VU-Meter Bausatz für Endstufe gesucht

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der_Flo
Stammgast

#1 erstellt: 05. Nov 2012, 11:21

Hallo,

um den Blutdruck direkt zu senken: natürlich habe ich gegoogelt und die Conrads und Reichelts dieser Welt durchsucht, habe aber noch nicht das richtige gefunden (oder nicht den Geistesblitz, die Dinger richtig einzusetzen)

Ich suche im Idealfall einen Bausatz, der eine RGB-LED anspricht, also über 10, 20, 30 (wasauchimmer) Stufen ohne Sprünge die Farbe von z.B. grün über gelb und orange auf rot ändert (aber eben nur eine LED für das gesamte Spektrum, hab ich so noch nicht gefunden). Mit den üblichen "Tricks", also logarithmischer Darstellung, Berücksichtigung von Peaks usw. Es sollte nicht wie Disko aussehen, aber wenn nicht gerade eine unfassbar dynamische Aufnahme gespielt wird, sollte das hinhauen, oder?

Alternativ einen Bausatz, der immer garantiert 1 (oder 2) LEDs anspricht, dann könnte ich mit entsprechenden (vielen) Widerständen dahinter eine RGB-LED ansprechen. Variante 1 wäre mir natürlich lieber

Ich denke, sowas lässt sich halbwegs einfach mit Mikrocontrollern lösen, aber damit kenne ich mich leider gar nicht aus. Bausätze aufbauen oder Schaltung nachbauen geht aber natürlich

Und abschließend noch eine generelle Frage: wo und wie genau tütel ich das VU-Meter da rein, damit garantiert keine Beeinflussung des Audiosignals erfolgt?

Danke!!

Grüße!

detegg
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2012, 13:20

Moin,

den LM3914 kennst Du?

;-) Detlef

0408SUSI
Gesperrt

#3 erstellt: 05. Nov 2012, 14:12

detegg schrieb:

den LM3914 kennst Du?

Wird ihm nichts nutzen. Er will ja EINE (Mehrfarben-) LED für ALLE Zustände. Geht natürlich "irgendwie", wenn die Ausgänge des 3914 entsprechend "vergattert" werden, aber eine Lösung dafür so einfach aus dem Ärmel zu schütteln...

killersnake
Stammgast

#4 erstellt: 05. Nov 2012, 14:28

Mir kommt grad in den Sinn den LM3914 im Dot-Modus über Widerstands/Diodenmatrix an 3 x VCCS zu hängen. So könnte man zumindest 10 verschieden Farben definieren.

der_Flo
Stammgast

#5 erstellt: 05. Nov 2012, 16:46

killersnake schrieb:

Mir kommt grad in den Sinn den LM3914 im Dot-Modus über Widerstands/Diodenmatrix an 3 x VCCS zu hängen. So könnte man zumindest 10 verschieden Farben definieren.

Da habe ich Fragezeichen über dem Kopf

Ich kenne den LM3914 nicht und kann mit dem, was danach kommt, leider nichts anfangen. Gibt es da eine etwas detailliertere Beschreibung, mit der ich mich ein wenig schlauer machen kann?
10 Farben könnten ja eventuell reichen, wenn die Übergänge smooth sind, also kein Flackern oder so.

killersnake
Stammgast

#6 erstellt: 06. Nov 2012, 08:43

Hi,
schmeiss mal Google an, Datenblatt des LM3914 ist auf Platz 1.

Ich habe etwas zu schnell gedacht....
LM3914 hat ja open collector Ausgänge.
Du bräuchtest also ein paar invertierende Verstärker (OP) und danach ein paar Summierverstärker die die 3 Stromquellen für 3 einzelne Farben ansteuern.
Wenn man die Summierverstärker sinnvoll verschaltet, bekommt man durchaus sanfte Farbübergänge....

