Selbstbau Aktivweiche + Subsonic (Auch für Anfänger)

So die "korrupten" Post# sind

504 und dann gleich 505

und der link der nicht geht ist:

hifi-forum-aktivweiche.zip.html

mfg

Moin zusammen,

Liquidity schrieb:

Ist da auch aufgeführt, was ich verbauen muss, um verschiedene Trennfrequenzen zu erhalten?

Im Thread ist bei den Filterstufen die Formel angegeben. Auch die Berechnung des Subsonic/der Bassanhebung findet sich. Phil hat ein Excel-Sheet gebastelt, dass das Ganze nochmals erleichtert.

Sein komplettes Doku-Paket habe ich nochmals hochgeladen (ohne Gewähr!) --> Link

Gruß
Detlef

Hi, danke für den erneuten Upload!

Das ist ja mal extrem kompliziert Werde wohl in nächster Zeit noch einige Fragen dazu posten.

Z.B.: Warum wird im Excel-Sheet nur ein Wert ausgerechnet, wenn doch bei mehreren Widerständen steht, dass das der errechnete Wert sein soll? Ist das dann immer der gleiche Wert?

Gruß, Christian

EDIT: inwiefern muss ich das Netzteil verändern, wenn ich die Weiche im Auto einsetze?
EDIT2: Noch wichtiger: ich habe keine Möglickeit zu ätzen, kann ich da auch normale Lochstreifenplatinen etc nehmen? Wie sieht das dann mit den Lochmaßen aus? Ihr merkt, ich bin ein totaler Anfänger^^

Hi,

Hochpass und Tiefpass haben jeweils gleiche Trennfrequenzen. Bei vorgegebenem C ergeben sich halt gleiche Werte für die R´s. Wird auch alles im Thread erklärt.

Du brauchst eine Doppelspannung +-8...18VDC, im Auto hat´s nur +12VDC. Wie Du daraus eine Doppelspannung machst und wie Du die Weiche anpassen musst, würde diesen Thread sprengen.

Gruß
Detlef

Moin,

ich blick hier leider gar nicht mehr durch, ich suche ne Weiche mit der ich Tops und Subs trennen und die noch nen Subsonic bei ~40Hz hat. Der Thread ist leider ein wenig lang und ich bin noch nicht so wirklich fit in Elektronik.

Danke für die Hilfe

mfg
Daniel

Moin Daniel,

ja, stimmt! Der Thread ist mittlerweile etwas unübersichtlich - ich/jemand sollte mal eine Zusammenfassung schreiben ....

• Die Stereo-Weiche trennt Sub und Sat mit 12dB/oct. - Trennfrequenzen sind variable.
  
• Subsonic/Bassanhebung sind variable/kann man weglassen.
  
• Das Layout ist nachbausicher - Kosten inkl. Gehäuse im DIY ca. 30€
  
• Das ZIP-File aus #605 enthält die wichtigsten Unterlagen
  

Ich habe im Verlauf der Entwicklung immer wieder versucht, Details für den Anfänger zu erklären. Tip: Speichere die Druckversion des Threads und suche nach meinen Beiträgen, da findest Du das Wichtigste.

... ansonsten, bei Fragen bitte fragen!

Gruß
Detlef

Hab mir jetzt den ganzen Thread durchgelesen und bin jetzt um einiges schlauer?

Da ich nen 24db Subsonic bei 40Hz brauche hab ich mir gedacht noch einen Hochpass in den Weg hinzuzufügen, würde das so funktionieren wie auf meinem Bild?

http://img367.images...aktivweichesuvo7.jpg

Welcher Widerstand ist für die Frequenz vom Subsonic verantwortlich? R13 und R14? Kann man dann durch ändern der 2 Widerstände einfach die Subsonic Frequenz ändern? Ich hätte gern 40 Hz, laut Formel wären das dann nicht 60k sondern nur 40k, geht das so einfach? Muss man für die Tiefbassanhebung dann die Widerstände auch von 60k auf 40k ändern?

mfg
Daniel

Niemand mehr da?

detegg schrieb:

