Raumakustik Optimieren

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SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Jan 2024, 14:15

Hallo liebes Hifi-Forum,

ich bin Besitzer eines 5.2 Canton GLE Setup mit einem Yamaha RX-S600D Receiver.

Fronts: GLE 490.2
Center: GLE 455.5
Rears: GLE 420.2
Sub: 85.2 SC // 2x
TV: LG 77C37

Zuspieler: Magenta TV Box One, Nintendo Switch, PS4
Laminatboden der halb mit einem dünnen Teppich bedeckt ist sowie eine große Mikrofasercouch.

Leider habe ich nicht den perfekt geschnittenen Raum und kenne mich mit Raummoden 0 % aus, habe aber manchmal den Eindruck das ich etwas Bass verliere und denke man könnte Klang technisch auf jeden Fall mehr rausholen, mit paar gut platzierten Wandabsorbern. Heute Mittag habe ich einen Raummoderechner benutzt und mir sagen die zahlen leider nichts

Ich habe den Eindruck, dass ich an der Hörposition mehr Bass haben könnte, den ich aber nicht fühle oder höre, deswegen bin ich am überlegen, ob ich mir einen Antimode zulegen soll, aber sehr unschlüssig bin, ob das etwas bringt. Will jetzt keine 450 € in den Sand setzen.

Bevor ich die Subs zu größeren Subs austausche oder neuen AVR kaufe, will ich erst mal anfangen meinen Raum zu optimieren. Es ist ein Wohnzimmerkino und natürlich sind die Möglichkeiten begrenzt, weil eine Frau hier auch noch 50 % Mitsprache hat

Ich habe euch paar Bilder angehängt: einmal normal und einmal mit Weitwinkel. Im Weitwinkel ist zu erkennen, dass der Raum rechts noch eine kleine Essnische hat und links eine offene Küche. Der TV Bereich ohne die Küche hat ca. 19 qm² und der Abstand von der Hörposition zum TV beträgt 4 m

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin eigentlich sehr zufrieden, aber ich bin mir sicher, dass ich mehr herausholen könnte. Da bin ich mir sicher!

Wie sieht es eigentlich mit dem EQ am AVR aus? Der ist, glaube ich, nie verwendet worden quasi auf aus. Gibt es da eine Empfehlung?

PS: Ich weiß, es gibt immer etwas Besseres und Teureres aber ich habe eine 1-Jährige Tochter zu Hause die ich ungern aufwecken möchte, wenn sie schläft. Sollte sie außer Haus sein, dann wird des Öfteren auch laut aufgedreht.

Ich freue mich auch fachliche und spannende Antworten!

Lg SprizZen

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 19. Jan 2024, 14:57

sitzt du wirklich so weit vom TV weg?

kannst du eine Skizze mit Maßen posten?

muß die Couch an der Wand stehen?

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Jan 2024, 15:18

Hallo Karsten,

leider haben wir vor einem Jahr die Couch so gewählt, das sie so passt wie auf den Bildern. Bedauerlicherweise ist das nicht möglich, die Couch weiter vorzuschieben, so könnte ich die Terrasse nicht mehr öffnen.

Der Abstand beträgt ca.3.80 m - 4 m

Eine Skizze + Maßen kann ich dir später nachreichen.

Lg

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 19. Jan 2024, 16:14

Ein paar Zentimeter bis zur Tür scheinen noch zu gehen?

50 wären schon gut.

Ist die Katze im Tarnmodus?

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 19. Jan 2024, 16:20

Meinst du 50 cm nach vorne schieben? Wenn du genau die Rückenlehnen dir anschaust sind die ziemlich dick, ich sitzen von den Rears ca. 1 m weg.

Meinst du das würde etwas bringen, wenn ich die Couch nach vorne schiebe? Ganz, ganz wenig würde gehen, aber da wäre meine Frau mal überhaupt nicht begeistert

ja, die tarnt sich gerne mal

Was sagst du zum Antimode? Könnte den s2 für 240€ bekommen, nur die Frage, würde das überhaupt einen Mehrwert bringen?