Die Schaltung musst du aber selbst entwerfen. Einzelne Teile (Bargraphanzeige mit LM3914, Summierverstärker, Spannungsgesteuerte Stromquelle ->VCCS) gibts massenweise im Internet.

der_Flo
Stammgast

#7 erstellt: 19. Nov 2012, 00:24

Der LM3914 kann doch Dot-Modus, sprich es wird immer genau eine LED bzw. ein LED-Ausgang angesteuert, richtig? Wenn ich nun meine eine

RGB-LED dreifach mit entsprechenden Widerständen an jeden Ausgang anschließe, kann jeder Ausgang, also jeder Dot, eine andere Farbe haben ... oder? Ich hab den LM3914 noch nie benutzt, genauso wie RGB-LEDs, aber in meiner naiven Welt könnte das gehen.

Kay*
Inventar

#8 erstellt: 19. Nov 2012, 05:37

ich habe zwar keine grosse Ahnung vom Programmieren,
aber,
es gibt genügend Projekte im Netz,
wo per Microcontroller RGB-LED's angesteuert werden.
Sowas gibt's sicher auch für BASCOM und 'nen kleinen
Atmel und
...
sowas umzustricken und mit dem AD-Wandler im Atmel
anzusteuern, sollte keine unlösbare Aufgabe sein.
Vorteil:
- man kann neben den Farben auch die Helligkeit
ausgleichen
- man kann für Übersteuerung, wenn man denn will, doch
eine Stufe definieren
- man lernt etwas, was man mit Sicherheit auch für
andere Dinge einsetzen kann.

Die Bascom-Demo ist bis 4kb kostenlos,
und in 4kb sollte sowas durchaus möglich sein.
Die Atmel-Controller sind mittlerweile billiger als
ein LM391x
Gut, etwas drumherum braucht man noch, z.B. zur
Gleichrichtung derEingangswechselspannung.
-----
Sonst besorge dir den Bausatz mit Komperatoren LM339
von Pollin. Damit experimentiert es sich womöglich
besser/billiger als mit einem LM391x
----
Sonst, Suchbegriffe
"Fader RGB"
bei Elektor:
Full-colour Night-flight Illumination (Modellbau)

der_Flo
Stammgast

#9 erstellt: 19. Nov 2012, 10:41

Danke für die Tipps!

An Mikrocontroller hab ich auch schon gedacht, aber ich habe bisher keine Erfahrung damit, muss also auch alles dafür benötigte Zubehör kaufen (oder wenigstens beschaffen). Da sich meine Hifi-Projekte sowieso ewig in die Länge ziehen, weil leider auch immer zuwenig Zeit vorhanden ist, würde ich eine weitere Einarbeitung gerne vermeiden

Wobei es natürlich schon die eleganteste Lösung wäre und die Erfahrung auf dem Gebiet bestimmt noch mal gebraucht wird ... ich hadere mal noch ein wenig mit mir ^^

uweda
Stammgast

#10 erstellt: 19. Nov 2012, 15:44

Da sich meine Hifi-Projekte sowieso ewig in die Länge ziehen, weil leider auch immer zuwenig Zeit vorhanden ist, würde ich eine weitere Einarbeitung gerne vermeiden

elv.de
2-Kanal-VU-Meter mit 38 LEDs - Bausatz (ohne Gehäuse/Frontplatte)
Artikel-Nr.: 68-04 74 86

Diese 2-Kanal-Aussteuerungsanzeige zeichnet sich durch einen für LED-VU-Meter besonders großen Anzeigebereich von -40 dB bis +3 dB sowie die praxisgerechte Dehnung der Anzeige im Bereich um 0 dB aus. Angezeigt wird der Spitzenwert des NF-Signals über 19 quadratische Leuchtdioden pro Kanal.
EUR 25,95*
gibt dafür als zubehör n ext. gehäuse und/oder ne frontplatte
google : vu 19 elv pdf
da hast dann schon mal den kompletten bauplan als pdf für lau.
mfg