Moin Daniel, ja, stimmt! Der Thread ist mittlerweile etwas unübersichtlich - ich/jemand sollte mal eine Zusammenfassung schreiben .... Die Stereo-Weiche trennt Sub und Sat mit 12dB/oct. - Trennfrequenzen sind variable. Subsonic/Bassanhebung sind variable/kann man weglassen. Das Layout ist nachbausicher - Kosten inkl. Gehäuse im DIY ca. 30€ Das ZIP-File aus #605 enthält die wichtigsten Unterlagen Ich habe im Verlauf der Entwicklung immer wieder versucht, Details für den Anfänger zu erklären. Tip: Speichere die Druckversion des Threads und suche nach meinen Beiträgen, da findest Du das Wichtigste. ... ansonsten, bei Fragen bitte fragen! Gruß Detlef

Mich würde das auch interessieren!
Nur ist die erwähte Zip-Datei nicht mehr runterladbar..... Kann man da vielleicht was machen?

Schonmal Danke und nen schönen Abend noch

MfG Hans

IN Thread #603 is der Downloadlink, der funktioniert, wenns bei dir nicht klappt kann ich hochladen.

aaaah Danke!
Geht!

Dann mal sehen

MfG Hans

Jaa das ist genau das was ich suche!!!!!

Nun 1 Frage:
Wie kann ich mir (selber??) möglichst günstig eine passende Platine herorganisieren? kann man die machen lassen? wie teuer ist das? kann man das selber machen für wenig geld? und wenn ja wie??

Schonmal danke

MfG Hans

Hallo
Ich suche einen Weichenplan nur für Subsonic 24db Steilheit Butterworth 10-40 Hz plus Phasenregelung in der Mono-Ausführung.
Da mir alle Fertiglösungen bisher nicht gefallen haben oder zu teuer sind, muss ich nun auf Selbstbau zurückgreifen.

Hallo

Hier ESP Linkwitz-Riley Component Calculator Klick downloaden und öffnen.

Für eine Stufenlose Phasen Regelung hätte Ich auch gerne einen Plan.

Gruss
Dan

Beim Linkwitz-Riley Component Calculator blick ich nicht durch wäre jemand so freundlich mir den zu erklären.
Bin totaler Elektro-Noob.

Hi,

@spy-op
Ein BW-Filter als Hochpass macht als Subsonic hier wesentlich mehr Sinn, als ein nach LR abgestimmtes.

@hesinde
Rod Elliott ist dafür bekannt, seine Anleitungen narrensicher zu schreiben. Die Formeln für die "zu Fuß"-Dimensionierung mit Taschenrechner hat er ebenfalls angegeben.
Für eine Butterworth-Charakteristik mit optimiertem Ü-Verhalten benötigst Du 2 Filterstufen a 12dB (=24dB), die Stufen sind geringfügig unterschiedlich abgestimmt. Werte im Netz bzw. Literatur

Gruß
Detlef

Ein BW-Filter als Hochpass macht als Subsonic hier wesentlich mehr Sinn, als ein nach LR abgestimmtes.

Why ?
Ein LR belastet das Cassis doch viel weniger sagt zumindest WinISD !

Rod Elliott ist dafür bekannt, seine Anleitungen narrensicher zu schreiben. Die Formeln für die "zu Fuß"-Dimensionierung mit Taschenrechner hat er ebenfalls angegeben. Für eine Butterworth-Charakteristik mit optimiertem Ü-Verhalten benötigst Du 2 Filterstufen a 12dB (=24dB), die Stufen sind geringfügig unterschiedlich abgestimmt. Werte im Netz bzw. Literatur

Ich hab nur keine Ahnung was ich bei KOhm eintragen muss.

Hallo

Das KOhm Heist übrigens Kilo das Kilo= 1000 also sind 1KOhm= 1000Ohm.

Der Rest steht in der PM.

Gruss
Dan

Soo, ich glaube ich bastel mit Jetzt das Teil. Dazu ein paar konkrete Fragen die ich mir so noch nicht beantworten konnte:

1. Welche wiederstände muss ich durch Potis (mit welchem Wert??) ersetzen, um variable Trennfrequenzen hin zu bekommen? Sub und Sats würde ich gerne getrennt regeln.