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 19. Jan 2024, 18:44

Ich glaube eher nicht....du sitzt ja fast mit dem Kopf an der Wand (oder täuscht das?), da sollte der Bass schon maximal sein...eigentlich zuviel.
Die Couch ist ja ziemlich raumfüllend, sonst könntest du versuchen die Subwoofer diagonal aufzustellen.
Evtl schreibt ja ein Antimode Besitzer etwas.

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Jan 2024, 18:55

Hi Karsten,

Ich sitze von den Rears zur Sitz Position 1 m entfernt.

Leider interessiert hier wohl niemand mein Thread :(.

Die Subs mal auf einer seite stapeln?

KarstenL
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2024, 19:12

Nein, manche stellen ihre Subs bei Problemen diagonal im Raum auf.
Einen zB rechts neben die Anlage, einen rechts neben die Couch.
Also diagonal.
Durch das delay kann man die Mode verschieben, falls dein AVR das kann...
Aber grundsätzlich ist es fast immer eine Sache des Raumes bzw der Sitzposition.

Evtl hilft das

Aber da muß die Frau auch mitspielen...und der Raum das hergeben...

Keine Angst es schreibt bestimmt noch jemand

[Beitrag von KarstenL am 19. Jan 2024, 19:17 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 19. Jan 2024, 20:45

Moin,

wie sieht es denn grundsätzlich mit den Einstellungen am AVR aus.
Alle Lautsprecher auf klein/Small?
Welche Trennfrequenzen eingestellt?
Subwoofer LFE und 120Hz eingestellt?

Der Subwoofer ist jetzt eher ne kleinen Gurke, aber die kleinen Subs toppen das m.M. nach noch...
Für leise Musik ganz o.k., aber wenn es richtig zur Sache geht hoffnungslos überfordert, da kommt unter 40Hz doch fast nur noch heisse Luft...
Da kannst du die Subs aufstellen wo du möchtest...

Woer kommst du denn, eventuell kann dir jemand mal einen richtigen Subwoofer vorführen, dann hättest du einen Vergleich.

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 20. Jan 2024, 12:16

Guten Morgen zusammen,

Ich weiß, dass das nicht die besten Subwoofer sind aber habe leider auch kein Vergleich, weil das meine erste 5.2 Anlage ist. Ich bin von den rest eigentlich sehr zufrieden, aber ich glaube, beim Bass geht noch was.

Nachdem einmessen stellt der Yamaha meine Fronts und Rears meistens auf Groß und den Center auf klein.

Ich stelle alles Lautsprecher auf klein und trenne den Sub bei 80 Hz.

An den Subs selber: Volume auf 0 / Phase auf 0 / Crossover auf 200, sobald ich die zwei Subs bisschen lauter stelle, das ich, was vom Bass auch mitbekomme, fängt es auch phasenweise an zu dröhnen.

Meine Frage wäre: Lohnt sich überhaupt ein Antimode für die zwei Subs oder sind die so klein, das es sich gar nicht lohnt?
In Ebay wäre der Antimode S2 für 240€ zu haben, das könnte ich jetzt noch ausgeben.

Ich lebe in München und bin sehr neu hier im Forum.

Ich habe mir vor 1 Monat einen neuen Fernseher gegönnt, der mich knappe 3000 € gekostet hat und habe vor zwei Wochen mir den zweiten Sub gekauft... deswegen knapp bei Kasse im Moment. Langsam irgendwie bereue ich es. Überlege schon die beiden für 450 € zu verkaufen und mir einen Stärkeren zu holen. Da gibt's ja welche von Klipsch oder Canton 10.2 für 350 € ca. bei zwei wäre ich dann bei 700 €, wenn ich natürlich noch 450€ für die beiden Subs bekommen würde.

LG

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 20. Jan 2024, 12:33

Geh doch mal zu Heimkinoraum München und frage ob sie dir einen SVS PB 2000 Classic vorführen können.

