Raumakustik optimieren - Empfehlungen gesucht (mit Update)

Hey,

- In die Ecken hinter den LS soll jeweils ein Absorber stehen (Welche sind empfehlenswert? Geld spielt leider eine Rolle...)

Wie wäre es denn, die Ecken bis oben hin mit Absorbern vollzumachen, das sieht optisch fast sogar besser aus (lässt sich zur Not sehr gut mit einem Vorhang kaschieren) und wirkt noch deutlich besser.
Ich habe mit Basotect sehr gute Erfahrungen gemacht, das ist auf jeden Fall auch noch bezahlbar.

jeweils ein Regal mit Büchern - ca so hoch wie die LS selbst. Würde es da Sinn machen die Bücherregale innen mit Dämmmaterial auszukleiden?

Am besten ist es, wenn du die Fächer nicht komplett voll machst, dann wirkt das Regal ein wenig wie ein Diffusor. Ansonsten kannst du dir auch überlegen, ein paar Fächer mit Absorbern zu füllen, das könnte dann ungefähr wie in diesen Bildern das DVD-Regal aussehen.
Allerdings wird das keine Auswirkungen auf den Bass haben sondern auf Bühne und Mittel-Hochtonbereich.

Ist das ne gute Idee?

Es schadet mit Sicherheit nicht, wird aber ebenfalls keine große Wirkung auf den Bass haben.

Evtl mach ich auch noch dickere Vorhänge vor die Fenster (ist das tatsächlich relevant?)

Auch das bringt einiges in Sachen Bühne und Reflexionsvermeidung im Mittel-Hochtonbereich.

Insgesamt sind die Ideen zwar gut, wirken aber wenig dem von dir beschriebenen Problem entgegen. Um das in den griff zu bekommen braucht die Couch mehr Wandabstand (evetuell kannst du die Regale ja dahinter anbringen, das wäre noch effektiver als vorne seitlich!). Außerdem kannst du mit der Aufstellung der Lautsprecher noch einiges rausholen (schau dir hierzu den entsprechenden Link "Wissenswertes" in meiner Signatur an.)

Viele Grüße
Berti

Hi Berti!

Danke gleich mal für Deine Antwort. Hab mich da jetzt mal durchgelesen (hatte davor eh auch schon hier im Forum einiges studiert, wodurch ich auch meine Ideen hatte).

Wie wäre es denn, die Ecken bis oben hin mit Absorbern vollzumachen, das sieht optisch fast sogar besser aus (lässt sich zur Not sehr gut mit einem Vorhang kaschieren) und wirkt noch deutlich besser. Ich habe mit Basotect sehr gute Erfahrungen gemacht, das ist auf jeden Fall auch noch bezahlbar.

Die Frage ist halt ob es solche 3eckigen Dinger sein müssen oder ich das Eck eventuell mit Basotec Matten dämmen (also im 90° Winkel jeweils ca 40 cm) kann. Da könnte ich mir eher vorstellen bis ganz rauf zu gehen... [Edit: habe gerade gesehen, dass meine Vorhangleiste tatsächlich bis in die Ecken geht, das könnte also tatsächlich als Sichtschutz heralten!!! Super Idee ]

Am besten ist es, wenn du die Fächer nicht komplett voll machst, dann wirkt das Regal ein wenig wie ein Diffusor.

das war ca so angedacht

Ansonsten kannst du dir auch überlegen, ein paar Fächer mit Absorbern zu füllen, das könnte dann ungefähr wie in diesen Bildern das DVD-Regal aussehen.

Reicht es da, an ein paar Stellen einen Basotec Würfel zu platzieren? Falls ich diese beziehen möchte, brauch ich einen besonderen Stoff oder geht da einfach dünne Baumwolle?

Insgesamt sind die Ideen zwar gut, wirken aber wenig dem von dir beschriebenen Problem entgegen.

Also wenn das alles der Bühnenabbildung hilft bin ich damit natürlich auch sehr glücklich

Um das in den griff zu bekommen braucht die Couch mehr Wandabstand (evetuell kannst du die Regale ja dahinter anbringen, das wäre noch effektiver als vorne seitlich!).