2. Was für Potis sind auf den Bildern zu sehen und wozu sind sie??

3. Gilt für alle Wiederstände die errechnet werden müssen ein und der Selbe wert??

4. Wo wird was angeschlossen?? (LSP 1-12)

5. Kann ich einen Levelregler zwischen weiche und Eingang hängen? (10K Poti)

6. Wo ist der Bassboost bzw. Subsonic? Welche werte haben sie? Wenn überhaupt? Kann ich die auch regeln durch Potis?

7. Kommt noch

Schonmal vielen Dank!!

MfG Hans

Edit:

- Welche Werte haben R6, R8, R27, R29?? Aus "2K2" werde ich nicht schlau

- Wozu sind Anschlüsse 1 - 3 ?

- Wofür steht "R" bei den Wiederstands-Werten? Ω?

- Was ist "78XXS" ?

Das war jetzt Wenn ich auf alles ne Antwort bekommen könnte könnte ich sofort loslegen mit Bestellen

Ach noch so einer der keine Ahnung hat.
Willkommen im Club

Hmmja

Mit Aktivweichen hab ich mich noch nicht so beschäftigt. Für mich besteht ne weiche aus Elkos und Luftspulen. Wieso das bei line-Pegeln nicht so ist bleibt mir auch schleierhaft

Achso, die "78XXS" sind die Spannungsregler oder?? zumindest bei Reichelt

Und, kann ich so ein Kabel nehmen? Müsste gehen oder?

MfG Hans

Hier mal eine Weichenmod hochgeladen die ich nach meinen Bedürfnissen angepasst hab.


Was noch zu tun ist:
1. Herausfinden wie die Berechnung funzt
2. Plan absegnen lassen
3. Endpreis berechnen

Hi!

Ich mach ma gleich mit:

Was soll im Phasenregler normal/INUFRT heissen? INUFRT = 180° schalter, um 0-360° regeln zu können?

Vielleicht kann sich ja jemand die Mühe machen und ma erklären wie der Phasenregler funktioniert, dabei hackts bei mir noch.

Gruß Manuel

Normal > mittels Potidrehung bis 180Grad danach invertieren ( gedrehte Phase)> fängt bei 180 Grad an dann mittels Potidrehung bis 360Grad.

In welchem Bereich macht ein Subsonic überhaupt Sinn ?
Die Berechnung meines Subsonic von 10HZ bis 30HZ ergibt :
Frequency = 10 Hz
R = 112,54 k Ohms
2R = 225,08 k Ohms
C = 100, nF
Frequency = 30, Hz

R = 37,51 k Ohms
2R = 75,03 k Ohms
C = 100, nF

Hat es nun also geklappt mit dem berechnen.

In welchem Bereich macht ein Subsonic überhaupt Sinn ?

Für HIFI so um die 30Hz und für Heimkino so um 15-20Hz.

Wen Du den variabel machen willst brauchst du ein Lineares 100K 4fach Pot.

Gruss
Dan

Ok, und wo und wie wird das Poti eingesetzt ?
Wie viel würde meine in der Mono Version kosten ?

Ungefähr so:



Zu den kosten kann Ich nicht viel sagen weil Ich die Preise in Europa nicht so gut Kenne.

Gruss
Dan

Hallo!
Niemand der mir n paar Fragen aus Fred #620 beantworten kann? *liebguck*

MfG Hans

@Hansi
Du hast mich grad auf ne wunderbare Idee gebracht!
Um den Thread und damit in gewisser Weise auch den Fred einfacher zu gestalten, man könnte jedes Modul der Weiche extra als Schaltplan darstellen und die jeweils benötigten Teile ausweisen.
Diese modulare Bauweise würde dem Ziel des Freds der ja auch vorallem Electronic-Noobs ansprechen soll wesentlich entgegenkommen, nur wer soll das machen.

Hansinator schrieb:

Dazu ein paar konkrete Fragen die ich mir so noch nicht beantworten konnte ....

... sorry - alles Fragen, die bis ins kleinste hier im Fred erläutert wurden.

hesinde2006 schrieb:

Diese modulare Bauweise ...

... wurde ebenfalls ausgiebig erörtert - mit Beispielen, etc. - und aus gutem Grund verworfen.

