Alte 3-Wege-HiFi-Lautsprecher für Heimkino 5.1 verwenden ?

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D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Jun 2007, 13:46
Ich möchte ein 5.1-System anschaffen und denke dabei an einen A/V-Receiver (z.B. den) + Boxen-Set (à la Teufel Concept E Magnum o.Ä.)
Doch ich habe noch vier gute 3-Wege-HiFi-Boxen von Life und mir überlegt ob ich diese nicht für ein 5.1-System verwenden kann + zusätzlichen Center-Lautsprecher natürlich.
Würde solch ein 5.0-System funktionieren - der Bass müsste dann ja aus den Front- & Rearboxen kommen - und bekomme ich das mit so einem "billigen" Receiver wie den obigen hin oder komme ich nicht daran vorbei ein 5.1-Boxenset zu kaufen?

Schonmal danke für eure Hilfe!
AHtEk
Inventar
#2 erstellt: 02. Jun 2007, 17:43
also den avr würde ich erstmal vergessen und mir den onkyo 504 ansehen..der bietet fürs geld noch immer das beste p/l verhältnis...


wenn die von dir genannten Ls ordentlich klingen...spricht nichts dagegen. Würde dann mich nach einen ordentlichen center umsehen...wo du dann später auch auf ein gutes! set aufrüsten kannst. und die Serie vom Center mal anhören..ob sie dir soo auch gefällt ...leisten musst du dir sie ja nicht...nur vlltl später
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 02. Jun 2007, 17:53
Hast du was konkretes gegen den DK Digital? :-)
Der war bei der nach-Preis-sortieren Liste von geizhals.at/de am günstigen ^^ und schien mir durch die Amazon-Bewertungen auch akzeptabel. Wollte nicht so viel ausgeben und erwarte auch keinen brillianten Sound.
Ich frage mich nur wie ich am Receiver dieses 5.0-System dann "einstelle". Es fehlt doch dann praktisch der LFE.
Kann der Receiver die Tieftöne dann auch über die "Satelliten" ausgeben?
AHtEk
Inventar
#4 erstellt: 02. Jun 2007, 17:58
wenn die satelitten...besser regalboxen.. auch die tiefentöne spielt....klar.....stellst einfach den subwoofer auf off....dann bekommen die Ls automatisch alle frequenzen..

wieso keine 50€ drauflegen..wenn du etwas gescheites bekommst?

und glaub mir...wenn du versuchst soo viel wie möglich zu sparen..bereust du es sehr schnell!
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Jun 2007, 18:05

AHtEk schrieb:
stellst einfach den subwoofer auf off....dann bekommen die Ls automatisch alle frequenzen.


Ah cool, wusste nich dass es so einfach ist.

Wenn du einen anderen empfehlen müsstest, könntest du dann noch einen Receiver erwägen der so zw. 130 und 180€ liegt ? Liste. Vielleicht sollt ich aber dazu das Forum wechseln ne? ...

Mir gefallen aber auf jeden Fall schonmal die vielen digitalen Eingänge...


[Beitrag von D.IKE.E am 02. Jun 2007, 18:08 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 02. Jun 2007, 18:20
der onkyo 504 ist bis jetzt immer noch der beste einstiegsreceiver.... www.hirsch-ille.de für 189€e inklusive versand!
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Jun 2007, 18:26
Und das Abschalten des LFE so dass die Tieftöne an Front & Rear (und Center?) gegeben werden ist ein Standard-feature eines 5.1-Receivers?
AHtEk
Inventar
#8 erstellt: 02. Jun 2007, 18:30
wieso nicht? jeder 5.1 avr...das ist ein 7.1 ...kann genauso gut 4.0,5.0, 3.0, 2.0 etc.....
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 02. Jun 2007, 18:38
Aha, wusst ich nicht.
Doch bekommt der Center die Tieftöne dann auch ? Ich glaube jetzt, dass ein z.B. kleiner Center-Lautsprecher in ungleichem Verhältnis zu den vier anderen Boxen irgendwie überfordert wird ?
AHtEk
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2007, 18:45
du musst türlich einen ansprechenden Centeer kaufen..wie ich gesagt habe....am besten in einer serie die dir gefällt....daher die ganze serie probehören...und wenn die serie sich besser wie deine stand ls anhört...kannst du später noch aufrüsten...