Kay*
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2012, 16:28

Da sich meine Hifi-Projekte sowieso ewig in die Länge ziehen, weil leider auch immer zuwenig Zeit vorhanden ist, würde ich eine weitere Einarbeitung gerne vermeiden

klaro,
aber ohne Moos nix, los

du befindest dich hier unter Selbstbauern/-Machern.

und spezielle Wünsche bedeuten sehr sehr viel Eigeninitiative

p.s.
wenn man bis drei zählen kann, und nicht nur bis zwei,
dann dürfte deine einfache Widerstandlösung am LM scheitern

der_Flo
Stammgast

#12 erstellt: 21. Nov 2012, 12:21

uweda schrieb:

Ich will aber nur eine oder maximal 2 RGB-LEDs anschließen, keine Balkenanzeige über 38 (oder wie viele auch immer) LEDs. Das geht doch damit nicht, oder?

Kay* schrieb:

Da sich meine Hifi-Projekte sowieso ewig in die Länge ziehen, weil leider auch immer zuwenig Zeit vorhanden ist, würde ich eine weitere Einarbeitung gerne vermeiden

klaro,
aber ohne Moos nix, los

du befindest dich hier unter Selbstbauern/-Machern.

und spezielle Wünsche bedeuten sehr sehr viel Eigeninitiative

p.s.
wenn man bis drei zählen kann, und nicht nur bis zwei,
dann dürfte deine einfache Widerstandlösung am LM scheitern

Schon klar, deshalb dauert das bei mir auch so lange. Ich mache das hauptsächlich, weil es ein schönes Thema ist und mich das Basteln und Beschäftigen mit neuen Themen entspannt - Hobby eben. Aber irgendwann muss dann auch mal Schluss sein, es sollte auch mal ein fertiges Gerät auf dem Tisch stehen

Wenn ich aber für dieses VU-Meter nun noch einen Mikrocontroller brauche, weil es anders nicht vernünftig geht - so sei es ...

Wie verstehe ich das mit bis zwei und drei zählen - das meine Idee Murks ist?

[Beitrag von der_Flo am 21. Nov 2012, 12:26 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#13 erstellt: 21. Nov 2012, 16:10

Wie verstehe ich das mit bis zwei und drei zählen

zwei: deine Idee mit den Widerständen funktioniert mit einem LM + einer Duo-Led
drei: überlege dir bitte selbst

--> AVR oder irgendein Fertig-RGB Fader mit Poti
--> Poti durch LDR ersetzen
--> Audiosignal gleichrichten, puffern und per LED oder Glühbirnchen den LDR "beleuchten"

Mimamau
Inventar

#14 erstellt: 22. Nov 2012, 07:07

uweda schrieb:

elv.de
2-Kanal-VU-Meter mit 38 LEDs - Bausatz (ohne Gehäuse/Frontplatte)
Artikel-Nr.: 68-04 74 86

So ein Ding nehmen und dann mit Widerständen (plus Dioden) die jeweils gewünschten Farben basteln. Fertig.

Spidi90
Stammgast

#15 erstellt: 25. Nov 2012, 23:42

Der LM3916 ist doch genau für VU-zwecke da, nix da mit pufferung oder gleichrichtung...
Den im Dotmode laufen lassen, dann an die LEDs vieleviele widerstände und fertig.

Den LM kannst auch kaskadieren, das ist alles im Datenblatt beschrieben.
Baue gerade selber an einem Projekt mit dem LM3914 mit 30 LEDs. Da muss man sich nur genau im Datenblatt umschauen, unten sind auch viele Beispielanwendungen, dazu etwas hirnschmalz unf fertig. Bei 10-stufig brauchst 20 widerstände für die LED und ein paar bauteile zur Beschaltung des LM.

der_Flo
Stammgast

#16 erstellt: 26. Nov 2012, 11:37

Das weiß ich ja alles, nur will ich die 10 (oder 30) Stufen eben mit 1 oder 2 RGB-LEDs darstellen, die entsprechend der Stufe langsam von grün nach rot wechseln. Die LEDs strahlen in einen Lichtleiter, dh ich kann nicht so viele LEDs "anschließen", um den LMxxxx nach Datenblatt zu benutzen.