Leutz, macht Euch doch mal ´nen Kopf, um was es hier eigentlich geht. Stufenlos durchstimmbares Subsonicfilter, Phasenschieberei (180° erreicht man durch Umpolen des SUB´s!!), etc. sind Spielereien, die niemand wirklich braucht. Und bei Projektkosten von ca. 25€ ist ein gutes 4-fach Poti für 50€ einfach oversized

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Hansinator schrieb: Dazu ein paar konkrete Fragen die ich mir so noch nicht beantworten konnte .... ... sorry - alles Fragen, die bis ins kleinste hier im Fred erläutert wurden.

Aber wo? Für Leute die nicht von Anfang an dabei sind ist das ganz schön komplex.....

MfG Hans

detegg schrieb:

... ja, stimmt! Der Thread ist mittlerweile etwas unübersichtlich - ich/jemand sollte mal eine Zusammenfassung schreiben .... Die Stereo-Weiche trennt Sub und Sat mit 12dB/oct. - Trennfrequenzen sind variable. Subsonic/Bassanhebung sind variable/kann man weglassen. Das Layout ist nachbausicher - Kosten inkl. Gehäuse im DIY ca. 30€ Das ZIP-File aus #603 enthält die wichtigsten Unterlagen Ich habe im Verlauf der Entwicklung immer wieder versucht, Details für den Anfänger zu erklären. Tip: Speichere die Druckversion des Threads und suche nach meinen Beiträgen, da findest Du das Wichtigste.

detegg schrieb: Hansinator schrieb: Dazu ein paar konkrete Fragen die ich mir so noch nicht beantworten konnte .... ... sorry - alles Fragen, die bis ins kleinste hier im Fred erläutert wurden. Aber wo? Für Leute die nicht von Anfang an dabei sind ist das ganz schön komplex.....

Du beschreibst damit genau das Problem dieses Freds; niemand blickt mehr durch.

Also so wie ich das sehe hast du vier Möglichkeiten:
1. Dettegg oder sonstwem ne PM schicken mit Bitte um Erklärung.
2. Jemand fasst alles für alle zusammen (sehr unwahrscheinlich )
3. du liest den Ganzen Fred mehrmals durch
4. du lässt es einfach

Diese modulare Bauweise ... ... wurde ebenfalls ausgiebig erörtert - mit Beispielen, etc. - und aus gutem Grund verworfen.

Wo ?

Und bei Projektkosten von ca. 25€ ist ein gutes 4-fach Poti für 50€ einfach oversized

Stattdessen könnte man doch 2 Stereopotis nehmen.

hesinde2006 schrieb:

Diese modulare Bauweise ... ... wurde ebenfalls ausgiebig erörtert - mit Beispielen, etc. - und aus gutem Grund verworfen. Wo ?

Post #73ff und Post #96ff

Stattdessen könnte man doch 2 Stereopotis nehmen.

Du benötigst einen sehr guten Gleichlauf - normale Potis haben +-2dB Abweichung.
Mit etwas Überlegung kommt man auch zum Ziel - Beispiel von oben, 2 Anwendungen Heimkino/Hifi (Eckfrequenzen 15/30Hz) - entweder ausgemessene R´s umschalten oder, wie hier realisiert, für die R´s IC-Sockelbeinchen einlöten und bei Bedarf die R´s tauschen.

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Du benötigst einen sehr guten Gleichlauf

Nein. Die Gleichlaufschwankungen haben nur minimale und unhörbare Auswirkungen. Lässt sich gut simulieren, wenn ein entsprechendes Proggi verfügbar ist.

Also würden die beiden Potis funzen ?!

Jo.

Nachtrag: Die erwähnten umschaltbaren Festwiderstände sind aber trotzdem die elegantere Lösung.

Rattensack schrieb:

Nein. Die Gleichlaufschwankungen haben nur minimale und unhörbare Auswirkungen. Lässt sich gut simulieren, wenn ein entsprechendes Proggi verfügbar ist.

Dein "Nein" möchte ich doch etwas relativieren.
Der elektrische Teil einer Wiedergabekette lässt sich verhältnismäßig einfach optimieren, ich arbeite z.B. mit LTspice.
Der hier besprochene Subsonic HP 4nd order liegt in der Nähe/auf der Einbauresonanz des Basschassis und der lästigen Raummoden. Wenn ich mir hier Überschwinger und/oder Phasenwildereien produziere, habe ich auf der akustischen Seite schlechte Karten. Das kann ich kaum simulieren und nur schwer messtechnisch ermitteln - also bleibe ich im elektr. Teil auf der sicheren Seite. Deshalb auch meine Empfehlung, keinen Besselfilter zu dimensionieren.