Ein Antimode bringt nicht mehr Bass, die fehlende Leistung und Tiefgang bleiben erhalten.

Vllt kannst du hier einen Subwoofer abgreifen, ob danach ein Antimode fällig wird, wird man hören (sollte es Dröhnen)

https://www.kleinanz.../2614878736-172-6443

Neu kostet der Sub 600€, gebraucht liegen die bei 400€.

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 20. Jan 2024, 14:53

@Prim2357

Vielen lieben Dank! Ich habe den guten Herrn mal angeschrieben auf Kleinanzeigen. Wäre ein besserer Sub zielführender als eher die Raumakustik zu optimieren?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 20. Jan 2024, 19:25

Die Raumakustik zu optimieren ist löblich, im Bassbereich muss man hierzu extreme Geschütze auffahren, das ist in normalen Wohnräumen ein fast unmöglichen Unterfangen.

Aber selbst das würde aus den kleinen Subwoofer nicht mehr Bass rausholen

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 21. Jan 2024, 13:08

Vielen dank! Dann werde ich wohl etwas sparen müssen und mir zwei neue Subs kaufen die etwas mehr Power haben.

Canton 10.2, wären die zu empfeheln?

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 21. Jan 2024, 20:38

Bei dem Raumgrösse, da zählt immer das komplette Raumvolumen,
würde ich mit einem 12 Zoll Subwoofer in Bassreflexbauweise beginnen, und nicht wieder sofort auf zwei kleinere schielen,
ob ein oder zwei Subs macht hier kaum einen Unterschied im Bezug auf Gesamtpegel, Maximallautstärke oder wie tief das der Bass spielt.

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 22. Jan 2024, 13:30

Durch den zweiten Sub hätte ich für meinen Raum einen besseren Klang und wirken so den Raummoden entgegen.

In Zukunft kommen leider nur noch zwei Subs in Frage.

Hättest du einen Link für mich für einen Subwoofer, den DU dir kaufen würdest?

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 22. Jan 2024, 23:54

Wenn du bei Canton bleiben willst bei der Raumgröße schau dir den an

https://www.googlead...HHWVOAKYQ0Qx6BAgNEAM oder mit viel mehr Power den Sub 500r

https://www.googlead...HHeceANcQ0Qx6BAgKEAM ich würde bei der Raumgröße immer 2 Subs bevorzugen.

[Beitrag von Denon_1957 am 22. Jan 2024, 23:58 bearbeitet]

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 23. Jan 2024, 11:12

Hi, ja ich werde immer zwei Subs benötigen, weil es mir klanglich in meinem Raum viel besser gefällt.

Würde gerne bei Canton bleiben, aber viele meinen das Canton Subs zu teuer sind für das was sie leisten, das gibts wohl billiger bei anderen Hersteller aber davon habe keine Ahnung leider :/

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2024, 11:25

SprizZen (Beitrag #18) schrieb:

Hi, ja ich werde immer zwei Subs benötigen, weil es mir klanglich in meinem Raum viel besser gefällt.

Wie viele verschiedene Einzelsubs hattest du denn schon in deinem Raum?
Ich bin mir sicher das ich mit einem richtig guten Sub bei dir ein um Welten besseres Ergebnis erzielen würde als dies bei dir aktuell mit den zwei vorhandenen Subs der Fall ist.

Die Vorteile von zwei Subwoofern auf gleicher Linie wie bei dir ist eine etwas höhere Homogenität zwischen den verschiedenen Hörplätzen,
vor allem wenn man relativ nah sitzt und der Hörbereich sehr breit ist.

Beides bei dir nicht der Fall, 4m Hörabstand und der Hörbereich erscheint vllt 1,5m breit zu sein zwischen den Köpfen, vllt auch noch geringer.

Dazu ist der AVR für eine gute Subintegration kaum geeignet, da dieser im Bassbereich nicht ausreichend eingreifen kann wegen beschränktem Einmesssystem.