Da dachte ich wie gesagt eher an so Sitzpolster - das könnte ganz nett aussehen und ich dachte mir dass es evtl als Absorber/Diffusor Hybrid herhalten kann. Deine Idee mit den Bücherregalen hinter dem Sofa müsste ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Außerdem kannst du mit der Aufstellung der Lautsprecher noch einiges rausholen (schau dir hierzu den entsprechenden Link "Wissenswertes" in meiner Signatur an.)

Ich schätze Du meinst ein wenig weiter rein (also weiter nach Innen und weiter nach vorne...). Auch da muss ich mal sehen, wo das WAF Schmerzlimit ist (nämlich mein eigenes :D).

Schönen Abend noch!

LG,

Seb.

Kantenabsorber Basotec

Bass Trap

Davon 2 bis 3 übereinander jeweils in die Ecken - seh ich das so richtig?

Kann man abschätzen ob die gleichwertig sind? Die Bass Trap kostet nämlich die Hälfte der Basotec Kantenabsorber. Dafür ist das "Raumgewicht bei der Bass Trap mit 25kg/m3 fast 3 mal so hoch wie bei der Basotec (9kg/m3)... kann das sein???

Seb.

Kannst ruhig die aus Pur kaufen, also die "billigen"... Das sind verschiedene Materialien daher das unterschiedliche Gewicht...

Hey,

Reicht es da, an ein paar Stellen einen Basotec Würfel zu platzieren? Falls ich diese beziehen möchte, brauch ich einen besonderen Stoff oder geht da einfach dünne Baumwolle?

Ja, das reicht. Der Stoff sollte akustisch relativ durchlässig sein. Letztendlich ist das aber ziemlich egal, da die Bassabsorber ja für die tiefen Frequenzen gedacht sind und die interessieren sich nicht im Geringsten für irgendwelche Stoffe, du kannst also quasi alles nehmen.

Viele Grüße
Berti

Hi,

sehr schön, bei den Billigeren kostet momentan der Versand nach AT auch nur 8 Euro, ich denke da werde ich noch vor Weihnachten zuschlagen !

@ Berti: habe mir überlegt statt der Bücherregale gleich Absorber an die Wand zu kleben. Wäre das nicht besser als die Bücherregale?

Falls ich die Infos bezüglich der Raumakustik richtig interpretiere soll man ja den Diffusschall der von vorne kommt minimieren (deswegen die Absorber) und den von hinten "zerstreuen" weil das den Raumeindruck verbessert - also hinter dem Sofa zB mit nem ungleich gefülltem Bücherregal wie Du schon vorgeschlagen hast. (Oder würden hinter dem Sofa Absorber doch auch Sinn machen?)

Ich denke dabei nicht an das Basswummern sondern an die allgemeine Klangverbesserung, Bühne, Räumichkeit etc .

LG,

Seb.

Hi Leute,

hab mich jetzt doch zum Optimieren der LS und Hörposition hinreissen lassen, da hier ja sicher am meisten Potential für guten Sound liegt .



Somit habe ich momentan ein perfektes Stereo-3eck mit ca 2,7 Meter Seitenlänge und die Lautsprecher mit Links: 60 cm hinten / 50 cm seitlich und Rechts: 60 cm hinten / 40 cm seitlich noch weiter von den Wänden weg (mehr geht leider wirklich kaum - evtl versuche ich nochmal die LS weiter vor zu schieben... weiter von den Seitenwänden möchte ich nicht wirklich da ich eine weite Bühne ganz gerne habe.)

Was meint ihr: wirkt sich der Hocker vor der linken Box stark aus? Ist 60x60cm und 30cm hoch, Eigentlich eine leere Kiste mit Sitzpolster oben drauf und Stoff drüber.

Die gleiche Frage für die Pflanzen zwischen den LS - die sind ja eigentlich Diffusoren... ist das nicht schlecht für die Bühne (auch wenn sie ein wenig weiter hinten stehen als die Front der Boxen)?

