Bass flattert, nur links

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AR_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Jun 2004, 20:45

Hallo, also ich habe mir heute vom Dealer mal zwei Highend-Boxen ausgeliehen:

Dynaudio Audience 42 (Paar 660,-€)
Mission 780 (Paar 500,-€)

Meine Anlage: Harman Kardon HK670, Harman Kardon HD 750

So, ich kreise dieses blöde Bassproblem ein. Also, es ist mit allen Boxen da, sehr unangenehm auf dem Trommelfell und findet nur auf dem linken Kanal statt. Ansonsten ist die Musik völlig stimmig und sauber, und ich kann den Effekt, den Freunde auch hören (es ist also nicht mein Hörschaden), nur bei bestimmten Liedern nachvollziehen, die einen sehr tiefen, weichen Bass haben.

Dire Straits, Six blade knifes
Calvin Russel, Crack in time
Boomers, diverse Lieder
Eva Cassidy, diverse Lieder

Also eher sehr arkustische und audiophile Sachen. Bei Rockmusik ist der Bass eh überall und nirgends und ich kann die Musik in jeder Lautstärke ab. Ich hab mit der Aufstellung der Boxen herumexperimentiert, das kann es auch nicht. Seitenabstand >70cm, Rückwandabstand >50cm, Abstand der Boxen zu einander ca. 160cm. Alles mittig im Raum, keine Regale dahinter oder daneben. Irgendwie ist das richtig ätzend. Bei den kleinen scheiss Celestion F10 Boxen hatte ich das Problem bisher nicht und auch jetzt nicht, denn die haben sowieso nur einen Mini-Tieftöner. Alle anderen Boxen machen genau dasselbe.

Eigentlich glaube ich nicht, dass am AMP was defekt sein kann, würde er sonst so sauber und stimmig spielen und nur bei einigen Bass-intensiven Liedern ein Problem haben? Welches Problem könnte das schon sein? Es ist wirklich so, dass das Trommelfell so unangenehm flimmert, als wenn Wasser im Ohr wäre. Aber nur links.Kabel getauscht, Box links rechts getauscht, es bleibt dabei.

Zu den ausgeliehenen Boxen: Die Mission und die Dynaudio gefallen mir beide. Leider kann ich nicht das 5x bzw. 6x an Leistung im Verhältnis zu meinen einfachen Celestion F10 ausmachen, aber schöner und sauberer sind sie hörbar und eindeutig. Die Dynaudio gefällt mir klanglich und vor allem optisch besser als die Mission.

Ich verwende übrigens B&W Kabel CDM-6 und zwischen CD-Player und Amp ein Dali-Kabel, dieses nur 50cm lang, die Boxenkabel genau 2 Meter. Vergoldete Stecker an beiden Enden. Also daran kann es auch nicht liegen. Der AMP ist laut Test Spitzenklasse und kommt mit jeder Box klar, der CD-Player ist auch ganz gut. Übrigens habe ich mit Schallplatte dasgleiche Problem ausmachen können, hatte allerdings nur das Dire Straits Stück auch auf Vinyl.

Was mich auch nervt ist, dass im Geschäft der Sänger mit der dortigen NAD-Anlage absolut mittig stand. Bei mir im Wohnzimmer kann ich das nicht nachvollziehen, eher zu einer Seite geneigt, obwohl ich genau in der Mitte sitze. Z.B. Willy DeVille ist bei Storybook Love im Geschäft exakt in der Mitte, bei mir nicht, so eher mitte links.

However, vielleicht fällt Euch was ein?

Gruß

Chris

raw
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Jun 2004, 21:57

Hi

Die einzig wahre Lösung (

): Verbessere deine Raumakustik!!!

Diese eine Raumseite müsste wohl harte Wandmaterialien haben und wenig/kaum/keine Bedämpfung.

keine Regale dahinter oder daneben.

Das ist nicht gut. Sie sollten auf jeden Fall drin sein. Sie wirken als eine Art Diffusor.

Kannst du bitte Skizzen oder Bilder von deinem Raum ins Forum posten? Das würde uns helfen dir zu helfen.

Wiesonik
Inventar

#3 erstellt: 23. Jun 2004, 16:34

Hallo Chris,

ich meine auch, daß Du da ein raumakustisches Problem hast.
Eine Raumskizze mit dem Aufstellungsort der Boxen und Deinem Hörplatz wäre hilfreich zur Beurteilung der Lage.

Das "Flattern" könnten stehende Wellen sein.

Die Verschiebung der Sänger aus der Mitte könnte neben der akustischen Seite auch von einem Gleichlauffehler am Verstärker herrühren.

Zum Test einmal die linke Box am rechten Verstärkerausgang anschließen und die rechte Box am linken Ausgang.
Wechselt der Sänger mit den Boxen die Seite (tönt also nun eher von rechts)liegts am Verstärker.
Tönt er weiterhin von links, ist es die Raumakustik.

Trainiere schon mal für das kommende Boxen rücken.

