Extremes dröhnen des Subwoofers

Hi Marvin,

leider werden die von Dir erwähnten Abstellmassnahmen wenig Wirkung haben, da bei dieser Aufstellung die Raummoden nahezu maximal angeregt werden. Anscheinend sitzt Du auch noch nahe an der Rückwand des Zimmers!?

Da sich die Physik in so einem Fall nicht überlisten lässt, solltest Du tatsächlich an einer neuen Positionierung des Subs als auch deiner Hörposition feilen.

Eine Hilfe bietet dabei der Raumakustikrechner von AUDIO, bei dem erst die Maße des Zimmers und die Möblierung angegeben werden. Wenn dein Sub nicht in der Liste auftaucht, kannst Du alternativ auch einen anderen, bassstarken Woofer aussuchen:
http://www.audio.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html

Die etwas teurere Alternative ist dann die Anschaffung eines zweiten Subwoofers, um eine 'double bass array' aufzusetzen. Dabei würde der hintere Woofer phasen- und zeitversetzt spielen und dabei die Auswirkung der Raummoden deutlich abmildern. Solche Woofer gibt es z.B bei Nubert. Das Prinzip ist hier erklärt (Du brauchst aber nicht unbedingt vier Lautsprecher, wie abgebildet):
http://www.nubert.de/downloads/dba.pdf

Ich konnte mit einer simplen, diagonalen Anordnung zweier Woofer bei 1/3 der Raumlänge (4,2m x 6,2m Hörraum), das Dröhnen fast komplett abstellen und einen sehr linearen Frequenzgang realisieren.

Viele Grüsse
Guido

>>Anscheinend sitzt Du auch noch nahe an der Rückwand des Zimmers!?<<

Mein Wohnzimmer hat folgende Maße: 4,81m x 3,53m. Dementsprechend sitze ich nur 3 Meter von der Anlage.

>>Da sich die Physik in so einem Fall nicht überlisten lässt, solltest Du tatsächlich an einer neuen Positionierung des Subs als auch deiner Hörposition feilen.<<

Wie sieht es denn aus wenn ich zusätzliche Absorber anbringe? Welche sind preisgünstig und zu empfehlen?

>>Die etwas teurere Alternative ist dann die Anschaffung eines zweiten Subwoofers, um eine 'double bass array' aufzusetzen. Dabei würde der hintere Woofer phasen- und zeitversetzt spielen und dabei die Auswirkung der Raummoden deutlich abmildern.<<

Bei Phasenverschobenen Lautsprecher wird doch sicherlich auch der gewünschte Schall ausgelöscht? Berge und Täler überlagern sich und löschen sich somit aus. Oder ist es im HiFi-bereich anders?

Ein DBA bringt bei der 'schlechten' Aufstellung vorne dann auch nichts. Ein echtes DBA benötigt 8 Subwoofer und einen idealen Raum, den kaum einer hat.

Kannst du den Subwoofer nicht an der Rückwand mittig positionieren?

Nein leider nicht, da steht mein Sofa. Die einzige andere Möglichkeit ist unter dem Fenster, aber ebenfalls an der Wand.

Hallo Marvin,

bezüglich:

Wie sieht es denn aus wenn ich zusätzliche Absorber anbringe? Welche sind preisgünstig und zu empfehlen?

kann ich dir im Tiefbass- (Moden-) Bereich nicht zu handelsüblichen Absorbern raten. In Anbetracht der Größe des Zimmers würdest Du sehr viel Stellfläche durch Absorber 'verbrauchen', sodaß die Umpositionierung des Woofers das kleinere Übel wäre (in Bezug auf visuelle Aspekte). Absorber für den Mittel-/Hochtonbereich dagegen machen in einem 'nackten' Zimmer einigen Sinn. Guck doch auf der Akustik-Startseite hier im Forum nach den Prinzipien für die akustische Gestaltung von Hörräumen und anderen Links, die sehr informativ sind und auch aufzeigen, wo die Probleme bei der Bekämpfung von Raummoden mittels mineralischen und Resonanz-Absorbern liegen.

Bei Phasenverschobenen Lautsprecher wird doch sicherlich auch der gewünschte Schall ausgelöscht? Berge und Täler überlagern sich und löschen sich somit aus. Oder ist es im HiFi-bereich anders?