Der Schreibtisch ist nun an der hinteren Wand und dort denke ich machen dann auch Regale für Bücher etc Sinn - das soll dann der Diffusor werden.

An den Spiegelpunkten sollen nun schon wie besprochen Absorber hin - ich denke mal so 3-5 cm dicke Platten die ich evtl auseinanderschneide und mit ca 5 cm Abstand zueinander (wie Fliesen) platziere.

Der Bass ist nun natürlich schon viel weniger aufdringlich und kickt jetzt so wie er soll - denkt ihr, dass es dennoch Sinn macht die Eckabsorber zu platzieren? Ehrlich gesagt reizt es mich, da ich mir einen absolut sauberen und trockenen Bass erhoffe - falls ich das damit allerdings nicht erreichen könnte, würde ich mir dann doch 2mal überlegen ob ich mir dir Trümmer in die Wohnung stelle...

So, das wars mal zum letzten Stand der Dinge

Danke und LG

Seb.

Wow, so viele Maßnahmen. Du solltest erst mal mit Messequipment beginnen. Das kann im einfachsten Fall das Einmeßmikro eines AVR's (ist dann unkalibiriert, aber ausreichend, um Trends zu erkennen) und eine kostenlose Software wie Audionet Carma sein. Ein kalibiriertes Mikro für solche Zwecke gibt es für ca. 100€. In Forum sind auch Threads dazu zu finden.
Denn alleine dein Gehör kann dich sehr trügen und mit unter kann das Verschieben der Boxen oder auch Möbel um einige 10 Zentimeter drastische Auswirkungen auf den Frequenzverlauf haben und das kostet nix. Erst durch Messungen siehst du überhaupt, wo die größten Defizite sind (z.B. Raummoden) und wie sich die Absorber auswirken.
Generell ist deine Aufstellung aber schon recht vorbildlich.

Hi Joe ,

ja ich weiss, das ist so eine Sache. Ich habe diesbezüglich schon so einiges gelesen und die Geschichte scheint, dass das bei Laien immer eine recht schwierige Sache ist. Sagen wir mal so, momentan versuche ich mich an den Grundsätzen der Raumakustik und der dementsprechenden Aufstellung zu orientieren.

Die bisherigen Massnahmen waren recht leicht umzusetzen und bringen auch den Vorteil, dass ich nun näher beim Fernseher sitze und die Aufstellung beinahe symmetrisch ist :). Das ich keine Wand mehr im Rücken habe ist sicher auch ein Vorteil... So gesehen kann ich damit leben, dass das Sofa jetzt mitten im Raum steht.

Ich habe mir gerade auch einen Sine Sweep reingezogen und der klang eigentlich recht gut, also der Ton nie ganz weg oder viel zu laut. Klar ist das nur geschätzt, aber linear ist der Frequenzganz sowieso nie und als erster Eindruck wars recht ok.

Langer Rede kurzer Sinn, momentan tue ich mir das Messen noch nicht an... aber was noch nicht ist kann ja noch werden :). Danke trotzdem für Deinen Vorschlag!

LG,

Seb.

Edit: an die Wand hinter dem TV könnte ich eigentlich auch noch Absorber packen - sinnvoll oder zuviel des guten?

LG,

Seb.

Nun ich würde sagen, du hast jetzt aufstellungstechnisch die idealen Voraussetzungen geschaffen. Weitere Veränderungen per akustik Elemente sollten unbedingt mit Messungen erarbeitet werden. Zumindest ein überblick wie weit du schon bist, sollte erstellt werden.

Hmmmmm....

blöd gefragt - kann ich mit den Bass Traps in den Ecken hinter den Lautsprechern bzw einem Absorber an den Spiegelpunkten (Wände neben den Lautsprechern) ohne vorher zu messen etwas falsch machen oder bin ich damit immer auf der richtigen Seite und das Messen wäre nur das Sahnehäubchen?