Ich hab zwei ablaufende Gutscheine für einen bekannten Teileversender genutzt und den LM3915 geordert, mal schauen, was ich damit hinkriege

Spidi90
Stammgast

#17 erstellt: 26. Nov 2012, 14:12

mit dem LM geht das, du musst statt einer LED an jedes anzeigebeinchen je 2 Widerstände zu deiner LED hin legen (je einer für eine Farbe).
Wenn du die Widerstandsverhältnisse sinnvoll wählst, ist die "end"-Farbe der Duo-LED immer anders. Damit kannst du den Farbverlauf hinbekommen.
Der LM3915 ist für logarithmische Zwecke, der LM3916 für VU, der wäre hier am sinnvollsten.

Kay*
Inventar

#18 erstellt: 26. Nov 2012, 22:16

... ist ja fast, wie in der Politik

nix da mit pufferung oder gleichrichtung...

aber selbst verständlich doch,
die LM 391x haben einen Gleichspannungseingang,
entsprechend wird mindestens eine Diode zur Gleichrichtung,
ein Kondensator zur Glättung/Pufferung und ein
Entladewiderstand für den Kondensator gebraucht

Der LM3915 ist für logarithmische Zwecke, der
LM3916 für VU, der wäre hier am sinnvollsten.

NEIN

du musst statt einer LED an jedes anzeigebeinchen
je 2 Widerstände zu deiner LED hin legen (je einer für
eine Farbe).

NEIN, muss er nicht,
es sind DREI-Farben, also nix mit zwei Widerständen!

Duo-LED

nö, RGB-LED

...
man müsste die Aufgabenstellung verstehen, und
...
müsste bis drei zählen können

p.s.
wenn ich Ansagen nicht verstehe, schaue ich ins Datenblatt,
dann führe ich Einsteiger auch nicht in die Wüste

Spidi90
Stammgast

#19 erstellt: 26. Nov 2012, 23:49

der_Flo schrieb:

z.B. grün über gelb und orange auf rot

Und jetzt erklär mir, wie eine RGB led das zusammenmischt... erst grün an, dann mit etwas rot wirkt es gelb, mehr rot wird es dann orange, grün raus wird es rot.
Und wie viele LEDs wurden dafür aus der RGB-Led gebraucht? richtig: zwei. grün und rot. Und welche Led-farbe gibt es in einer Duo-LED? Naaa? Grün udn rot vielleicht?

Der TE will ein VU-Meter, oder nicht? Es soll ja an ein Audiosignal.
Jetzt schaue man sich das Datenblatt des LM3916 an:

http://www.datasheet...nductor/DS007971.PDF
Lesen - verstehen - reden. Besonders in den Application hints gibt es jede menge fertiger Schaltpläne.
Und der LM3916 will genau KEIN Gleichspannungszeugs, er ist für Audioanwendungen gedacht!
Die 3915 und 3914 brauchen Gleichspannung, viele wollten aber ein VU-Meter, genau dafür wurde der 6er gemacht...

Wie man in den Wald ruft...

Kay*
Inventar

#20 erstellt: 27. Nov 2012, 01:17

z.B. grün über gelb und orange auf rot

was heisst denn "z.B." ?