Genau so ist es, aber ortsabhängig! Einfach ausgedrückt, wird die (vom vorderen Sub angeregte) Frequenz, bei der die Längsmode am stärksten ausgeprägt ist, vom hinteren Sub durch Interferenz abgemildert (im Ideallfall ausgelöscht, aber nur bei richtiger Gitteranordnung mehrerer Woofer in idealen Räumen).
Wenn der Hörer nun in der Mitte des Raums sitzt, wirkt dies so, als wäre die Rückwand entfernt worden und es käme keine Reflektion der Schallwelle zustande. Die erste Wellenfront aus deinen Lautsprechern hörst Du aber sehr wohl, nur (idealerweise) ohne Überlagerung der reflektierten Welle.
Nun wird bei dir das Problem sein, daß der Raum sehr kurz ist, und der Hörplatz nicht auf halber Raumlänge sein kann, richtig?

Hiermit kämen einige andere Optionen ins Spiel:

- brauchst Du in deinem 'bass-starkem' Raum einen Subwoofer?
- wenn die Mains im Vollbereich laufen, könnte der Sub durch Anordnung im hinteren Bereich des Raums auch einen gleichmässigeren Pegel verursachen, wahrscheinlich müsste er aber in der Lautstärke gegenüber den Mains reduziert werden
- würde die Anschaffung mehrerer kleiner Subs finanziell möglich sein, um vielleicht eine GEDDES-Aufstellung zu versuchen (allemal besser als ein überdimensionierter Sub):
http://mehlau.net/audio/multisub_geddes/
- den sogenannten Nahfeldsubwoofer einsetzen, aber der bringt andere Probleme mit sich....

Noch einmal, ich denke nicht, daß die mit Absorbern hier gut bedient bist!

Ich würde einfach einen EQ (z.B. Antimode) einsetzen, Aufstellposition und Hörplatz sind zu ungünstig. Fraglich ist bei welchen Frequenzen es dröhnt. Wie tief spielt der Sub - schafft der 35 Hz (-3 dB)? Wie hoch ist der Raum? Damit könnte man die Dröhnfrequenzen zumindest grob berechnen...

@ SonnyTucson

>>Nun wird bei dir das Problem sein, daß der Raum sehr kurz ist, und der Hörplatz nicht auf halber Raumlänge sein kann, richtig?<<

Ja das ist richtig. Das Sofa steht direkt an der Wand..

Ich habe so einen starken Subwoofer gebaut, da ich mir keinen neuen mehr bauen möchte wenn ich mal umziehe in eine große Wohnung oder ein Haus. Der Sub war eigentlich unnötig aber ich wollte mein Heimkino vervollständigen. Eine Möglichkeit wäre den Sub neben das Sofa zu stellen.


@Ole_Sörennsen

Ein EQ ist mir momentan zu teuer. Der Sub schafft definitiv 35 Hz, ich denke sogar noch tiefer. Das Aktivmodul hat bei 35Hz +6 dB einen BassBoost. Ich habe das Gehäuse damals so abgestimmt, dass es sehr tief geht. Ursprünglich wollte ich auch kein Aktivmodul mit BassBoost. Der wird bei 35Hz sogar 0 dB schaffen wenn nicht sogar +1 dB

MalicT90 schrieb:

Das Aktivmodul hat bei 35Hz +6 dB einen BassBoost. Ich habe das Gehäuse damals so abgestimmt, dass es sehr tief geht. Ursprünglich wollte ich auch kein Aktivmodul mit BassBoost. Der wird bei 35Hz sogar 0 dB schaffen wenn nicht sogar +1 dB

Dein Raum hat bei 35 Hz auch einen Bassboost, genau da liegt die Frequenz der Axialmode in Längsrichtung 1. Ordnung - man könnte sagen die vermutlich schlimmste aller Moden, insb. bei der Aufstellung (Sub u. Hörplatz im Druckmaximum). Da wäre ein Modul ohne Boost sicher besser gewesen.

Zu den Kosten: Alle anderen Lösungen sind wesentlich teurer, insb. eine Optimierung mit Absorbern o.Ä. Und es muss ja nicht das Antimode sein, z.B.:
http://www.ebay.de/i...&hash=item3a699a81ff

Damit wurden hier gute Erfahrungen gemacht:
http://www.hifi-foru...4445&back=&sort=&z=4

Eine günstigere und gleich gute Lösung ist nicht in Sicht, nicht einmal mit Fernrohr!

