechts Unterschiede reagiere, aber normalerweise tut das jeder Mensch (links/rechts werden Unterschiede von 0,25dB schon fast deutlich wahrgenommen).


und auch wenn man ein Bücherregal auf die Linke Seite stellt, so ergeben sich dennoch größere Unterschiede, weil ja immernoch ein Laufzeitunterschied besteht.


Aber Commander will es ja selbst ausprobieren, also am besten mal abwarten, wie er es empfindet.


Achja, wie wäre es denn, mit komplett um 180° alles drehen? TV und LS an die Wand mit der Schräge, Boxen haben dann richtig Platz, und wenn man die Sitz

also so:


IMHO sogar ideal von allem her, man sitzt nicht im Durchgangsverkehr und dennoch akustisch sehr gut.


[Beitrag von Poison_Nuke am 18. Apr 2007, 09:24 bearbeitet]
-Commander-
Stammgast
#14 erstellt: 18. Apr 2007, 09:36
Hmmmmm, stimmt, das könnte gehen...
Da "könnte" es ein Problem mit dem Fernseher geben (Der ist ne Spur höher als der Anfang der Schräge, aber er muss ja ohnehin ein wenig weiter im Raum stehen, damit die Luft gut zirkulieren kann.

Zudem ließe dann auch dort der Coachtisch vernünftig zwischen Sitzposition und TV platzieren und die anderen Sitzgelegenheiten wären auch noch mehr ins HK integriert.

Die Schrankwand müsste dann allerdings wirklich entweder raus, oder Übergangsweise an die Stelle, wo aktuell der TV steht.

Aber ich denke der Vorschlag kommt den gemeinsamen Anforderungen auf jeden Fall am nähesten. Vermutlich sogar wesentlich sinnvoller als die jetzige Aufstellung (außer Acht der akustischen Argumente).

Ich werde das Besprechen

Tips für Boxen?
Receiver wird vermutlich entweder nen Denon A11 oder Yamaha 2700 oder schlimmeres. Aber das würde ich dann ohnehin von den Boxen abhängig machen.

EDIT: Bei der vorgeschlagenen Struktur ließe sich dann doch auch ein 7.1 System verwirklichen, oder?


[Beitrag von -Commander- am 18. Apr 2007, 09:45 bearbeitet]
skully
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Apr 2007, 09:56
Probier es aus.
Zur Erklärung der normalerweise benötigten Abstände:
Wenn der von einer Wand reflektierte Schall und der Direktschall von der Box einen Laufwegunterschied von mindestens 1.50m aufweisen,
dann überlagern sich die beiden Schallwellen nicht, sondern werden vom Ohr als getrenntes Ereignis wahrgenommen.
Dann stört die Reflexion zwar immer noch, aber deutlich weniger als bei der Überlagerung!
Da der Schall nur aus den Lautsprecher-Membranen austritt und nicht aus der Bassreflexöffnung, genügen bei Boxen, die alle ihre Chassis vorne haben,
75cm von der Front bis zur rückwärtigen Wand!
Seitlich kann der Abstand, da der Laufweg der Reflexion hier länger ist, 10cm kürzer sein - von der Frontmitte gemessen.
Ziehen wir noch die halbe Boxenbreite ab, dann sollte der seitliche Abstand 50-55cm mindestens betragen.

35cm sind zwar etwas zu wenig, aber dies scheint in erster Linie die linke Box zu treffen, rechts lassen sich die 55cm doch realisieren.
Wenn mit dem Vorhang auf der linken Seite als Absorber etwas rumgetrickst wird, könnte das funktionieren.
Dazu: Spiegel auf Stuhl an die Fensterwand stellen und so positionieren, dass Du von Deinem Hörplatz im Spiegel die linke Box sehen kannst.
Diese Stelle ist der Refexionspunkt der linken Box und da muss der Vorhang hin, dann wirkt er als Absorber!

Das kannst Du alles mit Deiner aktuellen Anlage testen, denn die Probleme sind die selben.
Nimm eine CD, die basslastig und höhenlastig ist, z.B. The Corrs. Damit kannst Du die klanglichen Veränderungen am einfachsten probieren ohne messtechnischen Aufwand.

Viel Spaß


Mann, Ihr seit schneller mit den Vorschlägen als ich tippen kann...
Der Vorschlag von Poison_Nuke gefällt mir auch gut.
Wenn Ihr Euch mit den weit entfernten Sitzgelegenheiten abfinden könnt, optisch und klanglich die beste Lösung.

Zu den Boxen:
Ich empfehle immer erst keine Empfehlungen zu suchen, sondern zum erstbesten größeren Fachgeschäft zu gehen und einfach das Hören, was da ist.
Wichtig: Nur Stereo hören, da die wenigsten Händler Surround vorführen können - wegen der Vergleichbarkeit.
Und auch teurere Boxen hören um einen Referenzklang zu bekommen. Es wird dann einfacher die eigentliche Auswahl zu beurteilen, da Dir dann Schwächen und Stärken leichter auffallen.
Wenn Du mal ein paar Boxen durch hast, dann mit Deinen Eindrücken hier erscheinen.
Auf die Art können wir viel genauer nach Deinem Profil/Geschmack Alternativen und ggf. Elektronik empfehlen.
skully
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 18. Apr 2007, 10:00
Zu Deinem Edit:
Mehr als 5.1 ist bei Dir nicht notwendig.
Ein gutes 5.1 ist besser als ein dahingequetschtes 6.1 oder 7.1!
Und bei der neuen Aufstellung geht viel Fläche für Eure Schränke verloren, d.h. der neue Schrank wird höher sein müssen, um alles unterzubringen.
Dann kannst Du die weiteren Boxen nicht mehr stellen - also Finger weg...
-Commander-
Stammgast
#17 erstellt: 18. Apr 2007, 10:01
Ok, danke erstmal an euch beide für die zahlreichen Tips und Infos.

Nach meiner Zwischenprüfung im Mai werde ich erstmal alles umräumen und dann mal weiter schauen. Parallel wird erstmal alles an hochwertigen Boxen gehört was ich hier so in Paderborn und Umgebung finden kann.
Ich denke dann sollte ich auch schon etwas konkretere Vorstellungen haben.

also, nochmals vielen Dank für diese erste Beratung.
Poison_Nuke
Inventar
#18 erstellt: 18. Apr 2007, 10:39
7.1 wird kaum gehen, denn dazu müssen die Surrounds direkt neben dem Hörplatz, und die Surrounds im Stereodreieck hinter den Hörplatz. Das wird wegen der Türen und dem Fenster nicht sinnvoll gehen.

würde dementsprechend auch beim 5.1 bleiben mit den Surrounds in den Ecken (für die ist eine Eckposition ja nicht so schlimm, teilweise sogar förderlich, da mehr Diffusschall -> im Surroundbereich ist Diffusität ja eh gewünscht im Gegensatz zur Front).


Mit Boxenempfehlungen ist wirklich nicht so einfach. Also wenn du es halt wie auf meiner Skizze realisieren kannst, zwei Subwoofer so aufzustellen (also neben dem TV und etwas im Raum stehend), dann würde ich definitiv zu einem Set aus 5x KompaktLS greifen.

übliche Verdächtige für mich wären da sowas wie Magnat Quantum 903, oder etwas von Nubert, oder Focal Electra 1007 oder halt die GS20 von Monitor Audio usw
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