Mikrofonverstärker oder USB Mikro?

hi

also wenn du eine saubere messung willst is das mit onboardsound immer so eine blöde sache.

ich hab bisher immer nur "verunreingte" messungen gesehen wenn der onboardeingang genutzt wurde.

apple hat zwar oft etwas bessere hardware aber trotzdem is der eingang mehr für internettelefonie gedacht als für hochauflösende saubere geschichten wie z.b. gesangsaufnahme oder messungen.

von einem USB mikro rate ich dir auf jeden fall ab denn da gibts auch keine messmikros für und ohne messmikro keine sauberen messungen.
jedenfalls ergebnisse mit denen ich was anfangen könnte spucken die dinger nicht aus.


das billigste setup ohne extra soundkarte/interface wäre das hier.


messmikro
http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm

preamp
http://www.thomann.de/de/art_tube_mp.htm


naja und ne einfache recording soundkarte fängt so bei 100€ an.


am meisten geld sparen würdest du wenn du dir bei ebay ein gebrauchtes recording-interface ersteigerst was schon vorverstärker und phantomspeisung on board hat.

dann brauchste nur noch das messmikro.

ich denke dann biste bei maximal 100€ für alles.

und einen vernünftigen workshop für professionelle messungen findest du hier.

http://recording.de/.../147164/Thema_1.html


die messdatei zusammen mit maßstabsgetreuer skizze und fotos vom raum dann irgendwo hochladen und hier posten.


ich oder jemand anderes der sich mit auskennt wertet das dann alles für dich aus und gibt dir konkrete tips was du alles tun kannst.

lg

Also ich benutze an einem MacBook diese USB-Soundkarte und dieses Mikrofon zwecks Raumakustikmessung.

Und so sieht z.B. eine Messung mit Carma bei mir im Wohnzimmer aus:



Aus Interesse habe ich mal Messungen gemacht mit diesem Mikro aber ohne Mikrofonkorrektur und mit meinem Einmessmikro vom Denon AVR (natürlich auch ohne Mikrofonkorrektur, da mir dieses Korrekturfile ja nicht vorliegt). Das Resultat spricht für das Einmessmikro. Zumindest sieht da der Frequenzverlauf unkorregiert ein bischen besser aus als beim unkorregierten Elektret-Mikro. Daraufhin habe ich jetzt mal das Einmessmikro zu Hifi-Selbstbau zum Kalibrieren geschickt.

Elektret:



Denon Einmessmikro:

Erstmal danke für eure ausführlichen Antworten.

Ich denke, die Idee des USB Mikros ist damit gestorben.

Ich habe ein M-Audio Firewire Audiophile Interface zu Hause. Das wollte ich eigentlich verkaufen, aber habe mich gerade doch erstmal umentschieden.
Ein Mikro kann ich da nicht anschließen, jedoch hat es Line-In Anschlüsse für den Mikro-Verstärker. Dafür brauche ich noch Firewire 800 (MBP) auf 400 (Interface) Kabel oder einen Adapter.

Ich denke, das von dir, Black_Bender, genannte Mikro und den Verstärker werde ich bestellen. 70 Euro dafür sollten drin sein.
Aber bräuchte ich nicht auch noch ein Stativ oder ähnliches für das Mikro? Das wäre ein Vorteil bei dem Mikro des AVR's - denn dafür kann ich einfach das Stativ meiner Kamera nehmen.

Wenn dann die Umsetzung erfolgt, geht es mir vorallem um das Begrenzen des Schlimmsten. Ich habe Anfang des Jahres renoviertund seit dem ist die Akustik mehr als dürftig. Das schlimme ist, ich habe mich schon fast dran gewöhnt!
Eventuell ziehe ich nächtes Jahr wieder aus, deshalb sollen sich die Kosten für die Maßnahmen im Rahmen halten. Ich war schon kurz davor mir ein "Überraschungspaket" Basotect zu bestellen aber konnte mich noch zurückhalten, da ich erstmal messen wollte, welche Frequenzen überhaupt bearbeitet werden müssen.

