Raumakustik . Nervige Höhen eleminieren

Las mal deinen Thread in den Akustikbereich von einem Mod verschieben da kann dir sicherlich geholfen hier geht er unter.

Mhmm. Wie mache ich das?

Hallo,

unter jedem Beitrag ist ein "Mod. benachrichtigen"-Button/Link.

Ich verschiebe den Thread jetzt in das richtige Sub-Forum.

Grüße
Hüb'
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Der Präsenzbereich wird heutzutage gerne mal beim Mastering zu stark betont. Meistens bei Re-Masterings, weil man will sich ja vom Original abheben. Zum Beispiel die gesamte neugemasterte Genesis-Kollektion klingt sehr hell. Falls sich das aber bei allen Produktionen bei dir so anhört, dann liegt es entweder am Raum oder an einer Fehleinstellung deiner Anlage.

Zu dieser Überhöhung kann zum Beispiel eine grosse Fensterfront seitlich führen. Auch habe ich das bei meinem alten Onkyo 886 bei aktivierter Audyssey-Einmessung gehabt. Da lag es an der Abstimmung der Vorstufe.

Bei meiner jetzigen Aufstellung habe ich eine leichte Überhöhung der Höhen. Da ich kein Einmesssystem mehr nutze, habe ich einfach die Lautsprecher nicht mehr so stark eingewinkelt und die Überhöhung ist komplett verschwunden. Dazu hat sich die räumliche Auflösung noch verbessert.

Ohne Angaben zur Anlage und dem Raum lässt sich da nicht viel sagen.

Die Lautsprecher sind keine Markenlautsprecher sondern eine kleine eigene Serie von einem hiesigen Hifi-Händler. Der vorzugsweise Audio-Note vertreibt.

Angaben dazu sind nicht aufzutreiben. Nur soviel Seas H88 6 Ohm Hochtöner. Westra kw 100-938 8 Ohm Mitteltöner und ein Westra 20 cm Bass seitlich.

Musik über Marantz CD 6004 und Yamaha RX-V 765

Am überhöhten Hochton leidet im Grunde der Ton beim Fernsehen. HD Sat Receiver Humax Nano HD am Yamaha.

Und ein großer Teil der Alben aus den 80 und 90er Jahren. Und ein Teil von neuen Produktionen.

Ist es hilfreich mal einige Fotos vom Raum zu machen und hier einzustellen? Das könnte Kennern ja schon gleich zeigen woran das im Raum liegen könnte.

Nutzt du das Einmesssystem des Yamaha oder den manuellen EQ?

Eine kleine Raumskizze wäre hilfreich.

Nein. Keinen eq und kein eimesssystem. Nur pure direkt oder straight. Ich setze mal fotos rein

Also wenn TV auch schon zu hell ist, dann liegts wohl am Raum oder der Abstimmung der Lautsprecher. Kannst ja mal den Händler fragen, ob diese Überhöhung gewollt ist. Ich warte dann mal auf die Fotos, obwohl eine Skizze (auch per Hand gezeichnet und abfotografiert) besser wäre.

ups. Alle auf die Seite gekippt. Sorry

Wie groß ist denn der Raum?

28qm

Kann man den nicht im Raum messen ob irgendwelche Frequenzen nicht passen im Raum? Die Verstärker messen doch aucb mit Micro. Wenn hier bei mir einer mal Frequenzmessung macht, kann man dann nicht schon sehen, ob man am Raum etwas optimieren muss oder an den LS?

Klar kann man das messen. Wo wohnst du denn?

In der Nähe von Höxter

hast du ein iphone/ipad und 14€ übrig..? wenn ja, dann lies mal hier, ob das was für dich sein kann:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-136-439.html

Habe kein iphone

na vllt findet sich ja einer mit messequipment bei dir in der nähe

100 km von mir weg.

Das wäre prima. Denn ich habe weder Messausrüstung noch Ahnung. Mein Hobby ist ja auch eher Musik hören und nicht Hifi.

100 km. Zu viel ?

Ok. Kann niemand anhand der Fotos Unzulänglichkeiten erkennen und Tipps geben? Ich bin ziemlich ratlos. Evt. wohmt jemand in der Nähe der auch Messen kann und möchte. Ich habe kein Notebook, iphone etc. Ich hätte auch von den auszulesenen Ergebnissen keine Ahnung.

Mmhh. Na gut. Ich habe das Messmicro vom Yamaha und kann mir Kurzfristig ein Notebook besorgen. Welche kostenfreie Software sollte ich mir denn mal herunterladen um nach dem Messen erkennen zu können, ob mit Lautsprechern oder dem Raum was nicht stimmt?

Mal ganz allgemein betrachtet sieht der Raum relativ schallhart aus. Gerade Front- und Rückwand dürften für Flatterechos ein Traum sein. Versuche mal absorbierendes Material an die Rückwand zu bekommen. Du sitzt -- wenn ich richtig sehe -- nahe der Rückwand. Da können Absorber durchaus helfen.

Freie Software ist z.B. CARMA oder REW (Room EQ Wizard). Hier im Forum gibt es genug User, die Hilfestellung zu den Tools geben können.

Ja. Ich hatte im Hochton schon bei den Magnat Quantum 605 Probleme. Ich habe jetzt auch nur ein einziges Problem. Stimmen klingen auf vielen Alben etwas zuvspitzt. Gerade bei Frauenstimmen und bei bestimmten Maennerstimmen sind es die S Sch und f Laute.