und jaa jeder center bekommt dann auch alle frequenzen...hängt dann vom center ab..wie tief er spielt...

und die größe sagt z.b. nicht direkt über die stärke eines Ls aus....sondern auch die materialien die verwendet wurden...


daher...schau dir center Ls an...die in deinen preisgeschmack passen...sollte dann schon 200€ minimum sein...und llass sie dir für nach hause ausleihen und hörst diese dann mit deinen stand Ls, ob es homogen etc. ist
Demolition_Man
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jun 2007, 22:08
Wenn Du nicht zuviel ausgeben willst und etwas Ordentliches suchst, vergiss den Onkyo und nimm DIESEN Receiver hier. Ist günstiger da kein 7.1 sondern 5.1 und das ist ja was Du willst.


[Beitrag von Demolition_Man am 02. Jun 2007, 22:12 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#12 erstellt: 03. Jun 2007, 14:20
ist vllt günstiger...aber ob besser?..das bezweifel ich sehr stark....und wenn er nicht genug digitaleingänge haben kann...ist der onkyo die bessere wahl...+1^eingang etc.


....
Master_J
Inventar
#13 erstellt: 03. Jun 2007, 14:28

D.IKE.E schrieb:
Und das Abschalten des LFE so dass die Tieftöne an Front & Rear (und Center?) gegeben werden ist ein Standard-feature eines 5.1-Receivers?

Der LFE-Kanal wird i.A. nur auf die Hauptkanäle (Front R+L) umgeleitet.

Um einen Subwoofer ersetzen zu können, ist aber mehr als ein Einsteigergerät und irgendwelche 3-Wege-Boxen notwendig.
Zumindest mittelfristig muss also schon ein Subwoofer her.

Beim Center darauf achten, dass der zu den vorhandenen Boxen passt. Klanglich.

Gruss
Jochen
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 03. Jun 2007, 14:47
Hmmm naja ich wollte die vier Boxen halt noch versuchen irgendwie würdig einzusetzen statt einmotten zu lassen da ich Musik am PC höre.
Muss ich schauen ob das vernünftig sein wird oder ich doch mal 'n Teufel-System holen muss...
Zweck0r
Moderator
#15 erstellt: 07. Jun 2007, 21:10
Lass den Center besser weg und schalte am AVR auf 4.0 (Phantom-Center).

Stereolautsprecher und Center müssen nämlich nicht nur vom Amplitudengang, sondern auch vom Phasengang her zusammenpassen, siehe http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?p=209619#209619

Sonst richtet der Center mehr Schaden an, als er nützt.

Grüße,

Zweck
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 08. Jun 2007, 11:35
Also ich hab total 0 Ahnung von was da geschrieben wird.
Kann ich also nicht einfach kucken: "Der Lautsprecher hat x Ohm, aha, der geht" ? Schaden im Sinne von "der Ton wird nich mehr fanünftich" oder "der Receiver/der Lautsprecher geht in'n Arsch" ?
Ich hab z.Z. die 4.0-Lösung aber suche sozusagen bei Bekannten in Kellern ob die noch irgend 'n alten Lautsprecher übrig haben. Dabei ist in der Tat sogar die Überlegung bezüglich alter Auto-Lautsprecher aufgekommen ... ich mein es ist "nur" der Center, der halt nur Stimmen ausgeben muss ^^ wollte sogar mit enstprechenden Kabeln (wenn's die gibt) den Center-Ton über die Toneingänge des Videosignals am SCART-Stecker über den Fernseher ausgeben, was mir ganz vernünftig schien. Der TV is'n Grundig Denver (wg. Soundqualität).
Meine vier Lautsprecherboxen sind übrigens Life-Boxen aus'm Aldi.SO! Jetz hab ich's gesagt und werde wahrscheinlich als Ketzer hier beschrien. Aber ich fand's schon toll wenn man links und rechts Effekte hört und Gäste gedacht haben in der Wand hinter einem würden irgendwelche Geräusche sein
Master_J
Inventar
#17 erstellt: 08. Jun 2007, 11:41

D.IKE.E schrieb:
ich mein es ist "nur" der Center, der halt nur Stimmen ausgeben muss ^^

Der Center ist der wichtigeste Lautsprecher in einer Surround-Konfiguration!
Hör Dir mal einen richtigen mit dem richtigen Material an...
Wenn Du es nicht gescheit machen kannst, dann lasse ihn besser weg.