Ich wollte mir dann Kästen aus Holz bauen, diese mit Material füllen und an die Wand hängen.

Ich bin gespannt, was draus wird!
Viele Grüße,
Thomas

EDITH: Das scheint eine sehr gute Einführung von dir auf Recordings zu sein. Werde ich mir zu gemüte führen.

ja also wenn du nur nen "wegwerfstativ" brauchst dann nimm das

http://www.thomann.de/de/millenium_ms2005_mic_stand.htm

aber vorsicht mit der schraube am galgen!!! die krackt bei dem billigteil ganz schnell weg wenn man die zu fest zieht.

m-audio interface is voll ok als soundkarte.


-----------

in der regel muss immer was gegen tiefe dröhnfrequenzen (raummoden) und gegen erstreflexionen (flatterechos, klirren etc) getan werden.


man kann die absorber so bauen dass sie auch in der nächsten wohnung nutzbar sind.

ich helf dir dann bei so wie ich zeit hab.

lg

Also du meinst, dieses Mikro macht sich deutlich bemerkbar gegenüber dem Mikro vom AVR?

in der regel muss immer was gegen tiefe dröhnfrequenzen (raummoden) und gegen erstreflexionen (flatterechos, klirren etc) getan werden.

Bei mir ist es vorallem Nachhall. Aber auch Dröhnen. Und keine Ahnung was noch alles so

Bei der Renovierung sind Teppich sowie einige Möbel rausgeflogen. Jetzt liegt Laminat drin.

Hier schon mal ein Vorgeschmack:

ich helf dir dann bei so wie ich zeit hab.

Vielen Dank!

Grüße,
Thomas

die links rechts symmetrie passt schonmal sehr gut.

gegen den bass hast du vorn ja noch die zwei kurzen ecken frei um da was zu installieren was dagegen hilft.
wenn du das gleiche holz nutzt wie die deckenverkleidung dann integriert sich das auch schön in den raum.

sitzt du ganz hinten?

mach mal ein paar fotos auch von den hinteren beiden ecken.

die absorber gegen erstreflexionen kann man auch so gestalten dass sie nicht ganz so wie fremdkörper im raum wirken.

ich schreib mal heut abend oder morgen ein paar konkrete konstruktionsvorschläge und du mach mir mal noch ne maßstabsgetreue skizze und die fotos bis dahin.

lg

Genau links und rechts bzw. hinter den Boxen wollte ich Absorber anbringen. Holzkästen mit weißem Stoff bespannt.

Nein, ich sitze nicht ganz hinten - ca 1 bis 1.5 m von der Rückwand entfernt. Hinter dem Sofa sind 2 Bücherregale. Fotos kann ich erst Montag machen. Bin am WE nicht zu Hause. Dann kommt auch die Skizze!

Brauchst du für Konstruktionsvorschläge nicht erstmal Messergebnisse?

Schönen Abend noch

na wenns hier und da dröhnt und etwas klirrt und scheppert dann is es so wie in jeden unbehandelten raum.

es gibt da halt die standard gegenmaßnahmen die auch jeder ohne großes fachwissen nachbauen kann und 100%igen erfolg garantieren ohne dass ich da groß messungen vorher sehen muss.

die messungen sind gut wenn man dann die perfekte position finden will oder eine der ersten beiden moden noch mit extra helmi behandelt werden muss weil die zu stark is.

aber vom grund her is es immer das gleiche was zu tun is.

wenn ich die skizze und die fotos hab dann schreib ich konkretes drüber.

lg

Hier habe ich noch ein Bild vom Rear Bereich in der Gallerie gefunden:



Das weit aus größere Problem bei mir ist der Nachhall.
Was ich dir sagen kann ist, dass das Zimmer ~5,80 lang und ~4,20 breit ist, wenn ich mich richtig erinnere...

SO,

hier also die Bilder und eine "Skizze":






Und die Skizze:


Der Raum ist 5,80m x 4,20m groß.
An den Seiten hat er eine Höhe von 1,80m und in der Mitte von ca 3,00m.