Auch hier bieten manche Subwoofer mit integrierten DSP Möglichkeiten deutlich mehr,man kann hier manuell einiges verändern, allerdings muss man das auch bedienen können, das sehe ich ein das dies nicht für jeden geeignet ist.
Ein Antimode hilft da Leuten welche das nicht können, die Ausgangslage zu verbessern wenn der AVR nicht gut genug ist.

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 23. Jan 2024, 12:34

Wir hatten mal jemanden der hat sein Sofa al Basskiller verdächtigt. Überall sonst war genug bis zu viel Bassdruck. Nur nicht am Hörplatz. Einziger Unterschied zu hier, sein Sofa steht frei im Raum. Was aus seinem Problem wurde...keine Ahnung.

Wie ist den Euer Bass sonst im Raum?

Hier vermute ich auch das Sofa als Basskiller. Dazu noch, dass zwischen Front und Sofa nichts ist was die Erstreflexionen mindert. Alles in Allem könnte das zu dem zu schwach empfundenen Bass am Hörplatz führen.

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 23. Jan 2024, 12:44

Das Sofa wird die Nachhallzeit im Bassbereich etwas senken, was dem Gesamtklang eigentlich förderlich ist.
Basskiller ist so eine Phrase, die selbst wenn es das wäre, man ja nicht im oder hinter dem Sofa sitzt, daher....

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 23. Jan 2024, 12:53

@Prim2357

Was würde ich für die beiden Subs noch bekommen? Ich habe davor jahrelang nur einen Sub gehabt und war nicht zufrieden, wie du beschreibst habe ich mit dem zweiten Sub überall ein gleichen klang also der Raum wird gleichmäßiger bespielt. Ich habe mir einen Teppich für die Front gekauft, konnte dazu meine Frau überreden

Meine Frau möchte den Teppich so haben, dass die ganze Front auf dem Teppich liegt und noch weiter rausgeht, wäre das eine kleine gute Lösung?

Der Teppich sollte ende dieser Woche geliefert werden.

Ich hab momentan kein großes Budget, das ich ausgeben kann, deswegen bleiben mir beschränkt Maßnahmen übrig.

1) Entweder beide Subs verkaufen und etwas drauflegen und einen heftigen Sub kaufen
2) Entweder meinen alten AVR verkaufen und neuen AVR besorgen, dann würde ich meine Subs natürlich behalten

Das wäre jetzt noch möglich.

Der Bass ist eigentlich ok, sobald ich auf der Hörposition sitze etwas weniger, wenn ich 2 m davor sitze dann schon gut. Ich weiß leider nicht wie größere Sub klingen, das ist mein erstes System und mein erster Sub dieser Reihe.

Hab gestern im Mediamarkt den Denon 2800h für 800€ gesehen...

[Beitrag von SprizZen am 23. Jan 2024, 12:58 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 23. Jan 2024, 14:31

Zu deinen Fragen,

was du für die beiden Subs noch bekommst? Leider nicht mehr viel befürchte ich, wenn du 150€ pro Sub bekommst kannst du dich seeehr glücklich schätzen, das kann aber auch eher in Richtung 100€ gehen, also würde ich die Subs im Vorfeld nicht verkaufen, eventuell kann man sie ja noch irgendwo sinnvoll einsetzen, oder du hörst keinen Unterschied zu besseren Subs, oder, oder...
Verkaufen kann man immer noch.

Ein großer Teppich wird befürwortet.

Mit einem aktuell nicht üppigen Budget würde ich aktuell gar nichts ändern,
sonst kaufst du jetzt wieder nur einen Kompromiss der etwas besser ist, aber auf Dauer nicht zufrieden macht.

Da du so auf zwei Subs fixiert bist, dann wird dich ein Sub nicht weiter bringen befürchte ich, da dies immer im Hinterkopf schwebt,
das zeigen diverse Erfahrungen.