Also angenommen der Bass ist momentan im grünen Bereich (was natürlich nur durch Messen sicher zu belegen ist, aber wie gesagt.... davor hab ich noch ein wenig bammel) und ich stelle Basstraps auf, haut mir das dann den Bass zusammen oder bleiben die Absorber dann einfach ohne Wirkung? Die gleiche Frage gilt für die Seitenabsorber neben den LS.

Ich denke dabei natürlich nur an überschaubare Mengen (Bassabsorber bis an die Decke und jeweils ca 1m2 auf den Wänden seitlich der LS) - also nicht wie in einem Tonstudio.

Sorry falls die Fragen ein wenig dodelig wirken, aber ich will weder in die eine noch in die andere Richtung voreilig handeln :). Bitte nicht denken ich bin beratungsresident, ich will immer nur vorher so viel wie möglich wissen, um die für mich richtige Entscheidung treffen zu können!

Danke für Eure Geduld mit einem Akustiklaien

Seb.

Nun, überspitzt gesagt halten manche Hifi-Banausen das durch Raummoden hervorgerufene Dröhnen für einen satten, tollen Bass. Daher kommt auch mitunter die Empfehlung, einen Subwoofer ganz in der Ecke aufzustellen, um die Raummoden maximal anzuregen. Das kann man natürlich auch mit "spitzen" Ohren ohne Messungen hören; bei mir war das Dröhnen anfangs unerträglich.
Ein Vergleichshören mit Kopfhörern, oder, wenn die Möglichkeit besteht, mit den Lautsprechern im Freien kann auch aufschlußreich sein. Da Musikhörvergleiche aber bestenfalls im Kurzzeitgedächtnis (falls überhaupt) möglich sind und lauter sowieso immer als besser empfunden wird, wirst du, wenn du wirklich das Optimum für deinen Raum erreichen willst, nicht um Messungen herum kommen.

Umgedreht könnte es auch sein, dass ein Teil deiner Akustikelemente nichts oder nicht das, was du erwartest bewirken könnten. Ich glaube auch nicht, dass du mit dieser Menge an Absorbern "überdämpfst".

Für den "Feinschliff" kann man übrigens auch viel mit Equalizern geradebiegen (wie bei besseren Aktivboxensystemen), was die Raumakustik verbogen hat. Dafür gibt es verschiedene Systeme und Lösungen.

bastianse schrieb:

...(was natürlich nur durch Messen sicher zu belegen ist, aber wie gesagt.... davor hab ich noch ein wenig bammel)...

Bammel vor was? Dem Ergebnis der Messung oder dem Messvorgang an sich? Keine Angst, mit der Anleitung von BlackBender im recording Forum ist das echt ein klacks.

Bammel vorm Messen

Aber ich werde nun ein wenig in mich gehen und mich auch in diese Richtung weiter einlesen. Der Sound ist alleine durch die Umstellung so stark verbessert, dass ich momentan auch nicht mehr den Megastress deswegen habe :)!

Danke für Eure hilfe soweit, ich melde mich evtl mit neuen Fragen bald wieder!

LG,

Seb.

Hi,

...mal eingeworfen...

Joe-Han schrieb:

... halten manche Hifi-Banausen das durch Raummoden hervorgerufene Dröhnen für einen satten, tollen Bass. Daher kommt auch mitunter die Empfehlung, einen Subwoofer ganz in der Ecke aufzustellen, um die Raummoden maximal anzuregen...

Es ist anders.

Sobald elektronische Korrekturen angesagt sind, z.B.
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
ist es sinnvoll, die Vorteile einer Eckaufstellung
-- Anregung von Moden auch höherer Ordnung, d.h. Vermeiden von Einbrüchen im Oberbass --
zu nutzen, sodass die Korrektur optimal arbeiten kann.

Auch sollte man in Foren wie diesem
-- Hilfe-suchende Laien lesen begierigst mit --
nicht schwarz-weiß malen.
Was in rundum massiv gemauerten Kellerräumen ein No-go ist,
kann im anderen Extrem -- Leichtbauwände, abgehängte Decken, große Fenster etc. -- eine sinnvolle Lösung sein.
Es kommt immer drauf an, jeder Raum ist anders...