Ich hoffe, mit den Angaben kannst du was anfangen.
Morgen kommt wahrscheinlich der Preamp. Ich habe mir das Mic erstmal nicht gekauft - was ich aber noch nachholen kann.

Viele Grüße,
Thomas

wenn du was im hochton bereich verbssern willst dann würde ich als erstes an den reflektions-/spiegelpunkten basotect anbringen.

pack da am besten immer 2 von den platten pro fläche ran.

die stellen findest du per spiegelmethode
auch an die hinteren boxen denken und die dachschräge.

http://recording.de/...3b8a036ab1d492d4.JPG


damit die bücherregale übberhaupt akustisch als diffusor wirken musst du sie schon höher stellen.
am besten ein podest bauen.
geh mit den ruhig so hoch bis zum beginn der dachschräge.

wenn du viel im raum rumgehst beim musik geniesen solltest du auch an verschiedenen punkte an wand und decke zusätzlich basotectplatten anbringen.

aber nicht übertreiben und dann versehentlich deinen mitten und hochtonbereich überdämmen.

einfach mal ein paar bestellen und wenn dir der hall noch zu viel is einfach nachbestellen.

7cm stärke sollte reichen
http://www.der-schau...Products/10000500070


wenn du den bassbereich optimieren willst dann würde ich in alle ecken superchunks bauen.

was superchunks sind habe ich in diesem beitrag mal beschrieben. (punkt 4)
http://www.hifi-foru...ad=3739&postID=16#16

diese würde ich dann mit dem farblich passenden holz verkleiden damit sie nicht wie fremdkörper in deinem schönen raum wirken.
vorher die mineralwolle schön luftdicht in folie verpacken nicht vergessen um faserflug zu vermeiden.

bei der holzverkleidung immer 20cm breite latten nehmen und zwischen den latten 1cm lassen. stell es dir wie einen lattenzaun vor.
20cm entspricht etwa der wellenlänge von 1700hz und bedeutet dass alles über 1700hz von den eckabsorbern reflektiert wird und alles unter 1700hz beugt sich um die latten und wird von der mineralwolle dahinter absorbiert.
20cm is nur ein richtwert. es können auch 18 oder 25cm sein das ändert zwar dann diese "crossoverfrequenz" aber so genau muss das nicht sein. halt so in diesem bereich wär schon gut.
ich nutz grn laminat das hat 19cm breite.
jeh nachdem wie viele ich zusammenstecke und dann erst einen schlitz lasse kann ich diese frequenz super abstimmen ob nun 1800 900 600 usw.

damit schlägst du 2 fliegen mit einer klappe und zwar hälst du den WAF ein und überdämmst nicht versehendlich den ganzen mitten und hochtonbereich was auch nicht schön klingt.

wenn dir mineralwolle zu sehr angst macht wegen den fasern (gut in folie eingepackt is das aber kein thema)gibt es auch ein 100% unbedenkliches material namens caruso isobond(einfach googlen).
is aber viel teurer aber dafür muss es nicht in folie verpackt werden da es nicht fasert.

basotect eignet sich nicht für eckabsorber gegen bassmoden da der ströhmungswiederstand zu hoch ist und deswegen nicht dick genug gemacht werden kann um auch tief genug zu wirken.
auch wenn produktinformationen einem was anderes erzählen. es is einfach ein fakt und messtechnisch belegt.

da du eigentlich vorn viel platz hast in den beiden ecken würde ich definitiv schön große dicke superchuks bauen.
das perfekte schnittmuster findest du in diesem beitrag
http://recording.de/...st_1465942.html#P_45

wenn die eckabsorber fertig sind würde ich die frontboxen auch schön nahe an die wand platzieren und die couch etwas vorziehen.
so hast du evtl einen lineareren frquenzgang und da du weiter von den hinteren bücherregalen weg sitzt wirken diese viel besser als diffusor.

mit messungen findet man die beste position von boxen und abhörplatz am besten raus.

zu einem messmikro rate ich dir definitiv.
gesangsmikros sind absolut ungeeignet dazu.
es muss schon eine kugelcharakteristik haben und eine entsprechende eher kleine kapsel die den hochton linear aufnehmen kann.

lg

Erstmal vielen Dank für die lange Antwort!