Vllt wäre zwei Subs hiervon machbar, integrierte Einmessfunktion, manuelle EQ Funktionen, das kompensiert auch etwas deinen AVR welchen man später auch noch auswechseln könnte:

https://csmusiksyste...-SUB3030-B-Ware.html

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 23. Jan 2024, 15:09

Sollte ich die komplette Front auf den Teppich platzieren oder erst vor dem Sideboard? Gibt es dazu eine Empfehlung? Der Teppich ist ziemlich groß.

Puh... langsam glaube ich, dass ich mich evtl. abziehen lassen habe. Hab für den zweiten Sub 210€ bezahlt, mit einem neuen und stärkerem Netzteil. Ich finde die Raumansteuerung mit dem zweiten Sub besser.

Ich hätte jetzt 500 - 700€ zur Verfügung + evtl. etwas zu verkaufen, aber wie du sagst, würde sich das jetzt nicht lohnen. Der Sub von Elac kostet 444€ und ist B-Ware. Ich würde so ein Sub ja gerne mal kostenfrei testen, aber das ist, glaube ich, kaum möglich. Ich sehe eben, dass der Elac z.B nur ein Input Eingang hat und keinen Ausgang bedeutet ich kann keine zwei Subs anschließen!

Es kann ja sein, wenn ein z.b Ein Canton 500r total ausreichend ist und nur ein Sub ausreicht. Das weiß ich ja eben nicht, bei meinem Sub 85.2 SC auf jeden fall nicht, weil zu wenig Power.

Wie sieht es mit einem Antimode aus? Könnte den S2 für 240 € bekommen... wäre das evtl. für das kleine Budget eine Sinnvolle Bereicherung oder überhaupt lohnenswert bei diesen kleinen Subs.

PS: Sorry für die ganzen Noob Fragen und herzlichen Dank für die Motivation mir zu helfen.

[Beitrag von SprizZen am 23. Jan 2024, 15:14 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2024, 15:14

Ob jetzt davor oder drauf mit dem Teppich, entscheidet nach optischen Gesichtspunkten.
Deine Problemstellen liegen woanders...

Du kannst den Sub bestellen, testest ihn aus, wenn er nicht überzeugt macht man vom Widerrufsrecht gebrauch...

Achja, aktuell ist das Antimode verbratenes Geld

[Beitrag von Prim2357 am 23. Jan 2024, 15:15 bearbeitet]

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 23. Jan 2024, 15:35

Bei Amazon gibts den neu für 530 €.

Ich könnte mir den bestellen, testen, wenn es mir zusagt quasi behalten oder zurücksenden. Bei Amazon hätte ich sogar 30 Tage Rückgaberecht, aber ob die Rückgabe kostenfrei ist oder nicht, konnte ich nicht herauslesen.

Sollte der Elac gefallen, könnte ich den behalten und die zwei Cantons verkaufen...

https://amzn.eu/d/ddgxO8t

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 23. Jan 2024, 19:29

Den gibts natürlich auch neu bei CS Musiksysteme, und auf Rechnung, und mit Rückgaberecht und kostenlosem Rückversand.

https://csmusiksyste...rchparam=elac%203030

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 24. Jan 2024, 11:04

Hab ihn mir gestern Abend bestellt und bin gespannt

SprizZen
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 27. Jan 2024, 18:47

Hi,

habe heute den neuen Sub bekommen und ich bin jetzt wirklich total unentschlossen. Ich könnte den behalten, weil ich mir den noch leisten kann, in 1 - 2 Monaten würde ich mir dann den zweiten dazukaufen.

Bass technisch ist das eine ganz andere Nummer, aber ich muss die Lautstärke per App trotzdem auf 70 hochstellen, dass ich genug bass spüre...
Ich kenne mich leider mit dem ganzen Einstellung von der App nicht aus. Eingemessen habe ich ihn auch als rstes per app und dann nochmal avr darüber messen lassen.

Evtl. hat jemand den gleichen sub?

Bin jetzt total unentschlossen ob das mit den beiden Cantons nicht sich besser angehört hat.