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

Überschwinger

Da hast du sicherlich recht. Aber in der Praxis liegen diese Überschwinger - wenn sie denn auftreten - bei ein oder max zwei dBchen mit handelsüblichen Potis. Da kann man gut mit leben. Aber wie gesagt: ein Fan von dieser 4fach-Potigeschichte bin ich auch nicht.

Hi!

Wenn ich nochmal dazwischen reden darf:
Gabs da nicht mal solche digital einstellbaren Widerstände? Können die mit NF im 1V bereich um oder funktioniert das mit den Dingern garnicht !?...

Gruß Manuel

@ detegg
Du meinst also ich sollte am besten auf einen Butterworth 4Order setzen.
Leider führt dieser Filter dazu dass mein geplanter Sub weit über XMax geht ( fast XDamage)und das Groupdelay bewegt sich auch im kritischen Breichen.

Injen schrieb:

Gabs da nicht mal solche digital einstellbaren Widerstände?

... z.B. PGA23xx mit µC-Ansteuerung

@hesinde
Du simulierst mit WinISD? Schickst Du mir mal bitte den Datensatz ...

Hallo

Wollte mich jetzt nurmehr vergewissern bevor ich die Teile jetzt endgültig bestelle (ich beziehe mich bei den Bezeichnungen auf den unveränderten Schaltplan aus der zipdatei):

-R1-5 regeln die Trennfrequenz des Linken kanals (R3,4,5 für Sats und R1,2 für Sub ?) ?
-Die Subsonic-Frequenz wird von R13,14 + R33,34 geregelt?
-Das Poti R16,R36 steuert nur die +db vom Bassboost?
-Die Potis für R7,R9 und R28,R30 bestimmen die Lautstärke der 2 Kanäle


Ich wollte zur Trennfrequenz-regelung einen 4poligen Schalter mit 3 Schaltstellungen verwenden. Ist sowas überhaupt geeignet, bzw bräuchte ich ja einen min. 5 poligen Schalter, da 5 R ?

Danke und Lg

don_fernando schrieb:

Wollte mich jetzt nurmehr vergewissern ...

.. alles korrekt! Und ein 4-stufiger Schalter reicht, R4/5 kannst Du ja als "einen" R ansehen

Gruß
Detlef

@don_fernando
Umschalter sind generell keine schlechte Idee.
Ab einer gewiisen Anzahl wird Ganze aber zu teuer sowohl relativ als auch absolut gesehen.
Allein für Subsonic müssten schon 4 Stereo Schalter herhalten, und das selbe wie in deinem Vorschlag je 2 mal für Hoch - Tiefpass ob sich das lohnt

@detegg
Hab dir 2 Projekte zusammengefasst.
Geplant ist der Sub zur Datei AWM 124 oder Kenford.
http://rapidshare.com/files/149678928/WINISD.rar.html

hesinde2006 schrieb:

Allein für Subsonic müssten schon 4 Stereo Schalter herhalten

Warum willst du die variabel machen? Leg sie auf 20... 25Hz, und gut.

war doch nur als Beispiel!

danke für die antworten!

@hesinde2006

subsonic wir doch jeweils nur von 2 widerständen geregelt, da reicht doch für beide Kanäle dann 1 4poliger schalter mit 3 schaltstellungen?

und für die Trennung Sat/Sub reicht pro kanal auch jeweils 1 4-poliger schalter mit 3 schaltstellungen.

oder vestehe ich da etwas falsch?
somit hab ich insg. 3 potis (2stereo und 1 mono) und 3 schalter 4x3, das is ja nicht viel und nicht teuer

hab mir gedacht, für subsonic
15,20,25hz
und für den rest
60,80,100

aja und noch ne frage:

das teil b1 mit dem wert b40r unter welcher bezeichnung kann ich das bei reichelt.de finden?


mfg
donesox

B40R = Brückengleichrichter Artikel-Nr.: B40C1500RUND 0,10€

Gruß
Detlef