Gruss,
Michael

Hi Leute - hoffe ihr habt fröhliche Weihnachten verbracht!

hab mich jetzt mal, wie empfohlen, intensiv ins "Messen" eingelesen, aber für den Moment beschlossen, darauf zu verzichten. Weshalb? Weil ich gerade auf Sparflamme lebe und kein Geld für die nötige Ausstattung habe - bzw würde mir nach Kauf von Mikro, Vorverstärker, Externer Soundkarte, Stativ... kein Geld mehr für die Absorber und Basstrap bleiben. Das ist nur der Status Quo und ich möchte messen, sobald sich das finanziell ausgeht.

Mein Plan wäre es nun, vorerst nur die Basstraps hinter den Lautsprechern und die Absorber an den Spiegelpunkten zu positionieren. Nach meinem Verständnis kann ich dabei nicht viel falsch machen, da auf jeden Fall nur Erstrefelxionen bekämpft werden, die so oder so störend sind. Angst vor Überdämpfung der Höhen habe ich dabei nicht, da ich neben den LS nur 120*60*5 cm Absorberplatten an die Wand kleben werde.

Zu den Basstraps habe ich eine Frage: ich habe gelesen, dass sie in den Ecken wo Boden/Wand/Wand bzw Decke/Wand/Wand zusammenlaufen am wirkungsvollsten sind. Ursprünglich wollte ich sie einfach in den Ecken hintern den LS vom Boden bis zur Decke auftürmen - jetzt überlege ich eben nur in den Eckpunkten (rechts und links hinter den LS) unten und oben so einen "Stern" zu montieren. Was haltet ihr davon?

"Stern"




Last but not least eine weitere Frage: ich habe zwischen und hinter den LS einige Pflanzen aufgestellt, die allerdings alle mindestens 20cm hinter der Vorderseite der LS stehen. Ich weiss, das Pflanzen wie Diffusoren wirken und deswegen nicht zwischen den LS stehen sollen, gilt das aber auch dann wenn sie wie gesagt ein wenig nach hinten versetzt sind?

Hinter meinem Sitzplatz werden abschließend noch Regale aufgebaut wo Bücher, Ordner und anderer Krimmskramms reinkommt und so als Diffusor wirken sollen.

Falls es dagegen von Eurer Seite keine groben Einwände mehr gibt, würde ich mal bestellen und Euch über die Vortschritte informieren :).

LG und guten Rutsch allerseits!

Deine zweite Skizze (Beitrag#8) sah sinnvoller aus. Da du ganz auf Messungen verzichtest: Es gibt auch CD's von Hifi-Zeitschriften bzw. vermutlich auch Sounds im Download, wo bestimmte aufsteigende Frequenzintervalle hinterlegt sind. Damit kann man zumindest ganz grob hören, bei welchen Frequenzen es durch Moden dröhnt und wo es ggf. Auslöschungen gibt.
Vielleicht solltest du dich noch etwas einlesen. Man kann auch sehr theoretisch an die Materie herangehen, in dem man berechnet, wie im Raum die Moden ihr Maximum haben. Das kann bei der Aufstellung helfen.

Ein paar Links:
http://www.trikustik.at/wissen/raumakustik-konkret/privat.html
http://www.mh-audio.nl/user/acoustic%20calculator.asp
http://www.piega.info/showthread.php?t=998

natürlich gibt es mehr dazu...

Diesen Stern würde ich nicht kaufen, das ist eher Spielzeug, sieht kacke aus (IMHO), bringt wenig, kostet vermutlich aber vergleichsweise viel Geld. Basstraps solltest Du - in ordentlichen Dimensionen - selbst bauen.

Und statt Messen: Hören und Rechnen.

Wie spielst Du zu? CD-Player?

Fang' mal an mit den seitlichen Absorbern an den Erstreflekionspunkten an, zudem würde ich zwei grosse Absorber an der Wand hinter der Couch anbringen. Auf Ohrhöhe - Nachhall ist ein lokales Problem und kann entsprechend auch lokal in optimiert werden (der Stern würde natürlich auch den Nachhall verringern, nur kaum messbar am Hörplatz).