Ich habe an der linken Seite ein Aquarium neben dem Lautsprecher und hinter dem Aquarium ist Fenster. Die linke Seite ist komplett Fenster. Die Couch ist dann direkt an der Wand. An dieser Wand ist kein Regal o. ä. Gegenüber zwischen den Lautsprechern ist nur der Flache Fernseher.

Wenn ich am Verstärker die Höhen herausdrehe, bleibt das Spitze in der Stimme. Es wird nur generell unnatürlich dumpfer.

Wo genau kann ich denn Absorber an den Wänden mal ausprobieren. Und kann man die zunächst selbst bauen?

So. Habe mal den Raum bearbeitet. Hinter mir an der Wand wo ich sitze. Gegenüber den Lautsprecher also habe ich Decken hingehängt. Und hinter den Lautsprechern Badehandtücher. Und vor die Lautsprecher auf den Boden habe ich kleine Teppiche gelegt.

Und dervTest ergab.........nichts. Nicht den geringsten Unterschied.

Ich habe keine Ahnung was nun. Ich habe mir auch dieses Carma runtergeladen. Komme ich gar nicht mit klar.No way.

Mich stört auch nur, dass die Stimmen im Hochton manchmal spitz klingen. Also bei hohen S oder Z. Die Lautsprecher empfinde ich nicht als zu hell. Sie sind nur sehr präzise und der Hochton ist auch recht laut. Also präsent. Das gefällt mir sehr. Ein Becken vom Schlagzeug hört sich auch an wue ein solches.

Mir fällt das vor allem bein Fernsehen auf. Da empfinde ich die Stimmen als überbrilliant.

Bei Musik sind zum Beispiel bei Metallica Alben wie ...justice....oder ....load....die Stimmen perfekt. Ebenso wie die meisten Maiden Alben. Spitz bei den Stimmen sind z. B. "ÄRZTE ...debil.....Bad Religion.....against the grain....Manowar...fighting the world........Motörhead...bastards....In Extremo...weckt die toten...

Du hast auf jeden Fall ein Nachhall-Problem.

Würden sich Absorber so leicht durch dünne Tücher und Decken substituieren lassen, gäbe es wohl keine Absorber mehr.

Es wäre ratsam zunächst zwei gegenüber liegende Flächen mit jeweils 3 - 4 Absorbern zu bedämpfen, dann wirst du einen deutlichen Effekt bemerken.

Welche Positionen böten sich da an? Hinter der Couch auf Hochtonhöhe und gegebüber hiner den Lautsprechern?

klabauterbehn (Beitrag #29) schrieb:

Welche Positionen böten sich da an? Hinter der Couch auf Hochtonhöhe und gegebüber hiner den Lautsprechern?

Das wäre eine Möglichkeit!

Sinnvoll wäre, wenn in erster Linie die Musikwiedergabe optimiert werden soll, dass die Rückwand besonders stark und an den Seitenwänden die frühen Reflektionen bedämpft werden.

Man darf auch nicht die Decke vergessen, da die Deckenfläche häufig gleich der Bodenfläche ist -> Jede Menge Platz für Nachhall! Deckensegel sind IMHO die unauffälligste Möglichkeit den Raum akustisch zu optimieren.

Wenn die LS zum Teil zu scharf klingen, kannst du auch versuchen, die LS nicht direkt auf den Hörplatz einzuwinkeln. Zu deiner Probe: Decken und Handtücher werden die Probleme kaum beheben. Wie Mysterion schreibt, solltest du gegenüberliegende Flächen (in deinem Fall idealerweise die Rückwand hinter deiner Hörposition) mit 3-4 Absorbern bestücken. Du bekommst solche Absorber durchaus auch gebraucht relativ günstig.

Die Rückwand ist die Wand hinter der Couch oder ist es die Wand hinter der Lautsprechern?

Ahh. Schon kapiert

Einwinkeln der LS brachte bei mir nichts im HT. Die LS klingen klingen auch nicht scharf manchmal. Nur bei Stimmen klingen die s und z Laute oft zu spitz.

Falls das in der Nähe sein sollte, ist folgendes Angebot eine günstige Möglichkeit zum Einstieg in Absorber: 3 qm, 60 mm, 15 €.

Diese Absorber gibts ja in unterschiedlichen Stärken. Welche ist denn ideal für das HT Problem?

Nee. Ist mir zu weit.

klabauterbehn (Beitrag #36) schrieb:

Diese Absorber gibts ja in unterschiedlichen Stärken. Welche ist denn ideal für das HT Problem?

Für Hochton kannst du auch auf dünnere Platten zurückgreifen. Ich persönlich würde aber nicht unter 5 cm gehen, weil die Platten dann nicht mehr so stabil sind.

klabauterbehn (Beitrag #37) schrieb:

Nee. Ist mir zu weit.

Darf ich fragen aus welchem PLZ-Bereich du kommst?

37671

klabauterbehn (Beitrag #39) schrieb:

37671

Zu weit von hier. Ich hätte dir sonst evtl. einige Absorber zum Test leihen können.

Also in der Nähe von Mysterion. Paderborn ist von uns gut zu erreichen. Aus PB sind auch die Lautsprecher.

Mit entsprechender Vorlaufzeit ist ein Besuch bei mir kein Problem.