Das mit dem Spiegeltrick ist so eine Sache: an der rechten Seite habe ich eine Fensterfront, auf der anderen steht das CD Regal, was ich auch nur schwer woanders positionieren könnte, so dass es noch gut erreichbar ist und gut aussieht.
Das heißt, ich weiß nicht so recht, wie ich die frühen Reflektionen von den Seitenwänden eindämmen soll.
Ich schätze mal, die Mitte der Platten sollte auf Höhe der Hoch-/Mitteltöner sein?

Hinten ist eigentlich nur in der Nische der Superchunk (was ein Name :D), denn auf der anderen Seite ist eine Tür in eine Abstellkammer.

Ich habe mal ein bisschen gerendet. So würde ich mir die Umsetzung vorstellen. Die Maßnahmen sind unübersehbar in Rot markiert.





Wäre das eine adäquate Umsetzung?

PS: Der Preamp ist gerade gekommen. Mal schauen, ob ich das hinkriege. Habe von den Dingern absolut keine Ahnung...Die Anleitung scheint recht dürftig zu sein.

So langsam beschleicht mich der Verdacht, dass es gar nicht möglich ist, ein Einmess Mikro zu verwenden.
Ich habe hier 2 Stück, keins von beiden funktioniert...
Ich habe dann als Alternative einfach mal mein iPhone an den Preamp gehangen und da bekomme ich Sound.

Alle Knöpfe auf dem Preamp habe ich probiert.... aber nichts hilft

das problem mit der abstellkammer is leicht zu lösen in dem du den superchunk dort auf rollen baust.
http://www.gearslutz...tive-cornertrap1.jpg

wenn man an den spiegelpunkten der seiten keine absorber installieren kann dann gehts eben nich
das cd regal würde aber einigermaßen als diffusor arbeiten.

fensterfront is immer doof aber lässt sich nunmal nicht ändern.

zum thema messung.

REW oder besser die java plattform auf der REW läuft wird nur sehr rudimentär von apple unterstützt ähnlich wie flash.
find ich auch irgendwie frech dass sich apple da schon seit jahren weigert solche skripts ordentlich zu implementieren in ihren OS.
naja jedenfalls sind die probleme hauptsächlich bei multiport firewirekarten.
also bei mehr als 2 ein und ausgängen.

i.d.r. zickt aber apple immer bei REW rum.

ansonsten kenn ich deine mikros nicht und für mich gehört zu einer messung eben ein richtiges kondensator messmikro und so teuer sind die günstigen ja auch nicht.

ich muss auch noch mal klar sagen.
messungen für dich sind nur wichtig wenn du einen hang zum perfektionismus hast den du unbedingt befriedigen musst.
is dieser so ausgeprägt dann solltest du dir auch equipment dafür zulegen was die mindestansprüche erfüllt.

1. ein OS welches mit REW harmonisiert.
ich empfehle weil ich erfolgreich mit arbeite win XP und weniger mac weil die meisten unter mac OS nur probleme haben. einen ollen P4 bekommt man heute für umsonst hinterher geschmissen
2. ein recording soundkarte. keine onboardkarte. ein günstiges USB interface reicht aus. bei ebay wird man schon für rund 50€ fündig.
3. wenn das audio-interface keine phantomspeisung und preamp on board hat dann muss ein extra preamp zwischen mikro und interface.
ein günstiges reicht wie das http://www.thomann.de/de/art_tube_mp.htm
4. ein geeignetes kondensator-messmikrofon
ich bevorzuge das http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm
es geht aber auch billiger und funzt auch gut
http://www.thomann.de/de/superlux_ecm999.htm


halbe sachen bringen nix mMn
jedenfalls kann ich bei "fraglichen" messequipment nicht mehr von vertrauenswürdigen messungen ausgehen.
das erschwert die beurteilung.