Gruss
Jochen
Lukas_D
Inventar
#18 erstellt: 08. Jun 2007, 15:07
Also bevor du alte Auto LS als Center einsetzt lass ihn lieber weg, ich würde nicht am falschen Ende sparen. Als erstes würde ich nen vernüpftigen Receiver kaufen und dann von Zeit zu Zeit weiter aufrüsten. Vielleicht aber auch erst einmal zwie neue Front LS + Receiver da ich denke das die Life Boxen nicht besser sind als diese 50€ DK Digital Real Boxen
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 08. Jun 2007, 17:54
Ja den Onkyo TX-SR504E hab ich schon. Bei "langsam aufrüsten" weiß ich nicht ob ein Sub und'n Center dann nicht genau so teuer wären wie'n Set von Teufel?
Also mit den vier Life-Boxen bin ich eigentlich schon relativ zufrieden, wenn jetzt noch'n schöner Sub und Center dazu kommt müsste alles top sein, doch ist halt die Frage kosten mich die zwei zusätzlichen Boxen - im Anspruch-Level á la Life-Aldi-Boxen - doch viel weniger als'n neues Boxenset von Teufel ?
Im Klartext: Kann ich für, sagen wir, 100€ - 150€ einen Subwoofer und'n Center-Lautsprecher bekommen? (eBay?)
AHtEk
Inventar
#20 erstellt: 08. Jun 2007, 17:59
für die preisspanne bekommst du nur schrott..... für center plus sub sollten schon 400€ drin sein
Master_J
Inventar
#21 erstellt: 08. Jun 2007, 18:00

D.IKE.E schrieb:
Im Klartext: Kann ich für, sagen wir, 100€ - 150€ einen Subwoofer und'n Center-Lautsprecher bekommen? (eBay?)

Bekommen schon.
Nur ob es taugt?

Du musst den Center auf jeden Fall zu Hause bei Dir, mit Deiner "Restanlage", probehören.
Sonst wird das ein teures Schnäppchen: Fehlkauf.

Gruss
Jochen
AHtEk
Inventar
#22 erstellt: 08. Jun 2007, 18:03
also wenn man glück hat findet man doch was....aber da ist jaa das problem mit dem probehören mit dem rest der anlage...und wenn man nicht glück hat..kauft man für seine anlage das unpassende



http://cgi.ebay.de/C...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem


beispiele
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 08. Jun 2007, 18:04
Gibt es denn "Werte" die ich dann beachten muss ?
Widerstand oder Watt oder dergleichen? Worauf muss ich achten vor'm Kauf?

/€: Also ich finde es "erschreckend" wie massiv und groß die beiden Beispiele sind ... sieht für mich aus wie Subwoofer und L+R zusammen ^^ wozu diese Maße und "Eigenschaften" ? Die Tieftöne kommen doch aus 'nem Sub (normalerweise) und aus'm Center hauptsächlich Sprache.
Ich bin halt nur so komige 6.1-Boxen für'n PC von Creative gewöhnt mit so Mini-Satelliten und entsprechend kleinem Center. Die beiden Center sehen für mich aus wie Subwoofer. Ich glaub ich will gar nicht wissen was einem dann als Subwoofer verkauft wird :-O

/€2: Da: Link SOWAS sieht für mich nach 'nem Center aus. Kamma vergessen?


[Beitrag von D.IKE.E am 08. Jun 2007, 18:10 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#24 erstellt: 08. Jun 2007, 18:06
also die werte sagen nichts! aus, ob es harmoniert.....bissel platz nach oben ist immer gut....du musst hören..anders geht das nicht
Master_J
Inventar
#25 erstellt: 08. Jun 2007, 18:16

D.IKE.E schrieb:
Die Tieftöne kommen doch aus 'nem Sub (normalerweise) und aus'm Center hauptsächlich Sprache.