Hi Joe,

genau so wie in der 2ten Skizze soll es auch aussehen. Die Aufstellung ist schon so und nun geht es mir nur noch darum, die Basstraps und Absorber bzw die Regale für die Rückwand zu besorgen und zu montieren.

Den Sine Sweep hab ich mir schon ein paar mal reingezogen und für mein Laien-Ohr klingt er eigentlich sehr ok. Ich hab das auch mal mit einer (zugegebenermaßen wahrscheinlich nicht ernstzunehmendem) Pegelmessapplikation am Handy gemessen und ausser einem kleinem Einbruch im Tieftonbereich ist die Linien extrem glatt.

Gelesen habe ich bis dato auch schon so einiges, aber da ich vorerst nicht ans Messen komme, dachte ich mir, diese Eingriffe können auf keinen Fall schaden. Was die Aufstellung der LS und der Möbel betrifft habe ich leider auch keine andere Möglichkeit und ich denke, dass es momentan schon recht geglückt ist - Abstand der LS zur Rückwand und den Seitenwänden, Sitzplatz nicht direkt an der Wand.

Was mich momentan wirklich noch interessiert ist ob die Basstraps aufgetürmt oder eben als besagter "Stern" besser wirken...

Und noch was ist mir gerade eingefallen - die Tür in der Skizze rechts unten ist immer offen - dort geht es in die Küche. Kann das auch noch eine Auswirkung haben??

LG,

Seb.

Hi,

habe nun 6 Basstraps und 3 Absorberplatten geliefert bekommen :).

Je 3 der Basstraps aufeinander hinter die LS und einfach den Vorhang davor, sieht man eigentlich gar nicht :hail. Die 120x60x3 Absorberplatten habe ich mal jeweils an die Spiegelpunkte an die Wand gestellt bzw einen einfach an die Wand zwischen den Fenstern.

Ich muss sagen, dass der Sound auch vorher schon sehr gut war. Was mir momentan aber auffällt ist, dass der Bass bei allen Liedern sauber und trocken ist. Gestern habe ich mir noch bei einem Lied von "The whitest boy alive" gedacht:"hmmm, das ist irgendwie unangenehm, da stimmt was nicht" und heute passt es eigentlich bei allen Liedern - da dürfte sich doch etwas getan haben :).

Die Bühne scheint interessanterweise noch breiter geworden zu sein, war aber vorher auch schon sehr fein :). Die Musik ist nun auf jeden Fall auf der gesamten Breite vor mir präsent und sauber gestaffelt. Bezüglich der Tiefenstaffelung muss ich mich noch ein bissl mehr reinhören.

Bezüglich der Montage der Absorber habe ich noch einige Fragen...

- Müssen diese nur auf Höhe des Hoch- bzw Mitteltöners angebracht werden oder besser alle Chassis abdecken (Habe HT, MT, 2xTT)???. Wie breit sollen sie sein ? Wenn ich sie aufstelle sind sie 120 hoch und 60 breit. Könnte sie aber auch 90° drehen und somit eben nur HT und MT abdecken, dafür aber auf 120cm Breite (ist das verständlich)?

- Die Absorber sind nur 3cm dick. Ich überlege deswegen sie mit Abstand von der Wand zu montieren (max 5cm Wandabstand, sonst wirds zu aufdringlich). Wie wirkt sich das aus? Wenn ja, je mehr Abstand desto besser (wie gesagt, worauf wirkt sich MEHR Abstand aus?)

- nach meinem Verständnis absorbieren die Platten breitbandig allerdings stärker im Hochton und weniger im Mittelton. Gäbe es einen Weg, daraus HT und MT Absorber zu basteln (zb indem man sie mit einer Matte Sonorock kombiniert?) - In meinem anderen Thread wurde mir schon erklärt, dass ich mir MT Absorber selber bauen könnte - soll jetzt auch kein Hindernis sein, falls ich hier aber was kombinieren könnte wäre das noch besser :). Vielleicht hat da jemand praktische Ideen :).

Derweilen LG,

Seb.