ALR Nummer 5 - Bass Tuning?

Autor

Beitrag

Heinz124
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Aug 2006, 19:28

Hallo zusammen,

meine ALRs bringen einfach zu wenig Bass. Ich habe schon alles mögliche ausprobiert aber es will nicht.
Vielleicht habt Ihr ja ein paar Tips für mich, bevor ich mir wirklich was anderes kaufe.
Die LS stehen abgewinkelt ca. 30 cm von der Rückwand. Seitlich gibt es rechts bei ca. 80 cm eine Wand, links ist alles frei. Der Boxenabstand untereinander beträgt ca. 2,20 cm.
Der Raum ist nur durch einen ehemaligen Durchbruch miteinander verbunden (abgerundeter Deckensturz). Der Boden ist komplett aus Marmor. Keine dicken Vorhänge vor der rechts liegenden ca. 5 qm Fensterfläche.
Vor den LS in ca. 2,50 Meter Abstand ein Tisch auf einem dicken Teppich und dahinter die dreier Couch, links neben der dreier eine zweier Couch. Ansonsten nichts aussergewöhnliches im Raum. Daneben ist übrigens das Esszimmer (ebenfalls 20 qm).
Zur Elektrik:
Vorstufe - AVM Evo V 3
Endstufen - AvM EVO M 3
CD Player - AVM Evo CD 1 Plus
Wandler - AVM Evo DAC 3
Verkabelung:
CD zu DAC - Straightwire Megalink 100
DAC zu V3 - Straightwire Virtuoso
V3 zu M3 - Phoenix Gold (XLR)
M3 zu Nr.5 - Straightwire Majestro

Grundsätzlich bin ich mit den ALRs sehr zufrieden was Auflösung, Transparenz und Räumliche Abbildung angeht, aber an Bass darf es etwas mehr sein. Ich würde dir ALRs nur sehr ungerne abgeben, aber so isses ebbes dünn.
Vorher wurden die ALRs auch in einem 24 qm großen Raum betrieben und da war es besser obwohl dort Parkett lag. Die Resonanzen wurden damals mit Oehlbach Dämpfern eleminiert.

Vielleicht hat ja auch Herr Fink (den ich mal persönlich bei Winfried Liedmann kennen lernen durfte) dazu eine Idee oder eine vernünftige Tuningmaßnahme parat!?

Schon mal jetzt vielen Dank für alle Tips und Kommentare!

Beste Grüße
Heinz

wastl
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Aug 2006, 18:51

Hallo Heinz,

bevor Du Deine ALR verkaufst, probier doch mal unterschiedliche Hörpositionen im Raum aus (einfach mal mit passender Musik durchs Zimmer wandern), ob das Baß-Hörempfinden an anderen Stellen im Raum besser ist.

Falls ja, wäre das wohl ein Raumakustikeffekt, dazu mal im Akustikforum nach "Raummoden" suchen.

Gruß

wastl

finkaudio
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Aug 2006, 08:03

Hi aus Japan

Ich hab mir mal die Raumakustikinformationen angeschaut, dich ich bekommen habe und auch die Kollegen von Wvier gefragt.

Es sieht so aus, als ob das neue Wohnzimmer die klangliche Banance nach oben hin verschiebt. Große Glasflächen, die Baß wegnehmen und oben rum heftig reflektieren, Ständerwerk mit Rigibs und Mamorböden bewirken selbiges und da kann der Lautsprecher auch nicht so richtig was dafür

Schwierig so aus der Entfernung mehr zu sagen.....

Gruß

KH

Studio-K9
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Aug 2006, 09:05

Hallo Heinz,

ich besitze auch ein Paar Nr.5. Allerdings höre ich darauf keine Musik, sondern sie werden zusammen mit einem Paar Nr.2 für eine Heimkino-Anlage missbraucht. Ich hatte sie aber nach der Anschaffung im Hörraum meiner High-End-Anlage aufgestellt und dort Probe gehört. Ich konnte nicht meckern und war auch teilweise angenehm überrascht. Was den Bass angeht, konnte ich mit Sicherheit keine Schwäche feststellen. An der Heimkino-Anlage ersetzen mir die Nr.5 sogar den Subwoofer. Mir reicht das voll und ganz. Sie sind Wand nah (10-15cm) nur leicht angewinkelt und ohne Stopfen auf Spikes aufgestellt. Abstand zueinander ca. 2m und strahlen in einen 8x4m großen Raum, von der kurzen Seite, ab. Bei welcher Musik vermisst du denn den Bass? Nenne mir mal einige Beispiele.

Gruß
Gisinger

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 30. Aug 2006, 09:13

Hi!

Das geschilderte Problem ist wohl auf eine ungünstige Raumakustik bzw. ungünstige Kombination aus LS-Aufstellung und Hörplatzposition zurückzuführen. Ich verschiebe daher mal ins Akustik-Forum.

Ohne Aufstellungsveränderungen kann evtl. ein potenter und hochwertiger Aktiv-Sub (Nubert, Velodyne, SVS etc.) weiterhelfen.