also mein rat an dich.
wenn du messen willst dann mach es richtig oder lass es und vertrau deinen ohren.
du willst in dem raum ja keine studioakustik zum mischen und mastern sondern es soll toll klingen.

dazu brauch man keine messung sondern nur sein subjektives gehör.
wenn es gut für dich klingt kann dir doch auch die messung egal sein


mit eckabsorbern und einigen breitbandabsorbern an den wänden und decke biste auf jeden fall auf der sicheren seite.

lg

das problem mit der abstellkammer is leicht zu lösen in dem du den superchunk dort auf rollen baust. [url]http://www.gearslutz...tive-cornertrap1.jpg

[/url]

Gute Idee... daran habe ich jetzt nicht gedacht.

REW oder besser die java plattform auf der REW läuft wird.......usw.

Ich bin noch gar nicht zum Messen gekommen, denn es ist gar nichts am Rechner angekommen. Verbindung Preamp => FW Karte => Rechner funktioniert. Aber die Messmikros vom AVR gehen nicht

messungen für dich sind nur wichtig wenn du einen hang zum perfektionismus hast den du unbedingt befriedigen musst.

Mir ging es beim Messen einfach um eine Richtung. Perfekt muß es nicht sein, denn das lohnt sich nicht. In einem Jahr werde ich wohl nicht mehr in der Wohnung sein.


Wie auch immer:
Bringt denn die Absorber Verteilung wie auf dem Bild oben schon etwas oder sind die Maßnahmen noch zu wenig? Merke ich davon schon was?
Ich kann das leider überhaupt nicht einschätzen, wieviel so ein Absorber bringt. An allen Stellen habe ich 100x50x7 Basotect Absorber eingeplant.
Ich werde mir wohl einfach mal 4 Stück bestellen und gucken, was das bringt. Ist es zuwenig, werde ich mir weitere bestellen.
Die Superchunks werde ich auch mal angehen.

hi und schönen herrentag gewüncht



wegen deinem messproblem kann ich dir leider nicht per ferdiagnose weiter helfen

ich kann dir nicht mal sagen ob es am betriebsystem, mikro, preamp, soundkarte oder bedienung liegt.


die einzige garantierte lösung die ich dir anbieten kann ist mit dem equipment zu messen welches ich selbst auch nutze und mich auskenne.
1. PC mit win xp,
2. usb recording interface
(z.b m-audio fast track pro - hat auch schon preamp und phantomspeisung on board)
3. wenn nötig extra peamp mit phantomspeisung wenn audiointerface das nicht zur verfügung stellt
4. kondensator messmikrofon wie z.b. das ECM8000
5. symmetrische verkabelung aller komponenten.

bei allen anderen muss ich passen und du musst dich da selber durchquälen eine saubere messung zu erhalten auch wenn ich dir liebend gerne helfen würde.
wärst du berliner könnte ich mir dir da einen termin vereinbaren zur messung.

zum bild.

bis auf die basotectplatten statt superchunks in den hinteren beiden ecken sollte die maßnahmen besonders die vorderen superchunks und die deckenabsorber viel bringen.

die platzierung der deckenabsorber in der dachschräge wird aber wahrscheinlich weiter unten sein. die spiegelmethode wird es ja genau zeigen wo da ein absorber hin muss.
denke daran wenn das ne surround anlage ist dann hast du 5 boxen die verschiedene reflexionspunkte an seitenwände und deckenschrägen haben.
und du hast 2 schrägen nicht nur eine.
an der 2. schräge wird man mit der spiegelmethode auch viele der 5 boxen im spiegel sehen und diese stelle sollten auch behandelt werden.

wenn dir der hochton vom nachhall dann noch nicht gefällt dann verteile weitere platten im raum bis es dir passt.

übrigens wenn du die 7cm dicken platten mit etwas wandabstand installierst (5-10cm) wirken sie tiefer.

lg