AR_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Jun 2004, 17:10

Der Beitrag von Wiesonik war hilfreich. Wenn ich die Boxen falsch herum anschließe (linke Box an rechten Ausgang, rechte Box am linken Ausgang), dann ist der Sänger zentriert, also so, wie es sein müsste. Wie kommt das nun zustande?

Gruß

Chris

Wiesonik
Inventar

#5 erstellt: 23. Jun 2004, 17:23

Hallo Chris,

dann liegt es am Verstärker ! Das Lautstärkepoti hat einen sogenannten Gleichlauffehler, was gar nicht mal so selten vorkommt (auch bei teuerem Equipment).
Gleichlauffehler sind in der Regel im unteren Bereich, also bei geringen Lautstärken vorhanden. Ein Kanal wird etwas mehr gedämpft als der Andere. Das Blöde ist, daß das Ohr schon recht geringe Gleichlauffehler als unterschiedliche Lautstärke wahr nimmt. Der Sänger verschiebt sich dann aus der Mitte heraus zur "lauteren" Seite.

Fall vorhanden, kannst Du das in gewissem Maß mit dem Balanceregler ausgleichen.
Wenn das nicht zufriedenstellend funktioniert, würde ich den Verstärker reklamieren. Ein neues Lautstärkepoti bedeutet aber nicht, daß der Fehler dann 100%ig verschwunden ist. Deshalb, hartnäckig reklamieren.

Konstantin
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Jul 2004, 22:31

Hallo an alle!

Also mit dem Problem des "einseitigen Tiefbasses" wurde ich im Laufe meiner Zeit auch schon hier oder da mal konfrontiert.

Die Ursache dafür liegt tatsächlich in der Raumakustik. Die Wellen müssen sich bei Chris wohl dann so überlagern, dass auf der linken Seite ein Pegelmaximum entsteht und auf der rechten Seite ein Pegelminimum, was letztendlich zum linkslastigen Tiefbass führt.

Mit der Aufstellung der Lautsprecher und des Hörplatzes würde ich unbedingt exprimentieren. Regale hinter dem Hörplatz wären, wie raw schon gesagt hat, sehr sinnvoll.

Hat von euch noch jemand Erfahrungen mit dem einseitigen Tiefbass jemals gemacht?

Da ich welche gemacht habe, kann ich grundsätzlich nicht die Aussage unterstützen, Frequenzen unterhalb 100 Hz sind nicht ortbar. Im "Normalfall" vielleicht nicht, aber es gibt viele Umstände, die auch den Tiefbass ortbar machen können.
Probiert doch mal folgendes aus: Richtet ein Ohr direkt an den Lautsprecher und lasst eine Frequenz von unter 100 Hz laufen (mit der Lautstärke vorsichtig umgehen!). Hier wird man die Frequenz ganz bestimmt orten!

AR_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 02. Jul 2004, 23:21

An Alle,

also, das Problem ist gelöst.

Zuerst hatte ich natürlich Sorgen um den AMP. Aber der ist nagelneu, da dachte ich mir, das kann es doch nicht sein. Danach habe ich mit der Boxenaufstellung heftig herumexperimentiert. Die gesamte Rückwand ist nur etwa 3m lang. Zuvor standen die Boxen in einem Abstand von ca. 170cm, damit ich einen seitlichen Abstand zur Seitenwand von 60cm einhalten konnte. Jetzt stehen sie mit 2m Abstand zueinander und ich sitze etwas weiter weg, außerdem habe ich sie weniger eingedreht. Aber den entscheidenen Schritt habe ich mit neuen Boxenkabeln gemacht. Ich nutze nun aufgrund eines Tips Van den Hul "Snow Line". Offensichtlich passte meine Art der Konfektionierung der 3-adrigen B&W Kabel nicht zu den Bananensteckern am AMP. Ich habe keine Ahnung von Leitung und Physik, aber ich vermute, die muss man wohl löten - und nicht nur drillen und "einquetschen". Jedenfalls, seitdem ich die van den Hul Kabel verwende, habe ich einen wunderbar zentrierten und sauberen Klang mit idealer räumlicher Aufteilung weiterer Instrumente und Geräusche zu den Seiten hin. Als nächstes besorge ich mir noch neue vergoldete Stecker und löte die neuen Kabel ein. So ganz genau weiss ich zwar nicht, was mit den B&W Kabeln nicht stimmt, aber die kommen nicht mehr in die Nähe meiner Anlage. Die van den Hul sind um Welten besser und jetzt höre ich, was der AMP wirklich kann. Übrigens, ich hab die für sagenhafte 16,-€ für 8m bei ebay ersteigert, das ist gemessen am Ladenpreis ein Witz, weshalb ich zunächst skeptisch war.

Einen tiefen und sonoren Bass habe ich bei manchen Stücken immer noch, aber er ist nicht seitenlastig, sondern im Raum nicht zu orten, so wie es sein soll. Da freue ich mich schon auf die Dynaudio Adience 42, für die ich mich entschieden habe, die werden den "Rest" besorgen. Dynaudio selber empfiehlt "unter der Hand" van den Hul, natürlich nicht offiziell.

Also, wieder mal eine Menge dazugelernt. Vielen Dank für die Hilfe und... thank god it is not the AMP!

Gruß

Chris