Grüße

Hüb'

Heinz124
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Aug 2006, 21:55

Hallo miteinander,

also das größte Problem habe ich gelöst und dafür auch heute die Bestätigung bekommen. Es ist allerdings etwas, na ja sagen wir mal, was peinliches?
Da wir hier ne Zopfliesel und nen Hund rumlaufen haben, sind die Abdeckungen der LS drauf. Die hatte ich gestern morgen mal wieder ab und habe so einiges ausprobiert. Ich habe mich also geopfert und mal den Kinder-Mike in den Player geschmissen (Bassintensiv). Was ich da sah konnte ich nicht ganz glauben. Es kam eine Basssequenz und die Tieftöner zogen nach innen, anstatt nach draussen.
Hmm, also die ganze Verkabelung überprüft aber keinen Fehler festgestellt. Also das gleiche mal mit dem AV-Receiver getestet der ja auch an dem Endstufen und somit auch an den ALRs hängen. Siehe da die Membranen der Tieftöner kommen ordnungsgemäß raus. Ich habe dann versucht alles systematisch auszugrenzen und bin letztendlich bei den Monos angekommen. Über XLR war der "Fehler" da und über Cinch nicht. Ich konnte es irgendwie nicht glauben. Ich habe dann bei AVM angerufen und mit Günther Mania gesprochen. Wir haben dann zusammen am Telefon die M3 durchgemessen und siehe da die Anschlüße 2 und 3 der Symetrischen Anschlüße waren wirklich vertauscht.
Ich war dann heute bei meinem Händler und der hat die Dinger auch mal durchgemessen, sagte dann aber es kann nicht sein, weil seine M3s die er da hatte auch alle die gleichen Messergebnisse hatte. Darauf hin kam ein wohl kundiger Mensch und meinte das man das nicht hören geschweige sehen kann. Er überprüfte die M3s und wurde immer leiser. Die M3s vom Händler waren auch alle verpolt!
Diesen Fehler haben wir also gefunden, aber das "Raumproblem" bleibt. Ich habe heute zwar einen Tip bekommen, aber ich glaube ich werde die Absorber wohl nicht ins Wohnzimmer hängen. Es sind welche für die Wandmontage die recht transparent sind. Pro Wand 2x1m und sollen nur 200,- Eumel kosten. Aber von den Fotos her kann ich mich nicht damit anfreunden.
Da müßen andere Ideen her, wie ich den Raum besser dämpfen kann.
Vielleicht hat ja jemand eine andere Idee, was ich so machen kann.

Beste Grüße
Heinz
PS: Vielen Dank an Herrn Fink, der mir schon mal ein ganzes Stück weitergeholfen hat!

MrObi
Stammgast

#7 erstellt: 10. Sep 2006, 13:59

Hallo,

das mit den verpolten XLR-Anschlüssen ist ja schon ein starkes Stück...

Schade das Dein Raum es nicht gut mit den Nummer 5 meint.

Also ich bin mit meinen ALR Nummer 5 sehr zufrieden, was bei mir aber auch viel bringt, ist die Laufzeitkorrektur und Frequenzgangerweiterung nach unten durch den AudionNET-DLC. Das ist ein digitaler DSP-Prozessor für die ALR Nummern Serie, der zwischen CD-Player und Verstärker bzw. Vorverstärker geschaltet wird. Hat damals mal ca. 2500DM gekostet, gibt es aber mittlerweile des öfteren für ein paar hundert Euro.
Solltest Du mal drüber nachdenken und wenn Du einen siehst zuschlagen, ist sein Geld wert.
Es gibt ihn in 2 Ausführungen:
- AudioNET-DLC hat 4 digitale Eingänge und nur digitale Ausgängen
- AudioNET-DLC II hat 4 digitale Eingänge und digitale und analoge Ausgänge.

Ausserdem sind im AudioNET-DLC noch 3 weitere Optionen eingebaut (die ich aber nicht nutze), mit denen sich der Frequenzgang (Tiefbassbereich) an verschiedenste Räume anpassen lässt.

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 10. Sep 2006, 16:58

Hi!

Ich hatte den DLC II in Kombination mit einer ALR Nr. 4.
Eine dramatische Verbesserung war bei mir nicht zu verzeichnen. Am wirkungsvollsten waren die digitalen Equalisierungsmöglichkeiten für den Bassbereich (Tiefbasserweiterung bzw. - bei ungünstiger Aufstellung - -absenkung).
Habe für meinen DLC II damals 600,- DM bezahlt.

Viele Grüße

Frank

[Beitrag von Hüb' am 10. Sep 2006, 16:59 bearbeitet]

Konstantin56
Neuling

#9 erstellt: 15. Feb 2007, 15:11

Interessant. Als ich meine Take 4 damals (neu) gekauft hatte, hatte ich ein ähnliches Problem. Ich dachte dass meine Elektronik oder die CD doch gar nicht so schlecht sein kann, dass die LS so wenig Bass produzieren. In jeder Box bewegte sich doch tatsächlich einer der beiden Tieftöner entgegengesetzt zum anderen. Der Verkäufer wollte mich überzeigen, dass ich von Klang keine Ahnung habe und rückte sogar an, um den Raum auszumessen. Am Ende hat er die Dinger dann umgepolt und alles war ok.

Ich hatte daraufhin ALR kontakiert und nachgefragt, wie das passieren konnte. Die haben mich dann nach Essen eingeladen, mir die Produktion gezeigt und mir die Rücknahme der Lautsprecher im Austausch gegen ein neues Set angeboten.

Fazit: Produktionsfehler bei ALR (kann passieren), aber guter Service und ich habe die Rücknahmesituation zu nem Upgrade auf Take 5 genutzt.

Konstantin