Ich habe den Subwoofer jetzt ein wenig verrückt und schon klingt alles ganz anders. Das dröhnen hat sich minimiert aber ist noch lange nicht weg..

Hi

oder ein Mini-DSP. Das Omnitronic hatte ich auch im Auge, da stören mich aber die XLR-Adapter
Das doofe an so einer Lösung ist das Meßequipment mit weiteren Kosten zu Buche schlägt, von dem sich anzueignenden Wissen ganz zu schweigen
da erscheint das Antimode Cinema dann gleich mal gar nicht mehr zu teuer

Ein Modul einzusetzen dessen Boost genau auf der Raummode liegt war natürlich äußerst ungeschickt. Hat das Modul keine Möglichkeit auch ohne Boost betrieben zu werden?

Absorber helfen bei diesem Problem genau NULL. Und alles was helfen würde wäre mind genau so teuer wie die elektronische Lösung, und/oder absolut nicht wohnraumtauglich

Ole,

Dein Raum hat bei 35 Hz auch einen Bassboost, genau da liegt die Frequenz der Axialmode in Längsrichtung 1. Ordnung

ich glaube Marvin hört über die kurze Wandseite von 3,5m, dann liegt die erste Mode sogar bei 48Hz, d.h. sogar die Mainspeaker werden hier schon ordentlich anregen...

Die Lösung mittels euqalising könnte natürlich die günstigste sein, aber ich bin kein Freund davon, dies als erste Option zu nehmen, da hierdurch der Verlauf des Schallenergiepegels im Raum drastisch verschlechtert wird ('richtiger' Schalldruck am Hörplatz aber fast gar keiner in der Umgebung z.B. beim nach vorne lehnen oder auf dem Sofaplatz daneben). Daher würde ich immer die Aufstellungsoptimierung als Erstes angehen und verbleibende Modenprobleme dann mit elektronischen Mitteln und Absorbern bekämpfen.


Marvin,

Eine Möglichkeit wäre den Sub neben das Sofa zu stellen

Was passiert, wenn der Sub tatsächlich neben dem Sofa steht und Du die Phase soweit verstellst, daß die Anregung durch die Hauptlautsprecher in diesem Frequenzbereich abmilderst? Wahrscheinlich wird die Präzision ein bischen darunter leiden, da das Timing der drei Speaker dann nicht mehr stimmt, aber die Reduzierung des Dröhnens dürfte das überkompensieren!

... wie würde es aussehen, wenn man den sub um einiges höher stellt - nicht unbedingt die schönste Lösung, aber vielleicht einen Versuch wert. Ich bilde mir ein, einen Thread gelesen zu haben, wo das eine recht positive auswirkung hatte.

Da können die wirklichen Experten aber sicher mehr dazu sagen, bin selbst Laie ;).

LG

Seb.

@ bastianse

Du kannst durch Umstellen - egal in welche Richtung - den Schalldruck am Hörplatz um 3-4 dB senken, aber eben nur auf "einer" Frequenz. Eine andere wird dadurch stärker angeregt. Wenn man das geschickt macht, oder Glück hat, kann man so natürlich eine Linearisierung erreichen. Nun gibt es aber gerne mal 10 - 15 Problemfrequenzen, da ist die Optimierung nur "einer" Frequenz...

SonnyTucson schrieb:

ich glaube Marvin hört über die kurze Wandseite von 3,5m

Ach so. Da könntest Du Recht haben

Und Du meinst die Mains sind nicht "gehochpasst"? Das wäre dann ja mal eine Massnahme @ MalicT90

@ bastianse Du kannst durch Umstellen - egal in welche Richtung - den Schalldruck am Hörplatz um 3-4 dB senken, aber eben nur auf "einer" Frequenz. Eine andere wird dadurch stärker angeregt. Wenn man das geschickt macht, oder Glück hat, kann man so natürlich eine Linearisierung erreichen. Nun gibt es aber gerne mal 10 - 15 Problemfrequenzen, da ist die Optimierung nur "einer" Frequenz...

ok, dann ist es in diesem Fall wohl kein Lösungsansatz schade

Danke für die Ausführung Ole!

Seb.

Ich werde noch ein wenig mit umstellen versuchen, ansonsten --> AntiMode

Ich poste später mal einen Grundriss der Wohnung.