Tieftöne kommen aus allen Kanälen.
LF-Effekte aus dem Subwoofer.
Der Center ist ein vollwertiger Kanal mit vollem Spektrum, der nur zufällig in der Mitte steht.


D.IKE.E schrieb:
Die beiden Center sehen für mich aus wie Subwoofer.

Musst sie ja nicht anschauen.

Hatte beide schon und sie können mit weit grösseren und "eigentlich" besseren Boxen locker mithalten.
Oder andersrum: Wahrscheinlich zu gut.
Das hört man dann auch negativ raus.


D.IKE.E schrieb:
Ich glaub ich will gar nicht wissen was einem dann als Subwoofer verkauft wird :-O

Sowas:
http://nubert.de/webshop/pd508145518.htm

Die Welt besteht nicht nur aus PC-Downfire-Ichhabvielwattaufdempapier-Woofern.


D.IKE.E schrieb:
/€2: Da: Link SOWAS sieht für mich nach 'nem Center aus. Kamma vergessen?

Plastikkrempel.
Noch schlimmer als ein zu guter Center.

Du wirst auf diesem Weg keinen Center finden, der zum Rest passt. Punkt.

Gruss
Jochen
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 08. Jun 2007, 18:26

Master_J schrieb:
Tieftöne kommen aus allen Kanälen.
LF-Effekte aus dem Subwoofer.
Der Center ist ein vollwertiger Kanal mit vollem Spektrum, der nur zufällig in der Mitte steht.


Oh, aha.
Darf ich fragen ob sowas denn nicht meinen geringen Ansprüchen vielleicht genügen würde? Oder der ? Noch ein Beispiel
Master_J
Inventar
#27 erstellt: 08. Jun 2007, 18:30
Einmal noch im Klartext:
Wenn der Center nicht zu den vorhanden Fronts passt, machst Du Dir das Klangbild kaputt.

Ich gehe mich jetzt anderweitig im Kreis drehen.

Gruss
Jochen
D.IKE.E
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 08. Jun 2007, 18:36
Ja gut ich weiß ich muss es halt testen um rauszukriegen ob der Center "passt", nur brauch ich erstmal eine Richtung in der ich dann nach 'nem Center schaue.
So hätt ich jetzt z.B. den Sony-Center für 12€ gekauft wenn du nicht deutlich davon abgeraten und mir erklärt hättest, dass Tieftöne auch aus 'nem Center kommen ^^
Dann würde ich als nächstes z.B. den Magnat-Center kaufen und testen wollen...es sei denn das ich z.B. einen anderen von den drei nehmen soll(te).
Master_J
Inventar
#29 erstellt: 08. Jun 2007, 18:41
Und wieviele solche Runde willst Du drehen?
Am Ende kommt Dich das dann teuer als jetzt gleich die komplette Front auszutauschen.

Ein grobe Richtung kann Dir auch keiner angeben.
Bis jetzt ist im Prinzip nur der Hersteller Deiner Boxen bekannt - und selbst das eigentlich nicht.
Life?

Gruss
Jochen
Zweck0r
Moderator
#30 erstellt: 08. Jun 2007, 19:47
Wenn Du vier identische Boxen hast und unbedingt (unnötigerweise) einen Center willst, dann nimm die dritte als Center und stell die vierte als Reserve auf den Dachboden.

Für die Rear-Kanäle kannst Du dann andere nehmen, die müssen von den Daten her nicht so genau passen.

Grüße,

Zweck
Zweck0r
Moderator
#31 erstellt: 08. Jun 2007, 19:58

D.IKE.E schrieb:
Ja gut ich weiß ich muss es halt testen um rauszukriegen ob der Center "passt", nur brauch ich erstmal eine Richtung in der ich dann nach 'nem Center schaue.


Ach ja, noch einmal das Fazit von Herrn Nuberts Ausführungen:

Ein 'moderner' Center (2 oder 2 1/2 Wege) passt grundsätzlich nicht zu einer Dreiwegebox mit großem Bass und kleinem Mitteltöner.

Wobei allerdings diese Billigteile mit Sicherheit schon so schlecht klingen werden, dass die vergurkte Schalladdition wegen unterschiedlicher Phasenverläufe den Braten auch nicht mehr fett macht.

Grüße,

Zweck
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