Und der LM3916 will genau KEIN Gleichspannungszeugs, er ist für Audioanwendungen gedacht!
Die 3915 und 3914 brauchen Gleichspannung, viele wollten aber ein VU-Meter, genau dafür wurde der 6er gemacht...

leider komplett falsch

du musst bei sehr viele Bargraph-Anzeigen die Wechselspannung aufbereiten,
wie von mir angesprochen.

p.s.
ich kenne diese Bauteile seit etwa 30 Jahren, erzähl' mir nix.
Die drei Bausteine sind gleich aufgebaut, mal abgesehen von dem Spannungsteiler für die Anzeigestufen.
Muss ich da erst eine Schaltung einstellen?

ach,
und der Unterschied VU zu Spitzenwert ergibt sich aus der Gleichrichtung/Pufferung/Entladung. Es bezeichnet lediglich
Anstiegs-, bzw. Abfallzeit, nix und garnüscht anders

[Beitrag von Kay* am 27. Nov 2012, 01:35 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#21 erstellt: 27. Nov 2012, 16:43

Standard-Schaltung:

http://www.eeweb.com...th-lm3915-and-lm3916

tede
Inventar

#22 erstellt: 27. Nov 2012, 18:05

Hallo,

bei den LM3914-16 kann eine Wechselspannung auf den Eingang gegeben werden.
Angezeigt wird jedoch nur die positive Halbwelle.
Für eine Anzeige die ein bisschen flackern soll, genügt das auch.

Soll damit aber was "gemessen" werden ist ein aktiver Gleichrichter notwendig.

Grüße
Thomas

p.s. hier wird oft von VU-Meter geschrieben, wenn ein Zeiger oder LED's irgendwie nach der Musik zappeln, bzw. flackern.
VU (Volume Unit) Meter stammen ursprünglich aus der Telefontechnik und zeigen eine genau definierte physikalische Größe an. (Nachzulesen 1000fach im i-net)

Spidi90
Stammgast

#23 erstellt: 27. Nov 2012, 19:28

Da das ganze Ding für Audiozwecke gedacht ist und der TE meinte:

Das weiß ich ja alles, nur will ich die 10 (oder 30) Stufen eben mit 1 oder 2 RGB-LEDs darstellen, die entsprechend der Stufe langsam von grün nach rot wechseln. Die LEDs strahlen in einen Lichtleiter, dh ich kann nicht so viele LEDs "anschließen", um den LMxxxx nach Datenblatt zu benutzen.

Bleibt es erstmal bei rot-grün

Da es mir eher nach "Spielerei" oder "netter optischer Effekt" aussieht, kann man auf die Gleichrichtung verzichten

Zur Telefontechnik: genau dafür wurde der 3916 laut Datenblatt gemacht, aber für Audio solls wohl auch reichen.

Jetzt soll der TE sich erstmal melden, einige Schaltungen sind ja schon verlinkt.

Kay*
Inventar

#24 erstellt: 28. Nov 2012, 15:17

Für eine Anzeige die ein bisschen flackern soll, genügt das auch.

das Problem habe ich gerade bei zwei Omnitronic-Endstufen.
Mir ist es unverständlich, wie man so was in den Markt bringen kann
...
abar gut, wenigstens gibt's da halbwegs sinnvolle Clip-LED's

bei den LM3914-16 kann eine Wechselspannung auf den Eingang gegeben werden

den Kurzschluss der neg. Halbwelle sollte man beim Treiben
berücksichtigen

[Beitrag von Kay* am 28. Nov 2012, 18:59 bearbeitet]

der_Flo
Stammgast

#25 erstellt: 28. Nov 2012, 19:38

Meine Güte, hier geht's ja rund

Es soll in der Tat nur eine optische Spielerei werden - den Standard gibt's von der Stange günstiger.

Hab habe jetzt 3915er und RGB-LEDs hier, die (angeblich) das volle Farbspektrum darstellen können. Damit werde ich jetzt mal experimentieren und schauen, was man so zustande bringt. Ein Flackern wäre unschön, also kommt da eventuell noch eine Gleichrichtung dazu.

Vermutlich werde ich vor dem Wochenende nicht zum Basteln kommen, wenn überhaupt ... auf jeden Fall werde ich den Fortschritt hier posten (oder neue Fragen, die unvermittelt aus der Ecke auftauchen).

Vielen Dank und Grüße!